kadınların güzellik standardının oluşması üzerine:

[Ren]

ya iyi de penis ile alakası yok. penisin oluşum süreci medeni gelişme süreci denilebilen bi sürece uğramadı çünkü.

300 yıl önce penis ne ise, 1400 yıl önceki penis ne ise, bugün penis o. üremeye yarıyor. max büyük olan bugün ekstradan üç beş film çekiyordur.

ayrıca sağlıksız denilen kızlara vk hesabı olan allah(varsa) aşkına girip baksın. ince diye sağlıksız dediğiniz kızlar sabah akşam gymde pilateste selfie çektiriyorlar. yediklerine dikkat ediyorlar.

şimdi akıl var mantık var bu kız mı sağlıksız yoksa bulduğu her güzel görünen masanın başında fotoğraf çektiren mi. nutellalı muz çat foto, biralı masa çat foto, 32523 çeşit kahvaltı çat foto.

zayıflık, kendine önem vermek falan artık bunlar olması gereken şeyler. nasıl da harcıyorlar kadınları :( gibi bakılmamalı.

önemli not: burdan ölene kadar aç kalan salakların kurtarılmaması gerektiğini ya da o gün bacağını alamayanın pantolon giydiği halde kıllarını almadığı anlaşıldığında dövülmesi gerektiğini çıkarmıyorum tabiki.

[Ren]

şimdi black ice gelip o zaman neden hep kıllı kadın görüldüğünde yapılan davranış erkeklere karşı yok diyecek.

böyle yani, yapacak birşey yok. kadın erkek kadar ağırlığı olduğu bi sosyal statüye kavuştuğunda geçecek bunlar. o yüzden feminist olacaklarına gitsin bakan başbakan cumhurbaşkanı bilyoner olsunlar.

[Masakari]

Ne demek penis gelişmedi hep aynı kaldı.

İnsan zekası gelişimi ve penis boyutu isimli makalemde belirttiğim gibi şu anki bilgi seviyesine ulaştıysak bunda penis büyüklüğünün katkısı inkar edilemez.

İnsan zekası arttıkça, beyin büyüdü. Beyinin büyümesi ile insan kafatası irileşti. Kadınların vajinası doğum sırasında büyüyen kafatasları yüzünden genişledi. Genişleyen vajinayı datmin etmek için erkek penisi de irileşti.

Şimdi bu veriler ışığında hala penis gelişmedi diyebilir misiniz?

Hayır, diyemezsiniz.

[Biyik]

Ren said:

ya iyi de penis ile alakası yok. penisin oluşum süreci medeni gelişme süreci denilebilen bi sürece uğramadı çünkü.

300 yıl önce penis ne ise, 1400 yıl önceki penis ne ise, bugün penis o. üremeye yarıyor. max büyük olan bugün ekstradan üç beş film çekiyordur.

imaj çağındayız.
penis 1400 yıl önce neyse o değil.
erkeklerin ne kadar çok; penis boylarını, cinsel performanslarını, kadınların nasıl penis sevdiğini kafayı taktığını düşünürsek hiç de sadece "üremeye yarıyor" diyemeyiz.

[pontipati]

pantolonum bol gelince kemer niyetine kullanıyorum mesela
veya bardak falan koyuyorum bazen

[Ren]

mesela ortalama olarak konuşursak

kıl boyu uzun olan insan kıl boyu kısa olan insandan daha az medenidir. ortadoğuda dinden girer, afrikada insan haklarından çıkarım.

kilosu az olan, fit olan, fit olmayandan ortalama olarak daha fazla medenidir. konuyu bilmediği halde özgüveni tavan yapmış teyzelerden girer, kendine bakan insanın çevre farkındalığından çıkarım.

(ben spor yapmıyorum ne yani medeni değil miyim diyeceksin, ortalamadan bahsediyrum, az gelişmiş ülkelerin bir ucundan gir diğerinden çık. ama fit olan diyorum bak salona gidip onu bunu basan kas gösterişlilerini demiyorum, mesela ben zannetmiyorum paticik bünyesinde hayatının hiçbir döneminde koşu yapmaya zaman ayırmamış bir pati olsun)

ama penis boyu uzun olanın kısa olanından daha medeni olabileceğini düşünemedim.

[Biyik]

antik yunan ve roma'daki açıklamasında, barbarlar içki içerler, yağmalarlar, tecavüz ederler, akılları fikirleri bedensel hazdadır, o nedenle penisleri de büyüktür (hatta inanılmaz boyutlarda büyük). biz ise (vatandaşlar, polis mensupları) erdemin peşindeyiz, psuche'mizi bedensel hazla kirletemeyiz, teleolojik (ereksellik) olarak hedeflediğimiz "iyi yaşam"a bizi cinsellik ve bedenin arzuları götürmez. psuche'mizin saflaşması ve polis içindeki siyasi aktifliğimiz bizi erdemli kılar.

[Ren]

Biyik said:

barbarlar içki içerler, yağmalarlar, tecavüz ederler, akılları fikirleri bedensel hazdadır, o nedenle penisleri de büyüktür (hatta inanılmaz boyutlarda büyük)

Biyik said:

o nedenle penisleri de büyüktür (hatta inanılmaz boyutlarda büyük)

Biyik said:

o nedenle penisleri de büyüktür

Biyik said:

(hatta inanılmaz boyutlarda büyük)

Biyik said:

inanılmaz boyutlarda

[Marty]

yine bir gun sezarlayiz

[Tori]

ahahah

[Feamer]

Sam said:

bu kadar dediniz diye tekrar baktım, yüzü facia kötü. bakamıyorum bile, çirkin direkt. vücut ok ama ortalamayı kurtarmaya yetmiyor yine.

neyse zevk meselesi mi değil mi deniyordu, bayağı zevk meselesi görüldüğü üzere.

şimdi bu yüzün safi güzel olduğunu söyleyemeyiz ama çirkin demek yersiz, zira orantısız da olsa kendi içinde uyumlu ve kendine baktıracak ayrıntılar var,

http://www.fibremagazine.com/wp-content/uploads/2014/03/emily-r.jpg
http://img03.blogcu.com/images/b/l/o/blogcuzehra/1ec5e7dbd0baec06f9cc016d40dfcafa_1379498748.jpg

buruna bakıyorsun, oradan gözlere geçiyorsun, oradan kaşlara ve oradan dudaklara, bunları teker teker ele alırsak bir şey ifade etmiyor ama kendi içinde birbirleri tamamlaması bence porcelen bebek yüzler den daha iyi...

diğer taraftan, güzellik algısının göreceli olması veya olmaması değildi tartıştığımız.

tartıştığımız, güzellik algısının dış etkenler tarafından belirlenmesiydi

zaten göreceli olmasında, dış etkenler tarafından belirlenmediğinin en güzel kanıtı bence

[Feamer]

paparnoz said:

Şimdi bende tartışmaya geleyim. Şimdi estetik aslında coğrafya ve kültüre bağlı olarak değişebilen bir olgu. Hep belgesellerde görüyorum Moritanya'yı mesela televizyonlarda sıklıkla gördüğümüz kadın imgesine buradaki erkekler tepkisiz, şişman olmasa evlenmem diyorlar mesela. Adamların şişmanlığa tutkunluğu var,şişman kadın seviyorlar. Bunu bir kenara ayırdık, batı dünyasının da ilgisini çekmiş bu kültürün şişman kadınları çekici bulması, annelerin zoraki kızlarını şişmanlatmaya çalışması vs. enteresan unsurlar.

Kıl mevzusu bir diğer unsur, kıllı kadın olayı da hormonlarla alakalı olduğu için herhalde beynimizin verdiği tepki, bu kadında erkeklik hormonu (androjen) fazla aman diyim uzak dur diyebiliyor olabilir. Kıllı kadın sevmeme konusunda herkes hem fikir ancak geçmiş yüzyıllarda yaşayan erkekler ne kadar kıldan rahatsız oluyorlardı ? Bunu kestirebilmek lazım yani buda bir araştırma konusu televizyon seyretmemiş veya televizyonu olmayan,medya görsellerinin sıfıra yakın olduğu kabileler, dağ köyleri gibi yerlerde bir araştırma yapılabilir bunun hakkında böyle bir araştırma yapılmadığı sürece ne söylesek havada kalacaktır.

Ancak günümüzde sürekli bir görsel uyarıcı var, devamlı gösterilen bir kadın fizyolojisi var haliyle bu yavaş yavaş içimize işlemiş olabilir. Peki şimdi güzel olarak algıladığımız kadına nasıl geldik ? Aslında en iyi görseller şüphesiz Antik Yunan Kültüründe mevcut hem vazo resimleri, hem heykeltıraşlık eserleri hepsinde o kültürün beğendiği kadının tarifini bulabiliyoruz. Gayet göbekli,balık etli hatunları bu adamlar daha çok beğeniyor. Hemde fizyolojinin detaylarının belirginleştiği idealizmin doruklarını yaşadıkları klasik periyotta da böyle, hellenistik periyotta da böyle yüzlerce yıl bu adamlar balık etli hatun sevmişler. Her zaman hafiften bir göbek var. Şimdi günümüzü domine eden batı kültürü aydınlanmaya başladığından beri bu kültürden etkilendiğine göre bu kültürün estetiğe bakış açısını da bariz kültürlerine eklemiş olmaları mümkün ki rönesansta da bunu çok bariz görüyoruz. Rönesans kadın heykelleri de yine balık etli. Balık etliden taviz yok. Roma'da bazen nispi olarak biraz zayıf kadınların heykelleri de yapılsa da (bunun nedeni soylu kadınlar para vererek kendi heykellerini yaptırıyor tabii zenginliğin etkisi var burada) orada da balık etli hatun görüyoruz. Bin yıldan uzun süre Akdeniz'in Kuzeyi balık etli sevmiş hemde baya sevmiş.

Bir diğer unsur göğüsler, onda hiç sapma yok neredeyse hemen hemen tüm erkeklerin beğeneceği top gibi ve dik göğüsler hep idealize ediliyor. Bu bariz hormonlarla alakalı zaten,erkekte buna her zaman olumlu tepki veriyor. Bu göğüse bakış açısı antik çağa ait bir çok toplulukta görülüyor, neolitik döneme kadar da geri götürebiliriz.

Balık etli kadını ise neolitik döneme kadar geri götüremiyorum çünkü ana tanrıça figürinlerine baktığımızda baya bildiğin tombalak bir kadın var karşımızda. Bu ana tanrıça figürinleri bir tanrıyı temsil ettiği için haliyle cinsin o döneme ait en güzel noktalarını atfetmeleri gerekiyor. Oda tombulluk ve göğüs olarak göze çarpıyor. Tabii hiç bir zaman sakallı kadın göremiyoruz mesela. Sakallı kadın yok, en azından şimdilik.

yunan görsellerin de, belli bir zümre tarafından kabul gören ideal vücut simgelenir, balık etli olması estetik kaygılardan daha çok bir sağlık belirtisidir, ama bir çok kaynak peleponez/sparta kadınlarının spor yaptıkları için gayet fit olduklarını söyler ve dünyanın en güzel kadınları olduğununda altını çizer.

diğer taraftan eğer kadının güzellik algısı öğretilmiş standarda olsaydı, bu mantık ile balık etli kadın seviyor olması lazımdı

[Feamer]

axedice said:

paparnoz said:

Bunu kestirebilmek lazım yani buda bir araştırma konusu televizyon seyretmemiş veya televizyonu olmayan,medya görsellerinin sıfıra yakın olduğu kabileler, dağ köyleri gibi yerlerde bir araştırma yapılabilir bunun hakkında böyle bir araştırma yapılmadığı sürece ne söylesek havada kalacaktır.

Şuna katılmıyorum, kıllar androjen ve erkeği itiyor. Kültürel değil genetik bi tepki daha çok. Ki aynı şekilde kadınları çekiyor.

said:

Bir diğer unsur göğüsler, onda hiç sapma yok neredeyse hemen hemen tüm erkeklerin beğeneceği top gibi ve dik göğüsler hep idealize ediliyor... neolitik döneme kadar da geri götürebiliriz.

Neolitiği geçtim paleolitikte de böyle, iki ayak üstünde yürümeye başladığımızdan beri kalçalar göz önünde olmadığı için göğüsler çiftleşme işareti olarak ön plana çıkıyor. Dişi insanlar diğer maymunlar gibi belirli dönemlerde değil yılın her ayı kızıştığı için de sürekli büyük göğüsler var ve ne kadar büyüklerse o kadar çekiciler. Yoksa maymun götü gibi sadece çiftleşme dönemlerinde büyüyen göğüsler görebilirdik.

büyük göğüs iyi süt vermek iyi süt vermek sağlıklı bebek yetiştirmek diye algılanıyor büyük bir ihtimalle, doğa üreme işini şansa bırakmıyor, geniş kalca zira kolay doğum diye algılanıyor...

işte bunlar algımızın etkilendiği konular

[axedice]

Büyük göğüsle süt veriminin bi ilgisi yok, geniş kalça ise çocuk doğurmak için gerekli. Algının etkilediği konular değil yani, algıyı etkileyen konular.

[arcane]

Sam said:

yüzünü gördüm kapadım hiç bakmadım bile kalanına. modelse zaten asgari bir bakım vardır vücutta ama güzel lafını kullanmama yeterli değil. hakiki güzel diyeceklerime başka bir kelime kullanmam gerekir o zaman.

off of of. kaptan picard bile kurtarmaz.

[Sam]

Birbirini tamamlayan birşey yok, toplamı çirkin gayet ama böyle tek tek bakınca açık ara çirkin neresi dersen dudak. Peçe olayı böyle birileriyle mi başladı acaba ilk diye düşünmeden edemedim. 1/10 wouldn't suni teneffüs.

picard da şerif tommy lee jones da bana hak verir.

[Black-ice]

trollüyor musun?

[axedice]

Tabii ki trollemiyor, adamın kadından zevki rpg zevki kadar işte.

[Sam]

Toplumun genel geçer algılarına hiçbir alanda ters düşmekten çekinmiyorum sadece her zamanki gibi.

Feamer ilgisi şuydu ki toplumun algısı işte cemcük buruşuk joker dudağı güzel diye algılanıyor bugün, mainstream arkadaşların gösterdiği üzere. Toplum algısı değil de objektif, genlerden gelen güzellik anlayışı olduğu iddiası doğru değil yani.

[axedice]

arcane said:

Sam said:

izometrik eziyeti

zevksizliği yayma kürsüsü başkanı

Büyük düşünür arcane bugünleri görerek sarf etmiş bu lafı.

[Sam]

>Mainstream elitliği
>zevk sahibi olmak

[axedice]

http://vthumb.ak.fbcdn.net/hvthumb-ak-prn2/t15.0-10/245526_176073012458591_176072392458653_62972_2293_b.jpg

[Feamer]

Sam said:

Toplumun genel geçer algılarına hiçbir alanda ters düşmekten çekinmiyorum sadece her zamanki gibi.

Feamer ilgisi şuydu ki toplumun algısı işte cemcük buruşuk joker dudağı güzel diye algılanıyor bugün, mainstream arkadaşların gösterdiği üzere. Toplum algısı değil de objektif, genlerden gelen güzellik anlayışı olduğu iddiası doğru değil yani.

buradan bakarsan doğruluk payı olabilir ama tartıştığımız daha doğrusu benim iddiam o değildi.

yüz, göğüs, kalça gibi örneklerde birçok çeşitli sebeplerden ötürü bilerek veya bilmeyerek göreceli olarak beğenimiz değişir.

yani büyük göğüs kimine göre güzel kimine göre çirkindir ama, tercihi karşı cins olan erkekler göğüsün varlığının mi güzel yoksa yokluğunu mu güzel olduğunu tartışmazlar. bu herkes doğuştan bildiği bir "şey"dir

buradan yola çıkarak, genel olarak olması gereken bir uzvun güzellik tartışması yapabiliriz. ama orada kişisel zevklerimiz devreye girer.

ben böyle severim falanca şöyle olsa dayanamaz, ama bütün bunların üzerinde bir standart vardır ki, bu tartışılamaz en güzel şeydir.

işte bu bütün beğenilerin üzerinde olan en güzel algısını sonradan oluşan bir algı değildir. bütün ışık oradan yayılır -bunun bir adı vardır ama...

[Feamer]

emily ratajkowski de mainstream demek, bilemiyorum

[Feamer]

Sam said:

Birbirini tamamlayan birşey yok, toplamı çirkin gayet ama böyle tek tek bakınca açık ara çirkin neresi dersen dudak. Peçe olayı böyle birileriyle mi başladı acaba ilk diye düşünmeden edemedim. 1/10 wouldn't suni teneffüs.

picard da şerif tommy lee jones da bana hak verir.

puzzle gibi düşün doğru birleştirmen lazım