Anadoluya çekik gözlü gelen Türkler nasıl bala bıyıklı oldu ?

[karatan]

Biyik'tan bu konuyla ilgili açıklama bekliyoruz.

[karatan]

yav said:

Flassh said:

yav said:

bi tane çalışma vardı "türk müsünüz" diye neydi o linki kaybetmişim mevzusu açılınca sorayım dedim?

http://www.genomturkiye.com/blog/15-turk-musunuz.html

eyvallah

Ürün pazarlama sitesine çevirmişler ama o kadar güzel bilimsel açıklamaların ardından o DNA ölçüm kiti de nedir arkadaş ya.

[Feamer]

ayrıca anadoluya biner biner gelindiyse, büyük selçuklunun nüfusu 50-60 bin kişi kadar olmalı hadi olsun 100.000 ve bu hesapla büyük selçuklu ordusu 6-7000 kişi kadar olmalı veya 10.000 kişi kadar ki, ihtiyatı falan çıkartırsak 3-5000 kişi ile adamlar iranı, perseleri falan işgal etmişler, yetmemiş haçlılarla falan savaşmışlar.

[Nigger_of_the_sand]

Haçlılarla zaten birkaç bin kişilik ordularla savaşıyorlar. Adamlar Anadolu'ya bütün güçleriyle gelmiş olmak zorunda değil ki.

[Gimli]

Tarihe bakarsanız özellikle ortadoğuda çok net bir döngü görürsünüz. Şehir devletleri vardır, bunlar büyür, bir savaşçı kavim bunları ele geçirip bir araya getirir, büyür, asimile olur, doygunluğa ulaşır, o sırada başka bir savaş kavimi bu devleti ele geçirir, büyür, bu döngü fiziksel sınırlara ulaşılıncaya kadar, toplum dinamizmini kaybedene kadar devam eder.

Anadolu bu şekilde o kadar çok uygarlığın yaşadığı büyüdüğü bir yer olmuş ki. Tabiki hepimizin genetik mirasının çoğunluğu anadoluda doğup büyümüş yaşamış insanlardan kalma.

Nasıl olduysa, gidip burayı ele geçiren sayıca burada yaşayanlardan çok daha az olan ve burayı yönetse de aslında Anadolu nüfusu içinde asimile olmuş bir ırkın kimliğini sahiplenmişiz. Bir ırk düşünün ki, ele geçirilmiş ve kendini ele geçirenden saymış. Bence özet biraz da budur.

[Feamer]

ya sayıca az teranesi tam olarak nereden çıkıyor?

1000 kişi ile gelip bizans tan toprak alabileceğini mi düşünüyorsun?

20.000 kişilik az sayıda bir ordun olduğunu bile söylesek

20.000 kişinin kadınları ile bu sayı, 40.000 kişi olur, bunların ana babaları da sağ desek ve yarısını alsak 50.000 kişi yapar, en az 3 çocuk desek ve 3 de 2 sini alsak 75.000 kişi yapar, bunlara savaşmayan reçber demirci alim gibi kimseleri de eklesek 90.000 kişi kadar insan yapar.

20.000 kişi gibi az bir sayıda asker bile yerleşmek için savaşırsa yanında 100.000 kişi kadar insan taşır.

kaldı ki ne büyük selçuklu anadolu ordusu 20.000 kişi olsun
kaldı ki bizans anadolusu o devirde insan kalabalı ile taşmış olsun

iran ve bizans arasında her sene nerdeyse el değiştiren ve tahrip edilen topraklar o zamanlar buralar

öyle ki, adam k.afrikadan ordusu ile gelip fark yaratacak kadar insan sıkıtısı içinde bizans

[Nigger_of_the_sand]

1000 kişi ile gelindi diyen yok

Gelen her Türk askeri başına bir aile düşmek zorunda da değil, askerlerin hepsi aile reisi değil ya da aileleriyle gelmek zorunda değil.

Anadolu'nun Türkleşmesi bir anda olmuş birşey değil, Selçuklu ile başlayıp Moğol İstilası sonrasına kadar süren bir süreçtir. Hatta Selçuklu ile gelenlerden çok Moğollar'dan kaçan Türkler'in katkısı olduğunu iddia eden yorumlar okumuştum.

Daha çok İslamlaşma ile olan bir asimilasyon. Anadolu'da Türkler'den önce Müslüman olmuş tüm grupları Laz, Kürt diye kendi isimleriyle biliyoruz ama Türkler'in gelişinden sonra Müslümanlaşıp da hala kendi isimleriyle anılan Müslüman Rum, Müslüman Ermeni diye gruplar yok. İslam'a geçen Ermeni ve Rumlar Türkleşmiş aynı zamanda.

[Zikko]

http://www.google.com.tr/imgres?imgurl=http://galeri.uludagsozluk.com/45/ortaasya-t%25C3%25BCrklerinin-kuku-u%25C4%259Fruna-bat%25C4%25B1ya-g%25C3%25B6%25C3%25A7-etmesi_34252.jpg&imgrefurl=http://www.uludagsozluk.com/k/ortaasya-t%25C3%25BCrklerinin-kuku-u%25C4%259Fruna-bat%25C4%25B1ya-g%25C3%25B6%25C3%25A7-etmesi/&h=262&w=450&sz=99&tbnid=wMIWuCFfSvK81M:&tbnh=90&tbnw=155&zoom=1&usg=__UVGGTPeeZrN4VHrqzYVY0VRJBck=&docid=_vRCJaduFpkMJM&sa=X&ei=zgGeUuv-IKmCyQOO9YG4Bg&ved=0CEkQ9QEwBA

[Feamer]

konun açılış yazısına soruyorum o soruyu

iddiam ne selçuklular ile ve önce gelenler az sayıdaydı nede o devirde anadolu kalabalık nüfusu vardı

bunun en güzel kanıtı, ilk yazıyı yazan veya benim gibi atıp tutmak yerine 9-11 yy arası şehir nüfusları ile 12-14 yy arası şehir nüfuslarını karşılaştırmak.

öyle bir kaynak bulan paylaşsın

ve evet 3 askerden 2 sinin ailesi vardır, günümüz ordular ile karıştırmayın, olmasa bile zaten anne babası kardeşleri vardır ve adamlar ya tam zamanlı yada yarı göcebe

[aquila]

anadoluya cekik gozlu geldigini nerdne biliyosunuz, belki asyadaki cekik gozluler cekik gozlu olmayanlari kovdu, anadoluya geldi onlar da.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

konun açılış yazısına soruyorum o soruyu

iddiam ne selçuklular ile ve önce gelenler az sayıdaydı nede o devirde anadolu kalabalık nüfusu vardı

bunun en güzel kanıtı, ilk yazıyı yazan veya benim gibi atıp tutmak yerine 9-11 yy arası şehir nüfusları ile 12-14 yy arası şehir nüfuslarını karşılaştırmak.

öyle bir kaynak bulan paylaşsın

ve evet 3 askerden 2 sinin ailesi vardır, günümüz ordular ile karıştırmayın, olmasa bile zaten anne babası kardeşleri vardır ve adamlar ya tam zamanlı yada yarı göcebe

Şehir nüfusuna bakarak göçebe sayısını anlayamazsın ki, adamlar şehirde yaşamıyor zaten.

Askerler ise birbirlerinin de kardeşi veya oğlu olabiliyor, hepsi farklı aileden gelen adamlar değil. Asker sayısı çarpı aile gelmiştir diye hesaplamak yanlış o yüzden.

Türkiye insanının dış görünüş itibariyle diğer Türki halklar yerine komşu halklara benziyor oluşu karışımın miktarını ortaya koyuyor olmalı. Şu ana kadarki genetik araştırmalar da bu yönde veriler sundu bize.

[Feamer]

benim itirazım "sayıca az insan geldi, anadolu kalabalığında eridiler, dolaysı ile türk diye bir şeyden bahsetmek saçma olur." gibi laflara

çünkü bu tür iddiaları ortaya atanlar belli, ermeni, kürt ve ümmetçiler,

yoksa tabi ki, saf olarak kimse kalmamıştır

ama tekrar söylüyorum ermenistan ve batıdaki bir kaç büyük şehir hariç dönem anadolsu kalabalık bir yer değildi, isteyen istediği yerden araştırsın

şehir nüfus oranlarını da bu yüzden verdim

ayrıca aklıma geldi, ağaçlara çaput bağlayıp adak adamak benim bildiğim akdarı ile pagan inanışıdır ama adalardaki rumdan doğudaki ermeniye kadar uygulayan bir çok azınlık var, benim bilgim bu yönde, antik yunan ve roma veya hristiyan inançda böyle bir şey görmedim ama belki vardır, kesin konuşamam

aquila said:

anadoluya cekik gozlu geldigini nerdne biliyosunuz, belki asyadaki cekik gozluler cekik gozlu olmayanlari kovdu, anadoluya geldi onlar da.

işte bahsettiğim atlas dergisi sayısı bulursam orada fotoğrafı var çekik gözlü olmayan ve az çekik gözlü olan asyalıların

yanlış hatırlamıyorsam, göktürler kendilerinden başka 9 oğuz ve 30 tatar halklarını da konfedarasyona kattıklarını söylerler

[Nigger_of_the_sand]

Anadolu'nun o sıradaki nüfusunu bilmiyorum, wikipediada şöyle figürler var ama biraz dandik gibi geldi bana. Ama doğruya yakın bir figür ise 12 milyon az bir nüfus değil. Anadolu nüfusu bunun 4'te biri olsa yine Türkler'in bir anda replace edebileceği bir nüfus değil, Horasan'da 3 milyon kişi takılıyor olamaz bu herifler.

Tipin Mongolluktan çıkması Türklüğün kaybolması anlamına gelmiyor. Saf olarak kalmamaktan ziyade yerli genetik inputu Turkic inputundan fazla, olay bu.

Gözleri hafiften çekik bir sürü insan var hala bugün Türkiye'de, Bugün böyleyse 1000 sene önce buraya gelen Türkler neye benziyordu bir fikir versin.

[KuddusiMavra]

Anadolu'da ki halklar kaynaşmışlar,bu nedenle güzel bir halk çıktı ortaya.Bugün Türk'üm diyen insanlar biraz Rumdur,biraz Ermeni,biraz Araptır,biraz Kürt,biraz Süryanidir,Biraz Hititli,biraz Romalıdır,biraz Urartulu...

Bizlere anlatılan tarih derslerinin manyaklığı burada.
"efendim filanca tarihte iyonyalılarla bilmem kimler savaştı.iyonyalılar kaybetti ve yok oldu?"lan nereye yok oldu,halkı hala orada!

neyse.
güzel valla.ben memnunum.

[Nigger_of_the_sand]

Çok güzel bir halk çıkmış gerçekten

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Anadolu'nun o sıradaki nüfusunu bilmiyorum, wikipediada şöyle figürler var ama biraz dandik gibi geldi bana. Ama doğruya yakın bir figür ise 12 milyon az bir nüfus değil. Anadolu nüfusu bunun 4'te biri olsa yine Türkler'in bir anda replace edebileceği bir nüfus değil, Horasan'da 3 milyon kişi takılıyor olamaz bu herifler.

Tipin Mongolluktan çıkması Türklüğün kaybolması anlamına gelmiyor. Saf olarak kalmamaktan ziyade yerli genetik inputu Turkic inputundan fazla, olay bu.

Gözleri hafiften çekik bir sürü insan var hala bugün Türkiye'de, Bugün böyleyse 1000 sene önce buraya gelen Türkler neye benziyordu bir fikir versin.

şu kitabı okuyordum roma oynarken arada ama yarım kaldı:
http://www.idefix.com/kitap/dogu-roma-ordulari-david-nicolle/tanim.asp?sid=XYXGZBXAJR2OXR3HQAJF

alakadar yerleri not ettim bir daha üzerinde geçip yazarım buraya

ama orada ki verilere istanbul ve balkanlar grekya falan gibi yerler de dahil

[Feamer]

güzel halk çıkmış ama bozdular sonradan

[Gimli]

Feamer said:

çünkü bu tür iddiaları ortaya atanlar belli, ermeni, kürt ve ümmetçiler,

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

ama orada ki verilere istanbul ve balkanlar grekya falan gibi yerler de dahil

Tamam işte ben de 12 milyonun hepsi Anadolu'da demiyorum zaten, 4'te biri Anadolu'da olsa yine olmaz dedim daha ne olsun.

[Feamer]

Gimli said:

Feamer said:

çünkü bu tür iddiaları ortaya atanlar belli, ermeni, kürt ve ümmetçiler,

keyfin bilir, varsa fikrin, topiğe bekleriz

[pascalnouman]

pala bıyık denmis geldim

çetinabi +1

ayrıca gundemi bu tarz gerzekce konularla mesgul edenlere diyecek laf bulamıyorum

[Remus]

Yazmayacaktım buraya dayanamadım. Yukardaki gen haritası Türkiye için doğru değil. O kadar karmaşık olduğu idda edilen bir grup için 500 denek az (yetersiz).

Neyse Türk dediğimiz insanlar genellikle göçebe Asyada buralara göçerken, baya dolanmışlar bu coğrafyada. En çok anadolu hoşlarına gitiği için ve nispeten bu topraklar boş olduğu için bu bölgeye yerleşiyorlar.

Diğer ırklarla karışma meselesine gelince hem doğruluk var, hemde külliyen yalan. Türklerde bir nevi asimilasyon kavramı mevcut. Bu devşirme yapısından ortaya çıkıyor. Ama bu tek başına yeterli bir açıklama değil. Türklerde Selçuklu ve Osmanlıda, müslümanlıktan gelen bir kız alıp verme geleneği var. Normal şartlar altında Gayrı müslümlerle (onlar din değiştirmedikçe) pek kız alış verişi olmuyor. Ama kürtlerle, araplarla ve perslilerle böyle bir durum yok karışma söz konusu.

Günümüze baktığımızda Anadoluda mevcut dünyaya nispeten kapalı köylerde hala daha saf kan Türk bulma söz konusu (mesela kayserinin köyleri) ama metropol şehirlerde saf kan bir Türkten bahsedemeyiz.

Özetle sekülerlik arttıkça genotipimiz karışıyor.

[Marty]

Remus said:

Neyse Türk dediğimiz insanlar genellikle göçebe Asyada buralara göçerken, baya dolanmışlar bu coğrafyada. En çok anadolu hoşlarına gitiği için ve nispeten bu topraklar boş olduğu için bu bölgeye yerleşiyorlar.

bu ne abi, sanki arabayla ucakla mekan mekan gezip kafalarina esen yere yerleselim demisler gibi.

ayrica niye bos olsun anadolu? ne kadar verimli toprak, ne kadar guzel mekan varsa sehirler falan var zaten. gelip etrafinda odun, demir altin olan bos vadiye ana bina dikmiyo gocebe turkler.

yalniz denek sayisinin az olduguna ben de katiliyorum. yine de denek sayisini duzgun bir sekilde arttirsan da sonucun sadece yuzdelerde bi fark olacagini dusunuyorum.

[Feamer]

doğu roma-pers savaşları çok yıpratmış anadoluyu...

yukarıda linkini verdiğim kitaba göre bizanas bile çeşitli yerler kabile ve insanları iyi savaşçı oldukları için imp, çeşitli yerlerine taşımış ve onlara garnizon şehirler kurmuş,

yanlış hatırlamıyorsam, piyade slavlarla savaşmaları için balkan ve tarakya adam taşıyıp ağır süvari birlikleri oluştrumuşlar

yine teğit etmem lazım, kıbrısa bile dışardan savaşacak adam yerleştirmişler

bunları da hesaba katmak lazım

[Nigger_of_the_sand]

Remus said:

Yazmayacaktım buraya dayanamadım. Yukardaki gen haritası Türkiye için doğru değil. O kadar karmaşık olduğu idda edilen bir grup için 500 denek az (yetersiz).

Neyse Türk dediğimiz insanlar genellikle göçebe Asyada buralara göçerken, baya dolanmışlar bu coğrafyada. En çok anadolu hoşlarına gitiği için ve nispeten bu topraklar boş olduğu için bu bölgeye yerleşiyorlar.

Diğer ırklarla karışma meselesine gelince hem doğruluk var, hemde külliyen yalan. Türklerde bir nevi asimilasyon kavramı mevcut. Bu devşirme yapısından ortaya çıkıyor. Ama bu tek başına yeterli bir açıklama değil. Türklerde Selçuklu ve Osmanlıda, müslümanlıktan gelen bir kız alıp verme geleneği var. Normal şartlar altında Gayrı müslümlerle (onlar din değiştirmedikçe) pek kız alış verişi olmuyor. Ama kürtlerle, araplarla ve perslilerle böyle bir durum yok karışma söz konusu.

Günümüze baktığımızda Anadoluda mevcut dünyaya nispeten kapalı köylerde hala daha saf kan Türk bulma söz konusu (mesela kayserinin köyleri) ama metropol şehirlerde saf kan bir Türkten bahsedemeyiz.

Özetle sekülerlik arttıkça genotipimiz karışıyor.

500 kişi değil 70 milyon kişiyi de test etseler sonuç bizi Orta Asya'ya yaklaştırmayacak, sokaktaki insanlara baktığımızda bir Özbekistan, bir Kazakistan olmadığımızı anlamak için bilim adamı olmaya gerek yok.

Ayrıca boldlu kısım nasıl bir oksimorondur?

Gayrimüslümlerle kız alışverişi olmuyor evet, sadece alış şeklinde gerçekleşiyor olay çünkü. Balkanlardaki Türkler neden Türkiye ortalamasının üstünde güzeller mesela? Neden Türkiye ortalamasından daha fazla renkli saç ve gözlere sahipler? Slavlarla karışmışlar çünkü.

Gerek Türkler yabancıların kızlarını gasp etmişler, gerek Türkler ile birlikte yaşayan Gayrimüslimlerin Müslümanlaşarak Türkleşmesi sonucu Balkan ve Anadolu halklarının genleri Türk havuzuna karışabilir hale gelmiş.