Mısır'da şeriat gösterisi

[hamsilipilav]

ahmedinejad said:

Sorun şeriatın mantıklı olup olmaması degil. Muhtemelen bilmediğinizden ve etraftaki taliban Arabistan gibi örneklerden dolayı kotu bakılıyor olması normal. Bence de yeterli ve iyi bir sistem degil evet. Ama abartıldıgi kadar da saçma ve eksik bir sistem de degil. Bir cok devlet yönetilmiş bu sistemle.

Bazı toplumların, özellikle Müslüman olanların geçmesi gereken bir süreç bu.

Mısır'ın da geçeceği bir süreç var. Ne yapılırsa yapılsın engellenemez bu.

ahmedinejad said:

Ha bir de Mısır'ın geçirmesi gereken süreç şeriat yönetimi degil bu tartışmalar.

adeta bir sufi 2

[ahmedinejad]

Myshkin said:

ahmedinejad said:

Eksik olan kısmı da bu zaten. Müslüman olmayanlarla bir sorunu yok şeriatın. Müslüman olanlar üzerinde Demir bir yumruk oluyor uygulamada.

hiç alakası yok. şeriatın müslüman olmayanlarla büyük sorunu var, kuranda bin tane kısımvar bunla ilgili

Guzel kardeşim bir savaş veya saldırı durumu olursa geçerli onlar. Herhangi bir ıslam ülkesinde hristiyan soykırımı diye bir sey yok. İspanya'da Müslüman Araplar'ı tamamen yok etmişler ama. Kendi vatandaşı olan gayri müslimlerin bir sürü hakkı var şeriatta. Bazı yorumları cidden bilmediğiniz için boyle yapıyorsunuz. Bilgi eksikliği var.

Asıl müslümansan da kuralları uygulamıyorsan basın belada.

[ahmedinejad]

Aket-Atum said:

ahmedinejad said:

Sorun şeriatın mantıklı olup olmaması degil. Muhtemelen bilmediğinizden ve etraftaki taliban Arabistan gibi örneklerden dolayı kotu bakılıyor olması normal. Bence de yeterli ve iyi bir sistem degil evet. Ama abartıldıgi kadar da saçma ve eksik bir sistem de degil. Bir cok devlet yönetilmiş bu sistemle.

Bazı toplumların, özellikle Müslüman olanların geçmesi gereken bir süreç bu. Sen coldeki bedeviye, veya zaten eğitimsiz olup el ezher mollasına tapan arap'a anlatamazsın demokrasiyi.

E tepeden inme rejimler de hiç bir zaman toplumlarda benimsenmiyor. Türkiye'de bile 80 yılda daha yeni yeni demokrasiyi öğreniyoruz.

Mısır'ın da geçeceği bir süreç var. Ne yapılırsa yapılsın engellenemez bu.

Devletler din ile yönetilirken mantıklı bir sistemdi. Ne zaman ki rönesans ve reform yaşandı, devlet yönetimi bir takım efsanelere (bunu sırf hafif trollük olsun diye dedim) değil de aklın ve bilimin yoluna girdi ondan sonra teokratik tarzda devletler düşüşe, diğerleri ise yükselişe geçti. Bunu inkar edebileceğimizi sanmıyorum.

.

Bahsettigim süreç tam da bu iste. Batı dunyası bugünlere kolay gelmedi. Her toplumun ödemesi gereken bir bedel var. Yukardan inme devrimler ise yaramıyor.

Yakın gelecekte İranda bir devrim bekliyorum ben mesela.

[Myshkin]

Ya bi kes. her başlığa 40 kere baştan koyuyoruz sureleri, hadisleri hala gelip bilgi eksiliği onlar şunun bunun içindi. Adam gibi konduğunda cevap veren yok ne işse hep başka başlıklarda yoktan salla üstüne bi de bilgi eksikliği falan var de insanlara. kendin biliyo olsan gelip burda gerçek şeriat bu değil ayağı çekmezsin zaten şeriat kafa

[Myshkin]

Bi de çok merak ediyorum bu millete onlar savaş zamanı için, siz bilmiyonuz falan diyenler hiç 1 kere oturup buharinin kitabını falan okumuşlar mıdır, kuranı hatim etmiş midir. Laf attığınız insanlar sizden iyi biliyor islamı.

[Aluriel]

GERÇEK ŞERİAT BU DEĞİL

[Redeagle]

Şu "şeriatta aslında başkalarına baskı yoktur" falan argümanları uygulanabilir şeyler olsa kominizm dünyadaki en iyi yönetim şekli olurdu. İdealde olabileceklerle pratikte olanlar arasındaki farkın uçurumunu görebilmek çok zor olmamalı.

[Kaliko]

Ahmedinejad, mesah ve takma isim uyumu konusunda ders vermissin :)

[ahmedinejad]

Myshkin said:

Bi de çok merak ediyorum bu millete onlar savaş zamanı için, siz bilmiyonuz falan diyenler hiç 1 kere oturup buharinin kitabını falan okumuşlar mıdır, kuranı hatim etmiş midir. Laf attığınız insanlar sizden iyi biliyor islamı.

Diyanet isleri baskanı olacak adamsın iste harcaniyorsun burada. Üslubun iğrençliğine zaten verecek cevabım yok. Herseyi en iyi siz biliyorsunuz bu ülkenin ilahiyat fakülteleri falan bosa çalışıyor.

[Flameoffear]

Her şeyin kaynağı kitap var bilader. bi kere okuyunca yetiyor anlamak için. Çok karışık bilimsel bir şey gibi irdelemeye gerek yok yani. Aha yazıyor orda neyin ne olduğu.

[dasaaa]

lan kapışmayın abi.

kompüter süper yavaş.
mesaj editlemekle uğraşmayıp birinizi banlarım doğrudan.

kapışmayın onun için.
ya da kapışın

[ahmedinejad]

Bir kere okuyunca anlaşılıyor evet o zaman boyle anlaşılıyor iste. Nasıl anlaşıldığına cok guzel ornekler var bu başlıkta.

Her neyse kimseye zorla bir sey öğretmeye çalışan yok. Gunün birinde öğrenmeye niyet ederlerse acar okur öğrenirler zaten.

[Killer]

ahmedinejad said:

Bu arada Türkiye'de ciddi ciddi şeriat isteyen kitle tas çatlasa %5 falan. Geri kalan tipler ticarette ailelerinde falan her türlü ahlaksızlığı yapmaktan geri kalmayıp din satan tipler. Onların hiç bir zaman işine gelmez şeriat.

Haftada bir kerhaneye giderler sonra mahallesinde oturan üniversiteli kızın evine erkek arkadaşı geliyor diye kızı orospu ilan ederler. Yavsak Müslüman dolu ülke.

this

[clownbaby]

Myshkin said:

Ya bi kes. her başlığa 40 kere baştan koyuyoruz sureleri, hadisleri hala gelip bilgi eksiliği onlar şunun bunun içindi. Adam gibi konduğunda cevap veren yok ne işse hep başka başlıklarda yoktan salla üstüne bi de bilgi eksikliği falan var de insanlara. kendin biliyo olsan gelip burda gerçek şeriat bu değil ayağı çekmezsin zaten şeriat kafa

öncelikle u mad. sadece ortanın belli bi seviye üstünde zekaya sahip insanların ilgi gösterdiği ateistolmali.com tarzı siteye gidip daha önce yüzlerce kez yapıştırdığın ayetleri yapıştırmanı istemiyorum hayır. sadece bi vakıayı paylaşmaya çalışacağım seninle. gerçekten müslüman olanlar kendilerinin hayatı üzerine hüküm koyucu olarak allah'ı kabul ederler. bu nedenle allah'ın ayetlerinden oluştuğuna iman ettikleri kuran'daki hükümleri esas almaları gerekir. elbette müslümanların tanıdıkları insanlar içinde bu inanca inanmayanlar da bulunmaktadır. inanmayanlardan inançlarından dolayı kabul ettikleri sisteme ve hayat biçimine düşman olanlar ve kendini düşman ilan edenler de vardır.

neden düşman kabul ediliyorlar?

müslüman olanların üzerinde hüküm koyucu olarak yaratılmış bir insanı veya yaratılmış bir insanın veya insanlar topluluğunun belirlediği bir sistemi görmeyi istemeleri.

eğer islam devletiyle iç içe değil de başka bir toplulukta iseler ise kendi toplulukları içinde islamın anlaşılması, ve yaygınlaşması konusunda engel koyucu olmaları.
bu kadar bildiğim kadarıyla

ayrıca müslüman olduğumdan beri ülkenin bir karış toprağı için can vermenin doğru ve kutsal olduğunu kabul eden bir sürü kişide kurandaki öldürme, savaşma fiili içeren ayetleri öfkeyle karşıladıklarını gözlemledim. çok ilginç


son olarak belirtmeliyim ki şuanda yeryüzünde bir islam devletinin mevcut olduğuna inanmıyorum. ve dünyada kendine müslüman diyenlerin en azından %99'unun aslında yanılmakta olduğunu düşünüyorum.

[Sufi]

dinler devlet yönetmek için değildir. insanlara şunu anlatabilsen mesele biticek de nasıl anlatıcaksın? daha doğrusu anlatmak isteyen de yok pek.

[Deathblade]

Redeagle said:

Şu "şeriatta aslında başkalarına baskı yoktur" falan argümanları uygulanabilir şeyler olsa kominizm dünyadaki en iyi yönetim şekli olurdu. İdealde olabileceklerle pratikte olanlar arasındaki farkın uçurumunu görebilmek çok zor olmamalı.

[clownbaby]

Sufi said:

dinler devlet yönetmek için değildir. insanlara şunu anlatabilsen mesele biticek de nasıl anlatıcaksın? daha doğrusu anlatmak isteyen de yok pek.

hepsini bilmiyorum ama islam devlet yönetimini kapsar, dinlerin devlet yönetmek için olmadığını nerden çıkardın lütfen söyle. kendi görüşün mü yoksa kaynağa dayalı mı konuşuyosun

[Aluriel]

hala kaynak diyor ya. senin kaynak dediğin şeyin çoğu kişi için sıradan bi kitaptan farkı olmadığını ne zaman anlayacaksın?

[Sufi]

kendi düşüncem tabi ki. burada yazdığım her şey kendi düşüncem, daha doğrusu olmasını arzu ettiğim şeyi söyledim. ama gözümüzün önündeki dinler hakkında bilinmeyen ne var da kaynak soruyorsun?

madem ki öyle bir iddian var sen kurandaki devlet yönetimiyle ilgili ayetleri sıralarsan biz de öğreniriz mesela. ama "ey inananlar, peygamberinize itaat edin" şeklinde ayetler olmasın lütfen. nasıl bir devlet rejimi tarif edildiğini öğrenmek istiyorum özellikle. başkanlık sistemi olabilir mi mesela? veya parlementer mi? yoksa tek adam mı? başkan seçilerek gelecekse halk mı seçsin ileri gelenler mi seçsin mesela. ya da vergiler nasıl toplanmalı, kimden ne alınmalı? vergiler nasıl harcanmalı? vergi diye zekatı söyliyim deme ama, orada keserim okumayı.

[clownbaby]

Aluriel said:

hala kaynak diyor ya. senin kaynak dediğin şeyin çoğu kişi için sıradan bi kitaptan farkı olmadığını ne zaman anlayacaksın?

kendi kaynak kabul ettiği şeyi sordum zaten? eğer yoksa kendi görüşü olup olmadığını. azıcık duygularınla değil aklınla konuş

[KuddusiMavra]

Aket-Atum said:

Mısır'da Şeriat gösterisi

evvel gün döndüm Mısır'dan ama ortam tam da öyle bir ortamdı zaten. herkes zır yobaz. gaza gelmişler, "Mübarek'i devirdik ya, her b.ku yeriz" havasındalar. bir süredir hristiyan araplara tacizler de başlamış zaten. 90-95 milyon nüfusun 6-7 milyonu hristiyan arap.

Sufi said:

dinler devlet yönetmek için değildir. insanlara şunu anlatabilsen mesele biticek de nasıl anlatıcaksın? daha doğrusu anlatmak isteyen de yok pek.

senin samimiyetinden 1 gram şüpheleniyorsam şerefsizim ama yanılıyorsun dostum. bütün dinler ve hele hele İslamiyet devlet yönetmek amacındadır, öyle olmasa alemlere barış,kardeşlik,Allah'ın kelamını getirdiği söylenen İslam dininin peygamberi elde kılıç fetihten fetihe koşmazdı.

[Theridone]

elde kılıç fetihten fetihe koştuğunu nereden çıkarıyorsun abi ?

[KuddusiMavra]

H.Z. MUHAMMEDİN KATILDIĞI SAVAŞLAR

BEDİR SAVAŞI (624)
Nedeni: Mekkelilere ait bir ticaret kervanı Müslümanlarca ele geçirilmek istenmişti. Bu şekilde Müslümanların Hicret esnasında Mekke'de bıraktıkları malların karşılığı alınacaktı. Bu durum iki tarafı karşı karşıya getirdi.

Sonuçları:
1.Bedir savaşı Müslümanların kazandığı ilk askeri zaferdir.
2.Müslümanların kendilerine olan güvenleri artmıştır.
3.Şam ticaret yolu Müslümanların eline geçmiştir.
4.Mekkeli esirlerden okuma-yazma bilenler 10 Müslüman'a okuma-yazma öğretme karşılığında serbest bırakıldılar.

UHUD SAVAŞI (625)
Nedenleri:
1.Mekkelilerin Bedir savaşının intikamını alma istekleri.
Mekkelilerin Medine şehrine doğru gelmeleri üzerine iki taraf Uhud dağı eteklerinde karşı karşıya geldiler. Savaşın başlangıcında Müslümanlar üstün iken Peygamber tarafından görevlendirilen okçuların yerlerini terk etmeleri savaşın kaybedilmesine yol açmıştır.

Sonuçları:
1.Mekkeliler savaştan galip gelmelerine rağmen kesin bir sonuç elde edemediler.
2.Okçuların yerlerini terk etmeleri savaşın kaybedilmesine yol açmıştı. Bu durum Peygamberin emirlerine uymanın ne kadar önemli olduğunu gösterdi.

HENDEK SAVAŞI(627)
Nedenleri:
1.Uhud savaşından sonra Medine 'den çıkarılan Yahudilerin Mekkelileri sürekli kışkırtmaları.
2.Mekkelilerin Müslümanlara kesin bir darbe vurma istekleri.
Kalabalık bir ordu ile harekete geçen Mekkelilere karşı Medine şehrinin savunulmasına karar verildi. Salman-ı Farisi adında bir İranlı Müslüman'ın önerisi ile şehrin etrafına hendekler kazıldı. Mekkeliler bu hendekleri aşamadılar ve bir sonuç alamadan geri döndüler.

Sonuçları.
1.Bu savaş Mekkelilerin Müslümanlar üzerine yaptıkları son saldırı olmuştur. Bundan sonra Müslümanlar saldırı, Mekkeliler savunma konumuna geçmiştir.
2.Medine çevresindeki bir çok Arap kabilesi Müslüman olmuştur.


HAYBER'İN FETHİ (629) .
Hayber'de yaşayan Yahudiler Müslümanlar aleyhine işler yapıyorlar, İslam'ı kötülüyorlardı. Bunun üzerine Buranın fethine karar verildi. Hayber kalesi Yahudilerden alındı.
ÖNEMİ : Hayber'in fethi ile Şam ticaret yolunun kontrolü Müslümanların eline geçmiş ve güvenliği sağlanmıştır.

MUTE SAVAŞI (629)
Müslümanlar ile Bizanslılar arasında yapılan ilk savaştır. Çok kalabalık olan Bizans ordusu karşısında Müslümanlar bir sonuç elde edemediler.

MEKKE'NİN FETHİ (630)
Mekkelilerin Hudeybiye Barışını bozmaları üzerine Mekke'nin fethine karar verildi. Mekke şehri hiçbir karşı koyma görmeden kısa sürede ele geçirildi. Mekke'nin fethi ile Arap yarımadasının tamamı kısa sürede Müslümanların kontrolüne girdi.

HUNEYN SAVAŞI (631)
Mekke'nin fethinden sonra İslam'ı benimsemeyen Arap kabileleri Mekke'nin dışında toplandılar. Müslümanlar ve Putperest Arap kabileleri arasında yapılan bu savaşı Müslümanlar kazandı ve ardından Ta'if şehri de kuşatıldı ancak alınamadı. Bir süre sonra Ta'if halkı kendi istekleri ile Müslüman oldular.

TEBÜK SEFERİ (631)
Bizans İmparatoru Heraklius'un büyük bir ordu ile Arabistan'a geldiği haberi üzerine Hz. Muhammed Tebük' e doğru sefere çıktı. Ancak haberin doğru olmadığı anlaşıldı. Tebük Seferi Hz. Muhammed'in son seferi olmuştur.

Zaten ondan sonra gelen halifeler de İslam dinini yaymak için fetihlere devam ettiler. İslam dinini İsa veya Musa gibi gezerek, konuşarak,anlatarak yaymadılar yani değerli arkadaşım.

[Sufi]

benimki daha çok temenni gibi bişeydi. yoksa islamın ve hatta diğer dinlerin de uygulamasındaki bütünlükçü bakış açısını kimse inkar edemez. bugün hristiyanlık ve museviliğin bu yaklaşımı azalmış gibi görünse de çok da doğru değil bence. her ikisi de gayet aktif bu anlamda.

ama dediğim gibi herşey uygulayıcıların istediği gibi eğip bükmesinin sonucu. hala kurandaki devlet sisteminin tarifini bilmek istiyorum.

neyse yormiyim. "ey inananlar allahın elçisine itaat edin" tek başına yeter eğer iş sündüre sündüre yorumlamaya kalacaksa. zaten de yapılan o.

çok fazla girmiycem bu konuya, dediğim gibi benimki temenni. ama bazılarının dediği gibi inançlar evlerin içinde kalmalı sokakta görünmemeli şeklinde bişey değil. daha çok bireysel kalması gibi bişey işte.

[deadwoll]

ahmedinejad said:

Türkiye'de bile 80 yılda daha yeni yeni demokrasiyi öğreniyoruz.

lol wut?