taksim metrosu fosil sergisi

[Karea]

aa

adnan hocamızın kızlarından yokmuydu sergide ?


kemiği taşı napalım lan

[reyou]

evrim yok ztn lan, mutasyon falan var, oda sayilmaz ztn ehehe

[Xenocide]

mutasyon varsa neden elimizden pençe çıkaramıyoruz gözümüzden lazer çıkmıyor?

demekki mutasyon yok.

[reyou]

mutasyon var iste, mesela grip virusu mutasyon geciriyo ama hic bir zaman icin bi su kaplumbagasi olamiyo

[Ardeth]

nedanko said:

Ardeth said:

bi bi 10-20 bilemedin 50 sene biter bu tartışmalar moleküler biyoloji gelişirde bizzat yararlı mutasyonları moleküler düzeyde replike ederlerse. şu an tek tek ortaya çıkıyor mekanizmalar, bu adamlar da hala fosil de fosil.

lol ya bitmez, degisir. adamlar dunyanin duz olduguna ijnaniyodu bilim bagira bagira oyle olmadigini soyledigi halde. anca gidildi resim cekildide adamlar duruldu. yani cok kesin aptal bi beyinle gorulup inanicak bisi olmadigi surece adamlar uzak duruyo, evrimde dunyanin yuvarlak olmasi gibi gosterilcek bisi degil.

yani ona bakarsak her elimize attigimiz sey evrimi gosteriyo. DNA mesela. laboratuarda insan dnasi ile tum hayvanlarin dnasinin ortak ksiimlarini goruyoruz. maymun vs iyice yakin mesela. yani allah neden insan dna sini maymuna yakin yapmis diye sormuyo adam bile. evrimcilerin elini guclendirip onlarin inancini sinamak icin bence.

biter çünkü bunu manipule etmeye başladıkları zaman labın içine yavaş yavaş uygulama olarak da girer diye tahmin ediyorum. yani sonuçta bunlar kimyasal reaksiyon, mekanizmaları anlaşılınca bu tarz yararlı mutasyonları hızlandırıp hücre deneyleri yaparlar.

[Laurelin]

meanwhile in A9...

http://www.youtube.com/watch?v=j-Y86jwKtkg

[Bone]

ne diycem bakın size,
böyle yerler görürseniz gidip adamla konuşçaksınız,
"isim nedir bir not alayım" diyceksiniz,
"hayrola noldu" felan diye sorarsa,
"ben X hastahanesinde acil serviste çalışan doktorum da, evrim teorisini çürüttüğünüz için bizim tıbbi bilgilerimiz de çürümüş oldu. bu yüzden siz hastanemize geldiğinizde sizle ilgilenmeyeceğiz, onun için not alıyorum isminizi" diyin,

sonra izleyin adamları nasıl paçaları tutuşmaya başlıycak...

[escape]

saçmalama.

[Bone]

fosil sergileri yapanlar kıçıkırık bahanelerle "evrimi çürüttüklerini" iddia ediyorlar,
ama evrimin bilim dallarına getirdiği imkanlardan da yararlanıyorlar.
bak bakalım evrim çürütmeyi bu kadar hırsla yapan kişilere "madem evrimi reddediyorsunuz, o zaman sağlık alanından da faydalanmayacaksınız" dediğinde nasıl endişeye tutulcaklar.

hayır saçmalamıyorum bu arada.

[Laurelin]

saglikla evrimin bi alakasi yok, evrim su anda bilimin tanrisi olmus

kendini bilimadmai sanan ve acik goruslu olmasi gereken tipler cevap bulamadiklari her soruya EVRIM YAPTI diyor, kitlelerde bilimselim diye pesinden kosuyor iste

evrim fasizmi si an bilim icin dinlerden 43324 kat daha buyuk bir tehdit, resmen dogmayi evrim diye bilimin icine sokan tipler var

[Popeye]

Viktor said:

saglikla evrimin bi alakasi yok

sen sus bilim adami konussun

Ardeth said:

Tıp ve biyolojiye geri dönersek, hakkında çok bilgimiz olmayan proteinlerin(moleküllerin) işlevleri çoğu zaman evrimsel modeller ile tahmin edilir ve ona göre incelenir. Bu ne demektir, aminoasit dizilimi olarak buna benzeyen ve ne olduğu iyi bilinen proteinler alınır, bunlar arasından da evrimsel olarak istenen proteini taşıyan canlıya en yakın olanlar seçilir vs. Bu tarz çalışmalar çoğu zaman iyi sonuç verir, doğa biliminde de bir modelin amacı budur.

*:http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm

Ardeth said:

Homoloji modeli* proteinlerin evrim modelinden gelen fikirlerle işlevlerinin incelenmesinde kullanılır. Kansere bir gün çözüm üretir mi bilmem ama bu metodla bilgisayarda modelleme yoluyla kanser ilaçları veya kansere direnç yaratan proteinler inceleniyor mesela

http://www.engpapers.com/19860.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18249138
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15379646

Ardeth said:

*: Bu fikir, evrimsel olarak birbirine yakın proteinlerin benzer 3 boyutlu konfigürasyon ve işleve sahip olduğu fikrinden yola çıkar. 3 boyutlu yapısı ve işlevi tam bilinmeyen proteinlerle ilgili eksik bilgiler, ona evrimsel olarak yakın olan diğer proteinlere bakılarak tamamlanır. Proteinlerde evrimsel yakınlık ise genelde o proteinleri içeren canlıların evrimsel yakınlığı ile alakalıdır. Bu model proteomic denen genetik alanında oldukça yoğun bir şekilde kullanılmaktadır. Proteinler hastalıklardan tut vücudun bir çok işlevine kadar pek çok yerde kritik roller oynadığı için proteinlerin işlev ve yapısının çalışılması çok önemli bir konudur. Hakkında yeterli bilgiye sahip olmadığımız bir proteinle ilgili bilgileri bu yöntemle elde etmeyi deneyebiliriz (tabi tek yöntem bu değil, bu istatistiksel bir modelleme benim tercihim daha fiziksel modellemelere dayanıyor).

[goldbären]

viktor? buna da mı muhalefet sdfsdfs

[Laurelin]

inceliolar abi iste, evrimden bakalim bisi cikarmi diye ortada somut bi bulgu yok zaten

bu dunyada muhalefet edemeyecegim tek sey muhalefet olgusunun gerekliligi olabilir sanirim asdfasdf

[goldbären]

said:

muhalefetle fikir alisverisiyle alakasi falan yok

viktor forum botudur

2007 secimleri civarinda forumda sakirtler altin nesil pitirciklari tureyince nedanko dynamick oturup usenmeden binlerce sayfa kod yazmislardir, sonucunda ortaya bu bot cikmistir, kendini sol goruslu sayan ve acik goruslu olmasi gereken tipler cevap bulamadiklari her konuda viktordan alinti yapar, viktoru summonlar

viktor forumda sakirtlerden 2342342 kat daha tehlikelidir, cunku forumun tamamina kafa tutar olmustur, kalip argumanlarini bir cok kisi kendi gorusuymus gibi destekler olmustur

viktorun ağzından yazmaya çalıştım olmuş mu

[Laurelin]

cik

[Laurelin]

ha bide solcularda sakirtlerle es oranda tiksiniyor benden adsffads

[Ardeth]

Bazı noktalarda haklı viktor. Saçma sapan herşeyi evrim modeliyle açıklamaya çalışma gayreti yok değil bazı bilim adamlarında. Yani sağlıklı bir bilimsel seyir göstermiyor. Bunun bazı sebepleri var. Birincisi bu teorinin gelişimi yaklaşık olarak aydınlanma çağı sonlarına doğru çıkmış bir teori. O zamanlarda insanların bilimi kullanarak herşeyi deterministik açıklama takıntısı var ve evrim modeli de biyolojideki bazı şeylere iyi cevaplar verdiği için insanın kökeninin bu teoride yattığına inanarak baya kaptırıyorlar kendileri. Ortada matematik ya da teorik fizik gibi matematiksel olarak kontrol edilebilecek pek bişey olmadığı için de ipin ucu biraz kaçıyor. Bir teorinin açıklayabildiği kadar açıklayamadığı şeyler de önemli. 1800lerin sonuna doğru klasik mekanik ve elektromanyetik teorinin açıklayamadığı sadece 1-2 olay kalmıştı, o olaylardan modern fizik ve quantum mekaniği doğdu hehe. Biliyogların da evrimin açıklayamadığı şeylere aynı hassasiyette yaklaşması lazım ama onun yerine "bir de şurdan bakalım olaya" deyip kıvırıp kıvırıp işi bir şekilde evrim modeli kapsamına sokmaya çalışan adam çok, bu da bilimsel kirlilik.

Bunun yanında bir de kilisenin sürekli bu teoriyi yalanlamaya çalışmasının yarattığı etki tepki var, ki çağımızda hala örnekleri var richard dawkins.

Amma velakin son zamanlarda özellikle akıllı mutasyon mekanizmaları keşfedilmeye başladı. Random mutasyon denen şeyin hücreye zararlı olma ihtimali gerçekten yüksek ve hatta bu random mutasyonların çoğu DNAnın kullanılmayan yerlerine gidiyor bize de birşey olmuyor bu sayede. Ama hücre içersinde gen içsel bütünlüklerini bozmadan fonksiyon veya üretim hızını arttırıcı etkileri olabilen mutasyonlar ve gen değişikleri gözlendi. Tek hücreli canlılarda zaten bayadır biliniyordu bu mekanizmalar şimdi daha karmaşık canlılarda gözlemleye başladılar ama. Kısacası aklı başında olan bilim adamları bilimsel yoldan evrim için pozitif bulgular buluyor son senelerdir.

Viktor said:

saglikla evrimin bi alakasi yok, evrim su anda bilimin tanrisi olmus

kendini bilimadmai sanan ve acik goruslu olmasi gereken tipler cevap bulamadiklari her soruya EVRIM YAPTI diyor, kitlelerde bilimselim diye pesinden kosuyor iste

evrim fasizmi si an bilim icin dinlerden 43324 kat daha buyuk bir tehdit, resmen dogmayi evrim diye bilimin icine sokan tipler var

[Laurelin]

olay evrimin olup olmamasi diil zaten, olay bilime dogma sokmaya calismak ki guzel yakalamissin onu zaten

bu dunyada degismez, aksi kanitlanamaz ve imkansiz olan hicbirsey yoktur, %100 ne kadar anlamsiz ise %0 da o kadar anlamsizdir, siyah ve beyaz resimler bile grinin tonlarindan olusur

evrenle ilgili hicbirboku bilmiyoruz, gecmisimizi ve kokenimizi bilmiyoruz

aramizdan zeki birileri cikip doga olaylarini bizim anliyabilicegimiz sekilde sadelestirerek izah etmeye calisiyor, ortaya teoriler koyuyor

bu teorilerin hicbiri %100 dogru degil, %0 da degil, kimisi %99 kimisi ise %1, ancak bu orani biz bilemiyoruz

bugun evrim var deriz, yarin uzaylilarin bizim uzeirmizde oynama yaptigi veya alakasiz mutasyon sonucu ortaya cikan abidik yaratiklar oldugumuz ortaya cikar, veya 3 boyutlu evrenin yalan oldugu, hepimizin aslinda 4. boyuttaki canlilarin iz dusumleri oldugumuz filanda cikabilir ortaya

dunyanin yuvarlak olusu bile absurd idi eski insanlar icin, bunu unutmayin

bilmedigimiz bir evrende birseyleri ogrenmeye calisiyoruz kit zekamiz ve kaynaklarimizlar, birseyler buldukca arkasindan baska seyler geliyor, bazen ilk bulduklarimizin yalan dolan oldugunuda kesfediyoruz

anlamadigi her boka bunu anlamiyorum demek yerine ilahi bir gucu alip getiren sey dindir, darwinizmde ne yazikki bilimsel takildigini sanan bazi salaklarin dini haline gelmeye baslamistir, evrim butun hayata yon veren bir tanri konumuna getirilmektedir

bilimden din cikartmak gibi bir aptallik yaparsak aydinlanma cagindan beri kazandigimiz herseyi cope atmamiza esit gelir bu, bunun hesabini gelecek kusaklara veremeyiz, insanliga boyle bir haksizlik yapmak dogru olmaz

[Ardeth]

Mesela bir örnek verirsek, evrim modelinden sonra genetiğin gelişmesi ile ortaya çıkan ilk gen değişim mekanizmaları nokta mutasyonları idi(hücre bölünmesi sırasında olmayan değişimler). Haliyle bilim adamları evrimi ilk olarak bunla açıklama çalıştı. Bu biraz kısır bir teori ve dinciler de bir şekilde bunu fark edip burdan baya bir saldırdılar teoriye. Yıllarca bazı bilim adamları inat yaptı bu dincilere karşı ve illa evrimi nokta mutasyonları ile açıklayacağız diye uğraştılar. Şurdan bakıp, burdan bakıp bunu haklı çıkarmaya çalıştılar, yok "milyonlarca yılda oldu o yüzden" falan diye.
Herkes bu kafada olsa bugünlerde ortaya çıkan daha "akıllı" mutasyon mekanizmaları ortaya çıkmazdı heheh.

-burda bir ara not girmek istiyorum, bunun bilgisayar versiyonu olan genetik algoritmalar çok daha basit sistemler üzerinde çalıştığı için ve gen bütünlüğü gibi şeyler önemli olmadığı için nokta mutasyonları ile makul optimizasyon sistemleri üretilebildi. ama insan genetiği çok daha karmaşık. Ne kadar "robust"(değişiklikleri kaldırabilen) bir sistem olsa da bazı dengeler önemli ve bu kadar karmaşık bir sistemi kırmamak için "akıllı" mutasyonlar daha olası gözüküyor. bir proteinde tek bir aminoasidin yanlış bir şekilde değişmesi bile proteinin tamamen işlevsiz hala gelmesine neden olabilir. ama bunun yerine proteinin üretim hızınının bir mutasyon ile artması veya tek bir işlevli bölge yerine gen duplukasyonu sonucu iki işlevli bölgeye sahip olması onun çok daha etkin bir protein olmasını sağlayabilir.-

Poincare abimizin (çok muazzam çok büyük bir matematikçi) bir lafı vardır

"Thinking must never submit itself, neither to a dogma, nor to a party, nor to a passion, nor to an interest, nor to a preconceived idea, nor to whatever it may be, if not to facts themselves, because, for it, to submit would be to cease to be."

Bence temel bilimci olmak isteyen herkes en azından lisans eğitimini matematik olarak almalı ki mantıklı düşünmeyi öğrenmeliler sdf yoksa mantık sorunları olabiliyor insanlarda

[Bone]

Viktor said:

saglikla evrimin bi alakasi yok

nasıl yok lan?

tıpta kullanılan teşhiş ve tedavi yöntemlerinin bir çoğu evrim araştırmaları sonucu geliyor.
tıp evrimi kabul ediyor ve çoğu şeyi evrimin üstüne inşaa ediyor.

evrimi kabul etmeyen birisinin tıbbı da kabul etmemesi gerekiyor.

evrimi tıptan ayıramazsın.

[Laurelin]

Yok ole bisey, evrim uzerinden isleyen hicbir model yok bu dunyada

Sadece nedenleri evrime bagliyor tip, atiyorum 20 yas disi evrim yuzunden ooe kalmis, yok kil donmesi evrim yuzunden ise yaramamis vs vs

Evrim teorisi adi ustunde teoriden ibaret, hard evidence ile kanitlanmis bisi degil ancak gecmisi aciklamak icin elimizdeki en iyi alet o, evrim uzerinden yuruyende tedavi vs vs yoktur sacmalama yani, bilim kurguda olur anca o

[Marty]

viktor iyi savasiyodu ama malesef karsisina bone cikti. birazdan wotlancak ve olucek.

[reyou]

Bone said:

Viktor said:

saglikla evrimin bi alakasi yok

nasıl yok lan?

tıpta kullanılan teşhiş ve tedavi yöntemlerinin bir çoğu evrim araştırmaları sonucu geliyor.
tıp evrimi kabul ediyor ve çoğu şeyi evrimin üstüne inşaa ediyor.

evrimi kabul etmeyen birisinin tıbbı da kabul etmemesi gerekiyor.

evrimi tıptan ayıramazsın.

suna 1-2 ornek alabilirmiyiz, hangi ilac, cerrahi yontem vs evrim arastirmalari sonucu gelmis.

[hamsilipilav]

hmm ilk kez bone tarafındayım

[Myshkin]

en basitinden aşılar, antibiyotikler vs.