Günaydın sevgili arkadaşlar!

[hakliyim]

Masakari said:

Peki abi buna bir çözümün var mı ? Hadi kurtar beni kölelikten.

herşeye çözüm var masakari ya. herşey mümkün.

[jacabo]

kek gibi kararlı olsan

[Marty]

aktiftablet said:

Yazdğım yanlış anlaşılmasın. Herkesin para kazanmaya ihtiyacı var, gerekirse kurumsal yerlerde çalışarak, ama yaş grubumun çoğu bunu daha iyi birşey zannediyor, o garip. Çalıştıkları holdingin büyüklüğüyle övünüyorlar, hatta gel bişeyler içelim dediğin adam gerçekten övünerek "çalışmam lazım, işler yoğun" diyebiliyor, böyle insana acıyorum.

seninle cikip biseyler icmek istemiyomus iste adam sdf

[Flam]

Marty said:

aktiftablet said:

Yazdğım yanlış anlaşılmasın. Herkesin para kazanmaya ihtiyacı var, gerekirse kurumsal yerlerde çalışarak, ama yaş grubumun çoğu bunu daha iyi birşey zannediyor, o garip. Çalıştıkları holdingin büyüklüğüyle övünüyorlar, hatta gel bişeyler içelim dediğin adam gerçekten övünerek "çalışmam lazım, işler yoğun" diyebiliyor, böyle insana acıyorum.

seninle cikip biseyler icmek istemiyomus iste adam sdf

+1

[imamizer]

bazı arkadaşların cehaletini köreltmesi açısından okumalarını tavsiye ediyorum.

BabacumMostors said:

ya amına koyim sanki tarım toplumuyken yada dah geriye gidelim tarih öncesi toplayıcılık döneminde daha özgürdük, ulan o zamanda "ağaçtan bir şey düşsede akşam açıp sikimizi yemek zorunda kalmasak" diye tırım tırım yiyecvek bir şeyler arıyorduk, sonra bir şekilde nasıl akıl edildiyse alet edevatla hayvan avlamağa başladık "bi mamut vursak da akşama kendi sikimizi değil onun sikini yesek ma-aile doyarız" demeye başladık

akıllının biri çıktı (avcılığı bulandan daha akıllı değil) ekin ekmeyi çözdü bitkileri izledi fln tarım toplumu olduk da ne oldu peki? bu sefer de yaz kış bağa bahçeye bakmaya başladık ki "şu buğday baş verse, hıyar olgunlaşsa da eve gidince akşam kendi sikimizi kaynatıp yemesek" demeye başladık

e peki yarram binlerce yılda ne oldu da köle satıcılarına düşmediğimiz halde köle olduk? karnını doyuracak kadar yemeğin, başını sokacak bir sığınağın varsa o kadar özgürsün, evsiz adam da özgür, sende özgürsün tek fark sen daha iyi şartlar sağlamak için doğal oalrak daha çok emek veriyorsun.

lan toplayıcı olsan bile eğlenmeye vakit ayıracsk kadar "zaman" kaynağı biriktirebilmek (tasarruf etmek) için bir dönem daha fazla "yiyecek" lkaynağı biiktirmek zorundasın

sermaye birikim mekanizmasını bir profesör robinson üzerinden anlatmış.

bu robinson denizcisi günlerden bir gün (hikaye ya hani, hah işte konuyu alayabilek için yiyeceğiz bunu enlemesine menlemesine artık onu sen düşün, devam) bir ısız adaya düşmüş, adada havyan var bitki var dağ var kum var elizabet var ama bir allağın kulu yok. robinson önce sığınacak bir yer buluyor kendine sonra bakıyor ki sikini o akşam yese ertesi gün götünü kesmesi gerekecek diyor ki "en iyisi gideyim ben bi balık tutayım da karnımı doyurayım

bu iniyor sahile, çıplak elleriyle sabahtan akşama kadar uğraşıp bir balık yakalıyor onu yiyor ama bu uzun süre böyle gidiyor, aynı gün iki balık birden yakalayamıyor her ne hikmetse tuttuğu her balığn da boyu aynı, hiç büyük balık yok hepsi tek boy ama buna karşılık siki yerinde duruyor, ne uzuyor ne kısalıyor. en sonunda diyor ki "bu böyle olmayacak, en iyisi yarın ben balığın yarısını yiyeyim kalan yarısını da ertesi gün yerim bu sırada arta kalan zamanla bir olta yaparım.

ne yapmış oluyor robinson? sermaye birikimi, ne ,ç,n? olta yapmak i,çin yeterli süreyi biriktirip üretim etkinliğini artırmak için pek ine fed ediyor? tam doymuş bir mide, yarım marım idare edecek işte.

biriktirdiği (daha doğsrusu aktardığı) kaynağı olta yapımına kullanan robi (robi olsun bu artık hani o kadar muhabbetimiz var) 2 günlük yarı aç yarı tok gezmenin ardından oltasıyla artık 2 balık yakalamaya başlar. iyi güzel hoş daha çok doyuyor ama yine bütün günü balıkta geçiyor, diyor ki "ya ben eskiden tek balıkla idare ediyordum, varsın bir süre tek balıkla takılayım bu sırada bir ağ öreyim" diyor. yakaladığı iki balığı iki gün yiyen adam iki günde bir de balık ağı örüyor artık günde 4-5 balık yakalamaya başlıyor. artık balıkla karnı doymaya başladığından balık yakalamaya harcadığı zamanı diğer gıdalara erişmeye harcamaya başlıyor, drken zamanla gıda ihtiyacını yeteri kadar biriktireildiği için kendine ufak bir kulübe yapacak zamanı buluyor, sığınacak düzgün bir kulübe, eşyaları taşımak için el arabası vs derken öyle bir zaman geliyor ki elde ettiği sermaye birikimi sayesinde artık daha fazla "boş zaman"ı olaya başlıyor ve kendini sanata veriyor.

gel gelelim bu da kola ydeğil, cickelerden pigment toplaması, karıştırması, ilkel yollardan kumaş üretip o kumaşı tuvale çevirmesi derken ortada yine bir emek gerekiyor ama başarıyor.

maslow prensiplerine göre temel ihtiyaçları olan güvenlik ve fizyolojik ihtiyaçları karşılanmış olan robi en sonunda resim yapabilecek kadar boş zaman kaynağını sağladığında çizdiği resimlere de bakıp bakıp 31 çekerek son temel ihtiyaç olan sevgi ihtiyacını da gideriyor, gliştirme ihtiyaçlarını da artık cuma mı gelir, atkinson mu gelir kim gelirse onunla giderecek ama sikini kesip yemeyecek

http://www.acikbilim.com/wp-content/uploads/2013/05/2415_02_sek_2_1.gif

tl; dr: sistem içinde özgürüz annem biz sadece çalışmayı sevmiyoruz, ha "e ama yarram gece 10 dan sonra bira alamayacak" derseniz de bkz: devletlerin oluşumu (aktarılan serbestiyet) ki bu başka bir hikayenin konusu

[incdarkness]

pawn

[BabacumMostors]

bir insanın suistimale açık olması kimseye o kişiyi suistimal etme hakkını vermez, toplumun iyi bireyleri olarak sadece uyarmakla yükümlüyüz gerisini kendisine bırakmak gerek

insanları suistimal ederek para kazanacağıma beyaz yakalı köle olmayı tercih ederim, en azından ben kendime ne yaparsam yapmış olurum

[Catze]

Ne guzel herkes birbirini selamliyorken konuda, noyan geliyor ve gene .... oluyor hersey.

[BabacumMostors]

malesef ki bu tür insanları plazalarda da görüyoruz, aynı halt sadece kılıfı farkılı sonra kendilerinin "farklı" olduğunu bu yüzden hor görüldüklerini sanıyorlar

[diaboliq]

Giovanni said:

Günaydın herkese :) (tu)(:D

abi konunun buralara geliceğini hayal eder miydin hiç?

[Nekro]

imam naptin nasil kotu bir yazi o oyle sdfs

[BabacumMostors]

valla robinson hikayesi böyle, hoş anlatan prof daha iyi anlatmıştı da sermaye birikim mekanizması böyle bir şey yapacak bir şey yok

[Nekro]

abi agactan meyve toplamayi dogayla olan mucadeleyi bugun sermayenin kolesi olmakla bir mi tutuyorsun simdi yanlis mi anladim

[chrome]

Aciklama falan yapiyorsunuz ya birbirinize. Ben cok uzuluyorum sizin icin yaa.

[Pingu]

o zamanki ağaç şimdiki şirket, harcadığın vakit önemli olan elmaya ulaşabilmek için

[Nekro]

Pingu said:

o zamanki ağaç şimdiki şirket, harcadığın vakit önemli olan elmaya ulaşabilmek için

iste oyle degil ama olay.

[Nekro]

chrome said:

Aciklama falan yapiyorsunuz ya birbirinize. Ben cok uzuluyorum sizin icin yaa.

olum konusuyoruz lan surda niye uzuluyorsun. gel sende

[Black-ice]

şu babacumun savunduğu şeye o kalitede bir cevap yazsa ya biri.

gerçekten bu konuda fikir edinmek istiyorum. her iki tarafı ciddi ciddi dinlemek istiyorum.

[Nekro]

Black-ice said:

şu babacumun savunduğu şeye o kalitede bir cevap yazsa ya biri.

gerçekten bu konuda fikir edinmek istiyorum. her iki tarafı ciddi ciddi dinlemek istiyorum.

vaktin varsa kapital in ilk cildini oku karsi taraftan biri yazmis gibi dusunebilirsin.

hatta nikitin-ekonomi politik de var bu konuda okunmasi gereken

[Pingu]

noyzura yazar şimdi

[chrome]

Noyan is typing....

[BabacumMostors]

nekro yanlış bulduğun yerleri daha ayrıntılı belirtirsen bir sonuca varabiliriz

yada belirtme en nihayetinde bu oldukça basitleştirilmiş ve çapakları temizlenmemiş bir örnek, fikir vermek amaçlı

[Black-ice]

Nekro said:

Black-ice said:

şu babacumun savunduğu şeye o kalitede bir cevap yazsa ya biri.

gerçekten bu konuda fikir edinmek istiyorum. her iki tarafı ciddi ciddi dinlemek istiyorum.

vaktin varsa kapital in ilk cildini oku karsi taraftan biri yazmis gibi dusunebilirsin.

hatta nikitin-ekonomi politik de var bu konuda okunmasi gereken

http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs232.snc1/7929_1252587990319_1098101818_30794024_5037179_n.jpg

bunu okudum. yine anlamadım.

[Black-ice]

işe bu kadar kapitalizm karıştırmadan bunu tartışmanın yolu yok mu bi de.

noyan haklı mı
diğerleri haksız mı

ben de noyanın karşı geldiği şeylerden oluşmuş bir hayat yaşıyorum ama çok mutluyum. noyanın yaşamı bana da ters geliyor. güzel bir mesleğim, arabam, evim falan var. ama özel bi şirkette sabah 9 akşam 6 çalışıyorum. cumartesi dahil. mutlu muyum yine de evet mutluyum. geleceğim sağlam. kendi işimi kurucam yakın bir gelecekte falan.

ama olmalı mıyım bilmiyorum. noyan da olmamalısın farkında değilsin diyor kısaca. ben başka yolunu düşünemiyorum.

duymak falan istiyorum sadece ne tarz savlar, argümanlar çıkacak.
ona göre bakayım mutlu olmalı mıyım olmamalı mıyım.

[Rasmon]

çok düşünmeye gerek yok. kapitalizm birim süreçte her zaman mutluluk sunar eğer çarkta başarılı bi dişliyseniz. İstediğiniz anda istediğiniz şeyi para ile satın alabiliyosanız, insanın doğuştan gelen duyguları sebebiyle mutlu olabiliyosunuz. Yani vaktim yok, özgür değilim argümanı param var akşam saat 7-12 arası deli gibi para harcayarak çürütülebiliyor. Ha bu yaşam sürecine hedef tarih koyarsanız orada rahatsızlık çıkıyor. 2023'te de aynı mı devam edeceğim diye düşününce insan çileden çıkıyor. Ama her haftayı haftsonu biter şeklinde sınırlayınca kapitalizm mutlu ediyor.

Bir de kapitalizmde nasıl yer bulduğunuz çok önemli. Eğer arada kalmışlık yaşıyorsanız, az geliriniz olacak dolayısıyla kapital sistemin dezavantajlarını gözardı etmeye yetecek şekilde kaliteli tüketim yapamayacaksınız. Bu en sıkıntılı durum, yani bu durumda kalmaktansa noyzura style yaşamak daha mantıklı.

Kazandığınız para sadece ev kirası temel ihtiyaçlara yetiyorsa, günde tek derdin karın doyuracak kadar yemek ve bir sigara olacak bir hayat daha kolay elde edilebilir ve daha rahat. O yüzden kapitalizmden rahatsızsanız yeterince kapital değilsinizdir.