Dünya genelinde hangisi daha tanınmıştır [Napoleon Bonaparte - Kanunî Sultan Süleyman]

[stormeagle]

Bunlardan 1 tanesini tanıyan kişi hepsini tanır zaten. Birinin adını dahi duymayan zaten hiç birini bilmez.

[Ren]

RECEP TAYYİP ERDOĞAN.

http://www.youtube.com/watch?v=LtRYp3S8u9g

[Feamer]

sezar ve napolyon nerdeyse sıfırdan o noktalara gelmişler,

ayrıca, avrupalı sülümanı çok sever, kendileri için çok faydalı olmuştur babası ve o

[huun]

pompei olmasa sezar roma hamamına bile gidemezdi. 0'dan gelmese de büyük adam tabii o ayrı

[Nigger_of_the_sand]

eldar said:

kum zencisi bu sefer olmamış, hadi diyelim tarihe duygusal yaklaşanların antitezi olarak öbür taraftan duygusal yaklaşanlar da oluyor. E peki sana ne oluyor, sen de tarafsız yaklaşımını koruyamamışsın.

Nerede koruyamamışım?

[eldar]

balıkçının tellağın padişahı tahttan düşürdüğü iddiasını bir osmanlı karşıtının argümanı olarak sunmuşsun. İyi de böyle bir şey yok ki, o zaman isteyen istediğini uydurup der. Madem tarihi gerçekleri baz almak gerekmiyor.

Sen olmayan bir şeyi olmuş gibi kabul edip, o zaman osmanlı sevmeyen de bunu der demişsin. Çünkü değil osmanlı'da, herhangi bir kontlukta bile bir balıkçı hükümdarı deviremez.

[roket adam]

justin bieber

[mawiman]

noel baba

[Nigger_of_the_sand]

eldar said:

balıkçının tellağın padişahı tahttan düşürdüğü iddiasını bir osmanlı karşıtının argümanı olarak sunmuşsun. İyi de böyle bir şey yok ki, o zaman isteyen istediğini uydurup der. Madem tarihi gerçekleri baz almak gerekmiyor.

Sen olmayan bir şeyi olmuş gibi kabul edip, o zaman osmanlı sevmeyen de bunu der demişsin. Çünkü değil osmanlı'da, herhangi bir kontlukta bile bir balıkçı hükümdarı deviremez.

Patrona Halil -> tellak
Bir tanesini indiren isyanın lideri de balıkçı diye kalmış aklımda, hangisi hatırlayamadım şimdi

[eldar]

patrona halil yeniçeridir de benim demek istediğim o değildi.

Nasıl ki 1. Dünya Savaşı'nı Gavrilo Princip başlatmadıysa, 3. Ahmet'i tahttan indirip 1. Mahmut'u başa geçiren Patrona Halil değildir. Zaten isyandan iki ay sonra idam ediliyor.

[aquila]

patrona halil, patron degil mi?

[Civcivhead]

Hayır patrona.
NIHIHI

[Feamer]

huun said:

pompei olmasa sezar roma hamamına bile gidemezdi. 0'dan gelmese de büyük adam tabii o ayrı

iyide olayların akşını kendi çıkarlarına göre kullanabilmek zaten mesele, forumda avukatlık yaparak tekrar hayatına başladığında sıfıra çok yakındı

[Feamer]

diğer taraftan, kendi beslediğin adamlar -halk adamı veya ayrı bir klik değil- isyan edip padişah öldüre biliyorsa, dediği gibi çok büyük konuşmamak lazım.

osmanlı, belki fatihin bizansı alarak, reform yapması vesilesi ile, komada kalarak en fazla yaşayan imparatorluk olabilir roma ile birlikte

[vaperon]

Neyse kimin sidiği daha uzağa gidiyormuş ?

[Nigger_of_the_sand]

eldar said:

patrona halil yeniçeridir de benim demek istediğim o değildi.

Nasıl ki 1. Dünya Savaşı'nı Gavrilo Princip başlatmadıysa, 3. Ahmet'i tahttan indirip 1. Mahmut'u başa geçiren Patrona Halil değildir. Zaten isyandan iki ay sonra idam ediliyor.

Bize hamam tellağı diye öğrettiler, wikipedia'da öyle bir söylenti olduğu da yazıyor zaten.

Adam Osmanlı İmparatorluğu'nun yıkılışı bile 400 yıl sürmüştür, düşünün ne kadar sağlam temeller zart zurt demiş ben de onun kadar biased ama karşıt görüşlü biri "balıkçının, tellağın padişah indirdiği imparatorluk mu olur diyebilir" demişim. Biased rpsi yapıyorum orada yani, bana olayların derinliğini öğretmene gerek yok o yüzden.

[Feamer]

bu faydalı ömür mü, faydalı çalışma zamanımı diye bir şey vardı, bu bağlamdan 400-500 sene pek bir şey ifade etmiyor.

zaten 17-19 yy arası avrupalılar bir birini kestiği için daha bu tarafa sıra gelmiyor, sıra gelincede sırayı savıyoruz zaten :)

[BullDoG]

Selami Şahin

[huun]

Feamer said:

diğer taraftan, kendi beslediğin adamlar -halk adamı veya ayrı bir klik değil- isyan edip padişah öldüre biliyorsa, dediği gibi çok büyük konuşmamak lazım.

osmanlı, belki fatihin bizansı alarak, reform yapması vesilesi ile, komada kalarak en fazla yaşayan imparatorluk olabilir roma ile birlikte

roma'da, bizans'da, sasaniler'de, persler'de hemen bütün büyük imparatorlukların tarihinde var siktiri boktan adamlar tarafından öldürülen ya da tahttan indirilen imparatorlar. imparator olmanın olayı bu zaten. belli dengeleri gözetebildiğin sürece yaşadığın çağın en güçlü insanı oluyorsun; ama denge bir şaştı mı nerene ne gireceği hiç belli olmuyor. hassas dengeler netekim.

merkezi imparatorluklar öyle ya 200 sene, 300 sene sürüyor batmaları. büyük güç, büyük imkanlar var ama daha önemlisi çok büyük psikolojik üstünlük var rakiplere karşı.

[Feamer]

oralarda oluyor ama dediğim gibi onları besleyecek, destekleyecek farklı klik, parti ve aileler var, ama osmanlıda böyle bir şey yok,

şöyle örnek vereyim, aziz yıldırım öncesi fenerbahçe, bir çok grubun çıkar çatışmaları etrafında şekilleniyordu ve başkan kim olursa olsun en ufak bir falso da hemen isyan ve karmaşa başlardı, bkz. gs

ama yıldırım geldikten sonra tek adam idaresi altında bunların hepsi ortada kalktı,

konumuza gelirsek,

eğer yıldırım yönetiminde karşı, kendi adamları tarafından bir isyan dalgası ortaya çıkarsa, bence bir çok şey yanlış demektir.

[huun]

osmanlı bize anlatıldığı kadar tek hanedanın her sözünün geçtiği bir yapı değil. anadolu, rumeli çekişmesi mesela fatih zamanından beri kendini gösteriyor. halil paşa anadolu'dan gelen bir türk ve daha az savaş, daha çok diplomasiyle dengeli bir politika taraftarı. zağanos paşa ise devşirme bir rumelili ve ona savaş açalım, buna kafa atalım taraftarı bir paşa. bu insanlar ister istemez geldikleri bölgelerdeki insanlar üzerinde etkililer. halil paşa idam edildiğinde sadece halil paşa kellesini kaybetmiyor, geldiği bölgedeki toplulukların saray politikasına etkileri de azalıyor.

ordunun belkemiği her zaman anadolu2''dan gelen tımar askerleri ve anadolu çok fazla savaş taraftarı değil. devşirmeler ise daha çok güç ve servet için daha çok savaş taraftarı. padişahlar bu dengeleri görmezden gelerek hareket edemiyor çoğu zaman. saray içi siyasetler, ayak oyunları bize çok anlatılmıyor osmanlı'da ve bu yanılgılara sebep oluyor.

[Feamer]

yukarı eklemiştim ayrı yazayım...

istanbul kuşatması sırasında eleştirilmesinden hoşlanmayan ve arkasından iş çevrildiğini düşünen 2.mehmet, -ki kendisin akılcı bir padişah olarak yetiştirilmiş olması lazım- devleti, isyan geçirmez bir yapıya büründürmeye başladı...

tezini gerçek olarak kabul ediyorum.

o bütün devşirme devlet adamı ve çerilerin devlet içinde güçlenmesi bu yüzden

ama tabi sistemi işletecek padişahların "hiç bir zaman" gelmemesi ve sistemi dengeleyecek bir halk kuvvetinin, sultan selim tarafına sindirilmesi sonucu adamlar başı boş kadlılar

[Nigger_of_the_sand]

Anadolu ve Rumeli çekişmesi her daim mi Anadolu'nun barışçıl, Rumeli'nin savaş yanlısı olması şeklinde yoksa Anadolu'nun batıya değil doğuya sefer yapılmasını istediği durumlar da mı var?

[Feamer]

yavuzun doğu seferi için gazlayan, safavilerin diyarbakırı alması ile boşta kalan ve kinlenen bir kürt ileri geleninin etkisinin olduğunu söylüyorlar, nitekim ilk olarak selimin babasına gitmiş o yüz vermeyince, bu sefer oğluna yamanmış ve sonunda selimin bir şekilde tahta geçirildiğinden bahseder.

şimdi burada, fatihin devletin bekası için aldığı kararların da etkisi var, osman beye verilen öğütlerinde etkisi var, belki eşlerinin analarının da etkisi var, belki bilinç altı bir timur(doğu) korkusu da var...

ama en çok, başarısız cem sultan olayı ve o zaman yaygın olan, padişahtan ve devlet yönetiminden hoşnut olmayan bir halkta var,

ve devletin bekası ve ganimet savaşı için bulunmaz bir fırsat var,

[huun]

yavuz daha trabzon'da en kıytırık şehzadeyken bile iran'ın üzerine yürünmesi gerektiği savunan bir adam. safevilere saldırmak için kimsenin gazına gelmesine gerek yok.

yavuz'un tahta geçmesinin en birinci sebebi kırım hanı ve yeniçeri ocağı. diğer iki şehzade ahmet ve ismini hatırlamadığım dımbıl istanbul'dan tam destek gördükleri seferlerde bile sıçıp sıvadıkları ve yavuz sadece kendi sancağından askerlerle ermenistan'ın tozunu attığı için generalliği en baştan tescilli bir adam. kırım hanından 3000 seçme süvariyi de yanına aldıktan sonra yeniçeriler beyazıd'a ültimatom verince istanbul'a gelip tahta oturuyor. detayları çok açık bir konu, anlaşılmaz bir şekilde tahta oturmuş değil.