kadınların güzellik standardının oluşması üzerine:

[Black-ice]

zaten feministlerin çoğu erkeklerden çok o bahsettiğin kadınlarla uğraşıyor. çünkü o bahsettiğin meme açın kadınlar da bu diktenin sonucunda ortaya çıkmış bir kitle.

said:

"kadınlarda ne zaman, karşı cinsi etkilemek ve toplumda etkin yer sahibi olmak için bu tür numaralardan sıyrılırlar o zaman bunları konuşmuyor oluruz"

bak baştan beri aynı şeyi söylüyorum:
yukarıda bahsettiğin kadınlar, zaten bu erkek egemenliğinin sonucunda oluştular. onlara değişin bu iş düzelsin demek onları genellemek oluyor işte.

yani tabiki sen başıdan beri böyle davranıyorlar diyorsun anlıyorum ama şuanda değişirlerse bu iş biter demek bunu hiç anlamadığını gösteriyor. çünkü sen nasıl kıllı bacak sevemeyeceksen onlar da değişemeyecekler çünkü onlara bu şekilde dikte edildi. onlar da bu algıyla yetişti bayağı bir nesildir.

güzellik anlayışı değişiyor bu insanlara farkında olmadan zaman içersinide zorlu bir yönlendirmeyle yapılıyor.
bunun işinde medya da var mesela özellikle sanayi devriminden sonra güzellik anlayışı çok hızlı değişim içine giriyor.

mesela şişman kadın neden artık güzel değil. çünkü eskiden şişmanlamak genetik yatkınlığı olanlara özel bir özellikken şuan çoğu fast food yiyen kadının ulaşabileceği kolay bir özellik. teknoloji gelişti, fabrikasyon yayılmış durumda ve trans yağ almak, kalori almak artık çok daha kolay.

aslında olayı genişletmek istemiyorum ama kadının güzelliği ile sınırlı değil bu mesele. aslında onları da konuşsak daha yararlı olurdu ama enerjim de tükendi.

kadından beklenti sadece güzellik konusunda değil aslında toplumdaki her yerde var. önce de dediğim gibi çok değil dedeniz görmüş olabilir bile, 80-100 sene önce kadın toplumda erkekten çok çok önemsiz bir konumdaydı hatta geri toplumda yoktu bile. hala da öyle.

bu sadece güzellikle sınırlandırılamaz, her yönden kadın hep ezilmiştir. bunun başlıca sebebi de erkeğin kol kasının güçlü olması ve bunun zamanla ve medeniyetle (nasıl bir medeniyetse tabi) medeni bir görünümde rasyonelleştirilmesidir. dinler de kadın erkek eşitsizliğine inanılmaz derecede destek çıkarlar bu yüzden bu erkek kadın eşitsizliğinin azaltılması çok zor çoğu toplumda.

seni bu yüzden sadece güzellik değil her açıdan kadının toplumda uzaklaştırıldığı ve zayıflaştırıldığı gerçeğiyle yüzleşmeye davet ediyorum.

[Black-ice]

Ren said:

beyler

kadının genel olarak sıkı norma sokulması hep ataerkillikten işte. düzelecek inş. garipleri hep ezmiş erkekler.

saçı mı açık vay ınısını.
tüyü mü var vay babasını.
demek şort giydi ha vay ırıspısını.

bunlar acı yani.

zaman ile kadınlar sosyal yaşamda daha ağırlık kapladıklarında çözülecek bunlar.

ha kadın acı çekmiyor mu? çekiyor ama kadındaki tüy oranı ile erkeğin çok farklı be abi. kadının yapabildiği gibi doğulu bi erkeğin ağda yaptığını düşünsene. 10 kadın acısı kadar acı çeker o adam.

tekrar söylüyorum doğru olan şey kadının kıllarını uzatması değil, erkeğin kesmeye başlaması. o da teknoloji ile olacak inş. mesela erkek tüpe girip bütün kıllarını kadın ile aynı acıda dökebilse, kıllı erkek ayıplanmaz mı?

hayvansal özelliklerimizi hep dışlamaya çalışıyoruz. medeniyet 101. umarım devam eder.

yani şimdi dışardan seninle konuşan biri olarak bana görünüşün şu şekilde;

"kadın daha estetik tabi ki kesecek kıllarını" gibi bir bakış açısından "kadını bana daha estetik gösterip kıllarını kesmesini bana dikte eden bu kurumlar umarım bir gün kadınların çilesini azaltacak seviyede anlayışımızı değiştirir" şeklinde bir değişim mi sergiledin anlamadım açıkçası.

:D

[Borastus]

tam ilgili olmasa da geçen görmüştüm şunu
http://www.mensjournal.com/magazine/building-a-bigger-action-hero-20140418

[Feamer]

Black-ice said:

zaten feministlerin çoğu erkeklerden çok o bahsettiğin kadınlarla uğraşıyor. çünkü o bahsettiğin meme açın kadınlar da bu diktenin sonucunda ortaya çıkmış bir kitle.

said:

"kadınlarda ne zaman, karşı cinsi etkilemek ve toplumda etkin yer sahibi olmak için bu tür numaralardan sıyrılırlar o zaman bunları konuşmuyor oluruz"

bak baştan beri aynı şeyi söylüyorum:
yukarıda bahsettiğin kadınlar, zaten bu erkek egemenliğinin sonucunda oluştular. onlara değişin bu iş düzelsin demek onları genellemek oluyor işte.

yani tabiki sen başıdan beri böyle davranıyorlar diyorsun anlıyorum ama şuanda değişirlerse bu iş biter demek bunu hiç anlamadığını gösteriyor. çünkü sen nasıl kıllı bacak sevemeyeceksen onlar da değişemeyecekler çünkü onlara bu şekilde dikte edildi. onlar da bu algıyla yetişti bayağı bir nesildir.

güzellik anlayışı değişiyor bu insanlara farkında olmadan zaman içersinide zorlu bir yönlendirmeyle yapılıyor.
bunun işinde medya da var mesela özellikle sanayi devriminden sonra güzellik anlayışı çok hızlı değişim içine giriyor.

mesela şişman kadın neden artık güzel değil. çünkü eskiden şişmanlamak genetik yatkınlığı olanlara özel bir özellikken şuan çoğu fast food yiyen kadının ulaşabileceği kolay bir özellik. teknoloji gelişti, fabrikasyon yayılmış durumda ve trans yağ almak, kalori almak artık çok daha kolay.

aslında olayı genişletmek istemiyorum ama kadının güzelliği ile sınırlı değil bu mesele. aslında onları da konuşsak daha yararlı olurdu ama enerjim de tükendi.

kadından beklenti sadece güzellik konusunda değil aslında toplumdaki her yerde var. önce de dediğim gibi çok değil dedeniz görmüş olabilir bile, 80-100 sene önce kadın toplumda erkekten çok çok önemsiz bir konumdaydı hatta geri toplumda yoktu bile. hala da öyle.

bu sadece güzellikle sınırlandırılamaz, her yönden kadın hep ezilmiştir. bunun başlıca sebebi de erkeğin kol kasının güçlü olması ve bunun zamanla ve medeniyetle (nasıl bir medeniyetse tabi) rasyonelleştirilmesidir. dinler de kadın erkek eşitsizliğine inanılmaz derecede destek çıkarlar bu yüzden bu erkek kadın eşitsizliğinin azaltılması çok zor çoğu toplumda.

seni bu yüzden sadece güzellik değil her açıdan kadının toplumda uzaklaştırıldığı ve zayıflaştırıldığı gerçeğiyle yüzleşmeye davet ediyorum.

tamam, bende bunu kadınların başlatığını söylüyorum

espiri konusu olduğu gibi erkekler o kadar komplike düşünen varlıklar değil, sikimizin keyfine toplum mühendisliği yapmayız,

ama kadın planlar, plan yapar, ha yaptığı planda bu kadar oluyor işte

ama işte erkek olarak buna bizim yapacağımız bir şey yok, ne yapalım hadım olup, bankadan mi üreyelim?

şöyle diyeyim, iki aday var birinin kalçası ve göğüsleri daha büyük, bunun dışında aynı vasıflara sahipler ve sende erkek olarak göğüsleri ve kalçası daha büyük olan veya sana daha estetik geleni seçiyorsun, çünkü akıl ve mantığın ulaşamadığı yerlerden böyle bir dürtü geliyor

bu örnekte ne yapılmasını istiyor feministler?

"sağlıklı" bir erkek bu şekilde davranır elimizde olan bir şey değil bu yaratılış kanunu sonradan şekillenen bir şey değil

[Ren]

@bilekays

aynen öyle.

yalnız biraz farklı.

kadın erkekten daha estetik. kadına biçilen görev güzel olması ve hayvansal açıdan sadece üremesi. o yüzden kadın erkekten önce medenileşiyor. ya da medenileştiriliyor.

ancak erkek hayvan. hem ürüyor. hem av buluyor evini besliyor. medenileşmeye ne teknolojisi gelişmiş. ne de zamanı var.

bu yüzden kadının tüylerini kestirecek şekilde normların türemesi çok doğal.

diyorum ki bu tersine dönmeye başladı. örneğin türkiyede gün yapan kadın sayısı falan azalıyor gibi. ya da birkaç yüz öncesinden falan kadın hakları hede hödö.

ancak; kadının erkeğe henüz medenileşmesini diretecek ne gücü var ne teknolojisi. o yüzden oluşmadı o olgu. oluşacak.

[Black-ice]

Feamer said:

şöyle diyeyim, iki aday var birinin kalçası ve göğüsleri daha büyük, bunun dışında aynı vasıflara sahipler ve sende erkek olarak göğüsleri ve kalçası daha büyük olan veya sana daha estetik geleni seçiyorsun, çünkü akıl ve mantığın ulaşamadığı yerlerden böyle bir dürtü geliyor

güzellik anlayışı 50 sene gibi ufak bir aralıkta bile değişebilen bir şeyken, erkek olarak tabi ki büyük göğüs ve kalçayı seçersin gibi birşey demek biraz hassas bir zeminde koşmak oluyor.

estetik lafını o kadar kullandım ve estetik anlayışının sabit olmadığını dürtülerinden bağımsız sana zorla dikte edilebileceğini zaten daha önce söyledim.

akıl ve mantığının ulaşamadığı yerde; taş devrinden kalan dürtünün çok zayıflamış halinin üstünde sana yüzyıllar boyunca aktarılmış bir güzellik anlayışı olabilir. ve şuanda bu anlayış kadınları çileli bir bakıma zorluyor.
feministler de işte bunu söylüyor.

[Ren]

feamer abi adam diyor ki erkeğin güdüsü ideal eşi seçmek üzerine. ancak erkekler kadın üzerinde baskı kurabildiği için bu ideal eş profili çok absürd yerlere doğru gidiyor.

örneğin şu teknolojide kadının hiç söz hakkı olmadığını düşün. büyük meme seviyorlar diye kaç estetik operasyon yapılırdı biliyor musun.

sağlıklı mı? sağlıklı değil. kadın da erkeğe muhtaş olmadığı için büyük meme mi seviyor? fuck it gitsin başkasını bulsun diyor.

[Feamer]

gerisi ayrı yazıyorum çok uzun olunca altlar atlanıyor,

yukarıda verdiğim örneği şunlarla karşılaştırmayın.

"kız dediğin etek giyer, bebekle oynar, yemek yapar, evinde oturur"

"kadın dediğin kalçası geniş, göğüsleri dolgun olacak, yoksa bebek bakamaz"

"erkek dediğin güçlü olacak, elinde iş gelecek"

ve benzeri uzayıp giden şeylerdir aslında o eleştirdiğiniz ataerkil toplumun dayatmaları

daha düne kadar diyorsun daha düne kadar batıda bile kadınların bikini giymeleri veya saçlarını kestirmeleri, bu yukarı da ki, kalıplar yüzünden sakıncalı bulunur adeta "din elden gidiyor" diye galeyana gelinirdi...

ne oldu iki dünya savaşı toplumun bütün yargılarını sıfırladı, bir çok devrimci kadın çıkıp bunları başlattı ve bu gün, mini etek, bikini, kısa saç, pantalon gibi 20 yy başlarında düşünemeyeceğimiz şeyleri kadınlar giye biliyor veya toplumda değişik düzenlerde yaşaya biliyorlar

dönüp baktığımız zaman diye biliriz, diyorlar zaten

"bikini erkeklerin kadın vücudu üzerinde kontrol araçlarındandır"

bakıyorsun mantıklı

ama 1920 lere bakıyorsun, birileri çıkmış,

"kadınların giyimine karışmak doğru değildir, erkek baskıcı düzenin eserdir" demiş(tir)

şimdi bunların biri doğru ikisi birden doğru olamaz

zira, coco chanel e kimsenin yeni moda akımını başlatırken,
"ya coco, öyle bir moda başlat ki, kadınlar bizim arzularımıza göre giyinsin" demiş olsun

doğrusu, erkek egemenler kadınların kaportasının gözükmesini istememişlerdir, çünkü bunun erkek üzerinde ki etkisini biliyorlardı, kilise ile bu 2. dünya savaşına kadar süre geldi ve sonunda bu baskı ortamı ortadan kalkınca kadınlar doğal olarak ellerinde ki en büyük kozu kullanmak istediler.

kullanamayanlar da bok atmaya başladır bu kadar

bu güne kadar bir erkek yoktur ki toplu halde fikri beyan etsin

"kaslı erkeğe hayır vb."

işte erkek toplum mühendisliği yapamaz

[Feamer]

Black-ice said:

Feamer said:

şöyle diyeyim, iki aday var birinin kalçası ve göğüsleri daha büyük, bunun dışında aynı vasıflara sahipler ve sende erkek olarak göğüsleri ve kalçası daha büyük olan veya sana daha estetik geleni seçiyorsun, çünkü akıl ve mantığın ulaşamadığı yerlerden böyle bir dürtü geliyor

güzellik anlayışı 50 sene gibi ufak bir aralıkta bile değişebilen bir şeyken, erkek olarak tabi ki büyük göğüs ve kalçayı seçersin gibi birşey demek biraz hassas bir zeminde koşmak oluyor.

estetik lafını o kadar kullandım ve estetik anlayışının sabit olmadığını dürtülerinden bağımsız sana zorla dikte edilebileceğini zaten daha önce söyledim.

akıl ve mantığının ulaşamadığı yerde; taş devrinden kalan dürtünün çok zayıflamış halinin üstünde sana yüzyıllar boyunca aktarılmış bir güzellik anlayışı olabilir. ve şuanda bu anlayış kadınları çileli bir bakıma zorluyor.
feministler de işte bunu söylüyor.

onu demiyorum, orada

said:

veya sana estetik gelen ne ise

diyede özellikle belirtim

öte yandan yüzyıllarca aktarılan bir güzellik anlayışı yok, toplumda kadından beklenen şeyler var, güzellik algısı sonradan yüklenecek bir şey değil, bende bunu anlatmaya çalışıyorum bu yazının üstüne bir yerde yazdım

[Black-ice]

toplumda kadından bişey beklenmemeli özellikle de beklense bile bunu yerine getirmediğinde toplumdan dışlanmamalı diyorum başından beri zaten şimdi güzellik anlayışı geçmişten bize gelmez bu kadından beklenen şeydir diyorsun.

ne farketti anlamadım ki?

[Ren]

benim anlamadığım mesela pis kokan birinin toplum tarafından dışlanması normal değil mi? şu an normal.

ama yüzyıllar önce temizliğin normunun oluşmadığı dönemde bu normal değildi.

kadınlar için de bu tüy normu oluştu işte bunda ayıp olan birşey yok ki. tüy hijyenik olmayan birşey. bu güzellik standardı olduğu kadar modernleşme standardı da bişey.

uzun sakal bırakanların azalması gibi işte azalarak bitecek. kadınlarda zaten azdı ondan bitti.

giysi üzerinden bunu tartışmak doğru değil bence.

[Feamer]

Ren said:

feamer abi adam diyor ki erkeğin güdüsü ideal eşi seçmek üzerine. ancak erkekler kadın üzerinde baskı kurabildiği için bu ideal eş profili çok absürd yerlere doğru gidiyor.

örneğin şu teknolojide kadının hiç söz hakkı olmadığını düşün. büyük meme seviyorlar diye kaç estetik operasyon yapılırdı biliyor musun.

sağlıklı mı? sağlıklı değil. kadın da erkeğe muhtaş olmadığı için büyük meme mi seviyor? fuck it gitsin başkasını bulsun diyor.

ama öyle bir şey yok, her erkek büyük meme sevmez veya zevklerimiz benzerdir.

ideal eşi erkek seçtiği kadar kadında seçer yapmayın, zaten erkek baskın çağlara ve medeniyetlere bakın kadından estetik olarak beklenen bir şey yok, sadece doğurma kapasitesi ve çocuk bakma kapasitesi göz önünde bulundurulmuş, kadın estetik algısı ise 1950 den sonra gelişen bir şey

şunu düşünün,

erkeğin kadından beklentisi nedir? neyden zevk alırız, göğüs boyutu ve bacak yapısı gibi görece şeyleri hesaba katmayın, kadın erkek işlişkisinde erkek neyi arzular? bu bağlamdan erkek nasıl bir baskı kurar?

kadın erkek çalışanlar gözlemleye bilir, eğer kadın topluluğunun içindeki biri her hangi estetik bir farkındalık unsuru ile ortama gelsin, bu ilk başta kadınların ilgisini çeker.

yalan veya hatalı diyen var mı buna?

bizim ilgimizi ise anca bu estetik farkındalık vurgulandığında çeker eğer farklı bir alakamız yoksa o kişi ile.

eğer mevzu bahis kadın o yaptığı farkın dalık ile erkeklerin ilgisini çekerse, kadınlar bu üreme ve eş kapma yarışında geri kalmamak için (yani bunu böyle adlandırıyoruz çünkü manyağın biri yüzüne zehir enjekte etiği için başkalarınında onun peşinden koşması akla ve mantığa uygun bir davranış değil) benzer davranışların içine girebiliyorlar.

buraya kadar erkeğin bir isteğini arzusunu görmedik

ne diyorum kadın nereye ve nasıl oynayacağını biliyor

erkek baskın toplumlarda kadına bunu yaptırmazlar, çünkü bu erkeklerin üzerinden baskı kurmak manasına gelir, iki göğüs bir öpücük ortalama bir adama bir çok şeyi yaptıra bilir, o yüzden bunlar "namus" gibi tabular ile korunur ve yapanlar ayıplanır

ne diyorduk, erkek yaratılış icabı ile kendine güzel geleni o topluluk içinden seçti

bu gören kadınlar, kadına haset etti, erkeklerde "bizde isterük" diye talep ettiler,

ha bu örneğe erkekler böyle kadın talep ediyor, işte kanıtı derseniz bir şey demiyorum.

misal türkiye de, en az 25 senedir bir nathaşa ve rus realitesi var, bütün erkeklerde o kadınlara imrenir ama bu kadar erkek egemen toplumda kadınlarımızın rus güzellik standartlarına evrimleştiği görmedim, bırak onu huylarını bile benzetmeye kimse çalışmadı

sizin tezinize göre burada bir yanlışlık yok mu, açıklayın ateiszler :)

ayırca kendimizi bu konularda o kadar seçici ve belirleyici konuma koymayalım. kadın verir sen alırsın, bulamadın bulduğunu alırsın

[scorch]

scroll kırıldı

[Feamer]

Black-ice said:

toplumda kadından bişey beklenmemeli özellikle de beklense bile bunu yerine getirmediğinde toplumdan dışlanmamalı diyorum başından beri zaten şimdi güzellik anlayışı geçmişten bize gelmez bu kadından beklenen şeydir diyorsun.

ne farketti anlamadım ki?

bende aynı fikirdeyim, ama güzellik algısı üstünden dışlama yapmaz erkek egemen toplum onu anlatmaya çalışıyorum, nathaşa örneğini verdim yukarında.

erkek egemen toplumun beklentileri farklı şeylerdir, estetik çok sonra gelir, fazla bayalaşmadan söylemek gerekirse bakire ve genç kız isteği, bildiğniz gibi estetik kaygılar yüzünden değildir.

öte yandan güzellik ise kadınların kullandığı kullanıldığında ise erkeklerin genetik kotları ile kayıtsız kalmadığı şeylerdir.

eğer, erkek erkeğe ilişki sonucu aynı zevkler alınsa ve üreme sağlanıyor olmuş olsaydı ve yıllar önce egemen güçler tarafından "erkek erkeğe yapmayın kadın ile yapın öyle istiyorum" diye bir algı yaratılmış olsaydı dedikleriniz doğru olurdu

[Feamer]

Ren said:

benim anlamadığım mesela pis kokan birinin toplum tarafından dışlanması normal değil mi? şu an normal.

ama yüzyıllar önce temizliğin normunun oluşmadığı dönemde bu normal değildi.

kadınlar için de bu tüy normu oluştu işte bunda ayıp olan birşey yok ki. tüy hijyenik olmayan birşey. bu güzellik standardı olduğu kadar modernleşme standardı da bişey.

uzun sakal bırakanların azalması gibi işte azalarak bitecek. kadınlarda zaten azdı ondan bitti.

giysi üzerinden bunu tartışmak doğru değil bence.

nedeni ne biliyor musun, bazı şeyleri yapmaya erinen insanların bu eringenliklerine kılıf uydurması, üstüne felsefe yapmaları

"ya şimdi kim gidecek askere ya", kafasının "ben antimilitaristim, insan öldürmeye araç olamam, dünya barışı için" gibi bahanelerin arkasına sığınması gibi,

veya evlilik törenleri düğünler bana hem işkence gibi gelmiştir ve bu eringeliğime kılıf bulmak için sayfalarca yazı yazabilir, yapa bilirsem akım bile başlata bilirim ama işin çıkış noktası

"ya kim oynayacak o kadar adamın arasında"
:)

[Black-ice]

kusura bakma feamer. postlarını gerçekten derinlemesine okuyorum. ama çok sınırlı bir bakış açısıyla baktığını düşünüyorum olaylara. bir de objektiflik yerine hak savunucu bir halin var nedense. bu da açık görüşlülüğünü etkiliyor.

cosmos'un ünlü zenci bilim adamı neil tyson uzayda hayat yok diyenler için: okyanustan bi kaşık su alıp okyanusta balina yoktur demek ne kadar mantıklıysa söylediğiniz de bu kadar mantıklı demiş günün birinde.

ben senin bakış açında da bunu görüyorum. evet dediklerini geçmişe bağlıyorsun ama bütün iddia'ların çok günümüz normlarında, çok ufak zaman aralıklarında geçerli iddia'lar.
bu yüzden geçmişe bağlama çaban bana çok yapay geliyor. 20. yüzyıl bilincindeki kadınları tüm tarihteki kadınlarla özdeştirir bir halin var.

en basitinden "kadınlar zamanında şöyle yapmasaydı" şeklinde savunduğun görüşlerin, o zamanın şartlarını tam bilemeyeceğinden ucu havada kalıyor. daha ne diyim bilmiyorum. biraz elimi çekiyorum bu tartışmadan. yazdıklarımı bastırsak tomar olacak zaten.

[darkwingduck]

topiği okurken kanser oldum.

[Feamer]

ilkel insan ilkeldir, onun karmaşık düşünceleri, hazları, beklentileri yoktur mu demek istiyorsun?

misal sümerler zamanında tartıda hile yapıldığını biliyoruz, bir düşün, 2000-3000 yıl önce daha tartıyı bile ne zaman buldun ey insan da, tartıda hile yapmaya başladın?

veya bakıyoruz en ilkel kabilede bile kadınların süslenme ihtiyaçlarınına yönelik davranışları gözlemlenebiliyor, amazonların çıplak yerlileri bile benzer davranışlar ile incik boncuk, süsmalzemesi görünce ilgilerini çekiyor.

veya bakımlı bakımsız iki kadının resmini ufak bir erkek çocuğa göstersen, bakımlı olanına yöneliyor

yani demek istediğim, bu tür davranışlar, arzular, ihiyaçlar ilk çağlardan beri süre gelen şeyler

kadınlarda erkeklerde bunları kullanmışlar ve bunlarda evrilme veya gelişme olmamış.

neyse devam edecektim ama iş yapmam lazım

ama "kadınlar zamanında şöyle yapmasalardı" diye bir şey savunmuyorum, zaten bu konular iç güdüler ile olduğu için elin mahkum yapacaksın, arada çağlara göre farklılık olabilir

[Feamer]

Black-ice said:

kusura bakma feamer. postlarını gerçekten derinlemesine okuyorum. ama çok sınırlı bir bakış açısıyla baktığını düşünüyorum olaylara. bir de objektiflik yerine hak savunucu bir halin var nedense. bu da açık görüşlülüğünü etkiliyor.

birde bu çıkarımı yapmana vesile olan görüşüm hangisi, ona göre yanlış anlaşılma olmasın

[Feamer]

şunda yazayım,

tamam devrim yaptık, erkek algılarını yıktık, artık ağda yapmayan kadınlar, mini etekle (niyeyse) metroya bine biliyor, kaşlarını bıyıklarını alma gerekliliği görmüyorlar vs vs

tamam bunun devamlılığını nasıl sağlayacağız? hadii diyelim 200 sene bu şekilde toplum devam etti, 201 senesinde kadının birinin, kıllarını alıp diğerlerinden farkındalık yaratıp, erkeklerin ve kadınların ilgisini çekerek yeni bir akım başlatmayacağını.

bunun garantisini verecek tek mantıklı argüman üretin, kabul edeceğim.

komünistler aynı sıkıntı var, binlerce yıllık insanlık tarihide ki gelişimi hiçe sayarak, çözüm üretiyorlar. zaten yaşanmış ve belirli aşamalardan geçilerek bu noktaya gelinmiş, tekrar o noktya geri gitmek, bir süre sonra bunların tekrar yaşanmayacak olmasını sağlamayacak.

kusura bakmayın gündelik çözümler benim için çözüm değil

[Black-ice]

hiçbir açıklaman kadının güzelleşmek için yaptıklarını yapmayı reddeden bir bireyin toplumdan dışlanmasını, en azından ona iğrenilerek ya da garip bakılmasını, üstüne üstlük kadının böyle bir mecburiyeti varken erkekte bu durumun olmamasını açıklayamadı çünkü.

hala bacağındaki kılı kesmeyen kadından iğrenmemimizi sağlam bir zemine oturtamadın. ortada suni bir eşitsizlik olduğunu kabullenemiyorsun. kıllarını kesmeyen kadınlar ya da kılı genetik olarak az çıkanlar toplumda yer alabilseydi dediklerin doğru olurdu anca.

ama ortada bu şekilde sıradışı ve salt kadına uygulanan bir katılık varken bu açıklamaların bir sonuca varamıyor.

[Black-ice]

Feamer said:

tamam bunun devamlılığını nasıl sağlayacağız? hadii diyelim 200 sene bu şekilde toplum devam etti, 201 senesinde kadının birinin, kıllarını alıp diğerlerinden farkındalık yaratıp, erkeklerin ve kadınların ilgisini çekerek yeni bir akım başlatmayacağını.

insana çile çektiren birşey bir kere yok olursa bir daha eskisi gibi geri gelemez. ayrıca şuan kadınların kılsız hale gelmesi çok ütopik. aklımız tam detaylı bunu alamaz bence.

bu şekilde bir devrim olursa kalıcı bir devrim olur. farkındalık yapıp kıllarını kesenler de kendilerine ait bir akım olarak kalır.

bana tarihte erkeğin acı çekerek, çile çekeren kendini güzel göstermesine dair birşey bulamazsın. bir iki şey çıksa bile hiçbirinin varlığı yokluğu ile kadınınkindekine benzer bir fark olmaz. ama kadınlarda bir zamanlar sakat bırakan korseden, estetik operasyonundan, kaş almaya, bacakları ağdalamaya, yüzlerce şey bulabilirsin.

bütün çileyi tarih boyunca kadınların çekmiş olması bile zihninde ufak bir ampül yakmıyor mu?

[Black-ice]

biraz daha yazarsam feminist titlesi verecekler abi naptınız bana ya.

[Konn]

güncel sanat > estetik kapsamı > genel algı

tarihte böyle gidiyor sanırım

Erkek egemen toplumun dayatması olduğu saçmalıktan başka birşey değil. Sorunsal da feminizmle teğet geçemeyecek kadar derin.

Millet ne kadar çok seviyor ağzını açmasını.

Daha okudukça yazası geliyor insanın. Filozof reyizlik yapmayın. Sizin estetik algınız ne ise, güzel olan odur. Pop müzik gibi düşünün.

Full makyaj bir kadın, taş gibi kadın kimine göre güzle gelirken, kimisi sporcu, maskülen görünümlü kadınları tercih edebilir.

Popi kültür zaten dayatmadır. Eğer kadın popi olmak için kasıyorsa zaten kendi değer yargılarını bırakmış, sadece bir gruba mensup olabilmek adına (örn. tiki) görünüşünü değiştirir. Konuşulan konu gerçekten feminizmle, erkek-kadın eşitsizliği ile açıklanamyacak kadar derin.

Detayda boğulmayın olay basit. Abartmanın lüzumu yok.

[Konn]

Zaten 4 sayfalık konuda, "sanat" kelimesinin sadece 1 kere (onu da ben yazmışım) estetik kelimesinin de sadece 28 defa kullanılmış olmasından, ne kadar yanlış tartışıldığını görebiliriz.

Yanlış yere bakıyosunuz ateyiz dostlarım. Mişelankelo, Çokella ve alehandıro vb. yerlere bakın.

www.wikipedia.com