Bolunmenin ilk hukuki adimi atildi

[Norak]

2040 ta türkiye hep çöl zaten :p nüfusta yaşlı ve düşüşe geçiyor napsanız boş D:

[Lopeth]

allah kanunu diye tutturanlar varken 7 sayfa cidden ne tartıştınız ya

[Bone]

downwhereiam said:

bence sıkıntı zaten tanrı tarafından kutsanmış gibi değiştirilemez haritalar,devletler,şablonlar,milliyetler kabul etmekten kaynaklanıyor

katılıyorum

[sadman]

Tam kahvehane muhabbeti.
Medeniyet medeniyet diyosunuz da konu anadilde savunma/eğitim hakkına gelince tükaka oluyor. İnsanın doğasından gelen insan olma hakkını neden engelliyosun/köstek oluyosun? Yok kötüye kullanılırmış yok provakasyon olurmuş, bırakın olsun arkadaş. Bunun olmamasını sağlayacak olan devlettir, ha yapamıyorsa o onun yetoluğundandır. Sen önce bi insanların hakkını teslim et de sonrasına bakarsın.

Bırakın bu işleri allah aşkına, yıl olmuş 2013 hala türkmüş kürtmüş tatarmış ıvır zıvır... Millet marsa koloni kurma, moon mining olayları peşinde biz anca 1 ileri 2 geri kendi bokumuzda boğuluyoruz. Uydu gönderdik diye avunuyoruz yüce türk milleti oluyoruz.
tey allam

İşinize bakın bi ya, nasıl daha üretken olabilirm diye düşünün, nebilim vasire vasaire.

[Nigger_of_the_sand]

Sayısı milyonlarla ifade edilen bir halk asimile olmadıkları için suçlanmış resmen, dünyada onurunu koruma, dik durma hakkı birtek Türklere layık görülüyor sanırım.

[sadman]

@GERGE
Hocam ne yalan söylim sana yakıştıramadım bu konuyu/başlığı. Hukuk okuyorsun diye biliyorum. Böyle bir hakkın yasa güvencesi altına alnmasının seni neden rahatsız ettiğine anlam veremedim.
Tercüman sıkıntısı çekilir, mahkemeler uzar falan denilmiş, bu sorunlar bu olayın HAK kabul edilmesinin önüne geçemez. Ona da bir düzenleme getirilir illaki. Ha ne kadar sağlıklı olur bilinmez başımızdakilerin yetoluğundan ötürü ama doğrusu budur bence.

[GERGE]

Bu hak var zaten, Var. VAR. VAR. VAR. VAR. Yasal olarak Turkce bilmeyen herkes, ister Kurt olsun ister olmasin, tercuman isteyebiliyor ve mahkeme bulmak zorunda. VAR YANI BU!!!

Buradaki olay farkli, artik Turkce bilmeme aranmayacak, isteyen herkes, HERKES, ben kendimi filanca dilde daha iyi anlatirim diye tercuman isteyebilecek. Nereden baksan sakat. Etnik dil olunca ustelik sorgusuz, sualsiz istenebilecek bu.

Ben mi anlatamiyorum, siz mi kavrayamiyorsunuz?

Ceza Muhakemesi Kanunu, Madde 202:

Madde 202 - (1) Sanık veya mağdur, meramını anlatabilecek ölçüde Türkçe bilmiyorsa; mahkeme tarafından atanan tercüman aracılığıyla duruşmadaki iddia ve savunmaya ilişkin esaslı noktalar tercüme edilir.

(2) Engelli olan sanığa veya mağdura, duruşmadaki iddia ve savunmaya ilişkin esaslı noktalar, anlayabilecekleri biçimde anlatılır.

(3) Bu Madde hükümleri, soruşturma evresinde dinlenen şüpheli, mağdur veya tanıklar hakkında da uygulanır. Bu evrede tercüman, hâkim veya Cumhuriyet savcısı tarafından atanır.

Hepiniz gelsin tabii dediginiz sey bu, zaten VAR! Bu yeni olay farkli bir sey, cok farkli seyler ima ediyor ayrica. Hukuk bildigim icin az cok rahatsiz oluyorum belki de?

Kurtlere yapilmiyor diye bir olay da yok, haftanin yarisi hakimler arasinda dolasiyorum, yuksek mahkeme uyeleri aile dostu, Hepsi Kurtlerle yasamis bu maddenin uygulanmasini. Propaganda Kutlere tercuman cagirmiyorlar sadece.

Bir dusunun ya, dusunun. Beyin var, kullanin.

Sinirlendirdiniz adami.

[ahmedinejad]

peki bu ne?

said:

Kapatılan DTP’nin Genel Başkan Yardımcısı Bayram Altun, Kürtçe savunma yapması üzerine Mahkeme Başkanı Yılmaz, “Kürtçe olduğu düşünülen bilinmeyen bir dilde savuma yapmaya devam ettiği görüldü” diyerek, sanıktan mikrofonun alınmasını istedi.

,

said:

“Savunma hakkı kutsaldır, engellenmesi söz konusu değildir. Kürtçede ısrar yargılamanın uzamasına neden olur. Türkçe’yi anlayıp konuştukları konusunda tareddüt yoktur. Mahkemenin, yargılamada konuşulan dili anlayan kişilere tercümen atanmaz, tercüman atanması durumunda istenmese de iddianamenin tercüme edilmesi gerekir. İddinamenin 900 sayfalık özetinin 7 günde okunduğu gözönüne alındığında, tercümenin okunmasının ne kadar süreceği kestiremeyiz. Savunmanın Türkçe yapılması halinde yargılama hızlı şekilde sürecektir. Türkçe savunma yapılırsa mahkeme daha iyi anlar. Kürtçe savunmada sanıkların hukuki bir yararı yok. Kürtçe’deki bu ısrar yargılama dışında bir kısım amaçlar taşıdığı inanıcına sebep olmuştur. Kürtlerin ve Kürtçe’nin yargılandığı iddia ediliyor. Bazı mahkemelerde Kürtçe savunmaya izin verildiği göz önüne alınırsa bu iddianın doğru olmadığı görülecektir. Kürtçe savunmanın engellenmesi söz konusu değildir. Günümüzde Kürtçe yayın yapan televizyonlar ve basın yayın organları vardır. Her vatandaş yasal haklar çerçevesinde hareket etmelidirler. Sanıkların Kürt oldukları için yargılanmaları mümkün değil, her vatandaş yasal düzenlemelere uymak zorundadır. Mahkemenin anlamadığı bir dilin tutanaklara geçmesi mümkün değildir. Bunun hukuki bir yararı yok.”

madem böyle bir şey vardı eskiden, şimdi biraz daha genişletilmiş ve nasıl uygulanacağı kesinleştirilmiş oldu. suistimal yapacak olan yapsın, kendi mahkemesi uzar, içeride biraz daha kalır, kalsın. kendisi istiyorsa kalsın.

[GERGE]

Propaganda. Bayram Altun ayrica Turkce biliyor, baska bir dilde savunamaz kendini. Yasa boyle ve dogru. Turkce bilmesine ragmen kullanmayi reddediyorsa savunma hakkini reddiyor demektir. Isterseniz fasist diyin, dogrusu bu.

[Nigger_of_the_sand]

Kürtçesi daha iyi belki?

[ahmedinejad]

tamam bundan sonra adam türkçe'yi bilse ve anlasa bile kendi ana dilinde nasıl rahat ediyorsa savunma yapabilecek. bu sanığın aleyhine bir durum yaratıyorsa sanığın keyfi bilir. yargılama uzayacaksa uzasın.

http://galeri.uludagsozluk.com/8/t%C3%BCrk%C3%A7e-konu%C5%9F-%C3%A7ok-konu%C5%9F_3862.jpg

[GreenPeace77]

İnsana insan gerek,
öyle bir insan ki yalnızlığında bile ruhunu dinlendirecek,
kalabalıklar içinde gözlerine baktığında
onda kendini bulabilecek
ve bütün yorgunluğunu bir anda silebilecek insan gerek.
Onu bütün tehlikelerden koruyacak,
yeri geldiğinde dua yeri geldiğinde yardım edecek.
Sen dediğinde biz diyebilecek.
Ben dediğinde yine biz diyebilecek.
Bir ekmeği bölerken
Açmısın diye sormadan yarısını uzatabilecek.
Üzgün gördüğünde ne oldu demeden çözebilecek.
Sevinçli olduğunda hayrola demeden.
O sevinci paylaşabilecek İnsan gerek.
Onca insan içinde arkandan yermeyecek,
yerdiğini de yere sermeyecek.
İnsana insan gerek.
O, bu, şu fark etmez insan işte.

[moriarty]

GERGE said:

Bu hak var zaten, Var. VAR. VAR. VAR. VAR. Yasal olarak Turkce bilmeyen herkes, ister Kurt olsun ister olmasin, tercuman isteyebiliyor ve mahkeme bulmak zorunda. VAR YANI BU!!!

yahu varda tercüman isteyen kürtlere it muamelesi yapılıyor/du

[dasaaa]

bölünsünler artık ya

şehirlerdeki kürtleri de alıp gitsinler ama

lütfen

[GERGE]

"...meramını anlatabilecek ölçüde Türkçe bilmiyorsa..."

Dili bilmeden parti baskani olduysa zaten komik bir olay ki bildigi ortada. Ayrica savunmada Gravity's Rainbow'u tekrar yazmayacak adam. Bilmeyen insanlara boyle bir sey yapilmiyor, yapiliyor diyen yalan soyluyor.

[ahmedinejad]

şehirlerdeki kürtler giderse bu inşaatları kime yaptıracaklar? nereden bulacaklar ucuz iş gücünü? türkiye'nin çinlileri kürtler işte.

[GERGE]

moriarty said:

GERGE said:

Bu hak var zaten, Var. VAR. VAR. VAR. VAR. Yasal olarak Turkce bilmeyen herkes, ister Kurt olsun ister olmasin, tercuman isteyebiliyor ve mahkeme bulmak zorunda. VAR YANI BU!!!

yahu varda tercüman isteyen kürtlere it muamelesi yapılıyor/du

Bu olayla ilgisi yok bunun. Kanunun kapsami degisiyor sadece, uygulayanlarin irkciligi degil.

[moriarty]

Abi en azından daha bi yasal hakları oldu bu ırkçılığa karşı şmidi. ne güzel işte, ne var bunda.

[GERGE]

ahmedinejad said:

peki bu ne?

said:

Kapatılan DTP’nin Genel Başkan Yardımcısı Bayram Altun, Kürtçe savunma yapması üzerine Mahkeme Başkanı Yılmaz, “Kürtçe olduğu düşünülen bilinmeyen bir dilde savuma yapmaya devam ettiği görüldü” diyerek, sanıktan mikrofonun alınmasını istedi.

Bu korkunc bir olay ayrica, mahkeme hukuk yeridir, propaganda yeri degil. Bence mahkemenin propaganda amaciyla kullanilmasini engelleyen hakim tamamen hakli. Engelleme yonu guzel olmayabilir ama mahkemede propagandaya izin verilmemeli.

[moriarty]

yapma gerge ya valla beni çok şaşırttın bu konuya bakış açınla :)

çok katı bakıyorsun bence olaya.

hukuk sağlanamıyor mu öyle? türkçe konuşunca çok sağlanıyor.

[Spidee]

"İnsanlara insan gibi davranmayalım, pragmatist davranalım, davalar uzamasın" gibi bir düşünce biçimi olmamalı zaten. Bunun örneği olan ülkeler gösterilip "Ama bak Almanya'da böyle, Hırvatistan'da şöyle" demek de herhangi bir şeyin kanıtı veya açıklaması değil. Bir ülkenin GDP'si falan belirlemiyor insan haklarına gösterilen duyarlılığı. Çin'de de kız çocuk öldürüyorlardı, şimdi çok geliştiler, biz de doğan kız çocuklarını öldürelim. Mesela.

Bir insanın kanun önünde kendini en iyi şekilde ifade ettiğini düşündüğü dili kullanmasının önüne geçmenin mantığı nedir ki?

"Devletin resmi dili Türkçe, Türkçe öğrensin pezevenk" herhangi bir yerinden tutulabilecek bir argüman değil ne yazık ki. Devlet insan için vardır, insan devlet için değil. Ya da insan hakları gereğince öyle olmalıdır.

"Anayasa'da neyse o" da bir argüman değildir. Tabii Anayasa'yı Allah'ın yolladığına inanmıyorsanız. Karşıt görüşünüzde bir gazete okurken "Lan bu herif de amma sallıyor" diyip eleştiriyorsanız, argümanlarınızı dayadığınız gerçeklerin de sorgulanabilirliğini göz önünde bulundurmayı bir düşünün. Anayasa dahil.

Pragmatizm üzerinden de devlet yönetilmez. "O yok ama, şöyle bir hakları var, bununla idare etmeyi bilsinler" gibi bir hak mahrumiyetinden söz etmek de pragmatizmdir. Hak haktır. Dur şurasından kırpayım, dur burasını bükeyim diye insan haklarına uyulmaz.

Dava uzar diye hak kesilmez, "Atatürk"e küfredildi diye haber alma kanalları kısıtlanamaz, Hz. Muhammed'in karikatürünü çizdi diye gazete, dergi kapatılamaz.

Bunların yapılabileceğini düşünüyorsanız da zaten "İnsan hakları" kavramını ya pek iyi kavrayamamışsınız, sınırlarını sindirememişsiniz ya da zaten hiç saygı duymuyorsunuz demektir.

[GERGE]

moriarty said:

Abi en azından daha bi yasal hakları oldu bu ırkçılığa karşı şmidi. ne güzel işte, ne var bunda.

Yasal hak zaten vardi, bu farkli bir sey. Gecen sayfanin tepesinde yazdim. Yargiyi Kurtculuk propagandasinda kullanmanin yolunu acar bu, Yargitay uyelerinin dahi urpertiyle yaklastigi bir durum bu. Turkiye'de yargi batti durumun somut orneklerinden.

Uyuyorsunuz gercekten.

[dasaaa]

ahmedinejad said:

şehirlerdeki kürtler giderse bu inşaatları kime yaptıracaklar? nereden bulacaklar ucuz iş gücünü? türkiye'nin çinlileri kürtler işte.

özbek falan getiririz daha ucuza çalışırlar. dert etmeyin bunları

[dasaaa]

hem kadınları güzel

[Nigger_of_the_sand]

GERGE said:

"...meramını anlatabilecek ölçüde Türkçe bilmiyorsa..."

Dili bilmeden parti baskani olduysa zaten komik bir olay ki bildigi ortada.

Bu senin gözünle ölçtüğün birşey. İnsanların ne kadar Türkçe bildiğine göz kararı hüküm verebilecek bir merci sırf kıllığına onların Türkçe bildiğine kanaat getirip duramaz mı?