Fenerbahçe 2012-2013 Sezonu Genel Tartışma - 2

[SeaGle]

Fenerin sorunu da bizim gibi, alternatifsizlik. Yedekler tırt. Ama sizin yedeklerin tırt olmasına, gençlerin çıkmamasına fln teknik kadro sebep oldu hep.

[Buddha]

O kadar sebep oluo ki TD gençlerin şuan hazır olmadıklarına bile inandırmış. Recep'le Salih yusuf yusuf biz hazır değiliz daha hocamız ona göre hareket ediyor falan demişler. Zaten hocaya bişey diyemezler de burda dikkat çeken nokto gençler bile biz daha hazır dğeiliz tarzı konuşmaya başlamış. Oysa TD'nin görevi bu gençleri bunu ntam tersi piskolojide hazırlaması. Gençler böyle söylüyor ama Selçuk topu ayağına alıp mal mal etrafına bakıp oyunu ödlrüyorken kahroluyorlardır bu adam oynuyor ben oynayamıyorum diye.

[Tatar Ramazan]

Selçuk öyle kötü öyle kötü ki Deniz Barış vardı ondan bile kötü, o hiç olmazsa haddini bilir topla oynamazdı, bu Selçuk defansın önünde Ronaldo'ya özeniyor asdasdasd

[SeaGle]

Adam ronaldo gibi pileyboy ama

http://g.mynet.com/i/88/160122-selcuk-sahin-kiz-arkadisyla-tatilde--4.jpg

[DoruK]

aykut çok kötü td ya

neyse ki son bikaç maçta yerini sağlamlaştırdı gibi en azından sezon sonuna kadar dsfsd

[sexdrugsrocknroll]

aziz yıldırım istifa.

[moriarty]

Buddha said:

O kadar sebep oluo ki TD gençlerin şuan hazır olmadıklarına bile inandırmış. Recep'le Salih yusuf yusuf biz hazır değiliz daha hocamız ona göre hareket ediyor falan demişler. Zaten hocaya bişey diyemezler de burda dikkat çeken nokto gençler bile biz daha hazır dğeiliz tarzı konuşmaya başlamış. Oysa TD'nin görevi bu gençleri bunu ntam tersi piskolojide hazırlaması. Gençler böyle söylüyor ama Selçuk topu ayağına alıp mal mal etrafına bakıp oyunu ödlrüyorken kahroluyorlardır bu adam oynuyor ben oynayamıyorum diye.

Evet hazır değiller çünkü?

Muhteşem yetenekli ikiside; ama hazır değiller yani bariz. Bu ülke kolay değil abi öyle pat diye oynamak için. Taraftarı, yorumcusu ayrı.

5 maç sürer genç oyuncu büyüsü, gerisinde tribün yemi olurlar. O hatası olmayan pozisyonda bile taraftarın %70i destek verirken geriye kalan kısım twitterda salihi eleştiriyodu bizzat baktım inceledim durum ne diye.

Çok romantik bakıyorsunuz. Bende istiyorum koyalım oynasınlar şimdiden 15 sene; ama öyle olmuyo işte. Birazcıkta güvenin abi Aykut Kocaman'a vs. Adam ne yapsa suç buluyosunuz.

Bikerede bi bildiği vardır deyin arkadaş. Herşeyi siz biliyosunuz

[sexdrugsrocknroll]

suçlu var mı yok mu yada kim bilmem ama wayne rooney 18 yaşında çıkıp bize 3 gol sallıyosa ilk ş.l maçında bizim gençlerde bi problem olduğu kesin.

[moriarty]

yahu wayne rooney ile birler mi? wayne rooney 16 yaşındada hayvan gibi fiziği olan, lebron james fiziğinde ve yeteneğinde bir adamdı.

kıyasladığınız adama bak.

bu yüzden hazır değiller işte. çok gazsınız abi. wayne rooney örneği ney lan?

ayrıca ingiltere taraftarıyla buradaki taraftar bir değil. oradaki herkes herşeyi bilmiyo. burada herkes teknik direktörden daha iyi. futbolcudan en iyi anlıyo.

[Zep]

geçen rıdvanın bir lafı var.

salih beşiktaşta olsaydı şuan oguzhan gibi şanş buluyor olurdu. bence de doğru diyor.

oğuzhana da herkes tolerans gösterdi, gs de emre çolak vs 2 senedir kadroya monte edilmeye çalışıyor, semih diye bir adam var ayrıca bir anda herkesi kesen.

bu herifler çok mu hazırdı ilk oynamaya başladıklarında? oynayarak pişiyor abi oyuncu kendine güveninin gelmesi kolay bişey değil, onu da sağlayacak olan teknik direktör, her hatasında arkasında durup taraftara mediaya karşı yem etmeyerek.

aykuta kalmış bir olay yani direk, şuçlancak biri varsa aykut olmalı bence...

[Esh]

Salih besiktasa gelcekti hata etmis. Onu yedek kulubesine monte ederler belki.

[Sotto]

Bir de fizik olarak yetersiz oluyor bizim alt yapımızdan çıkan oyuncular bu kesin. Yani 18 yaşında hala çocuk gibiler, futbolcu dediğin biraz sağlam olmalı hani olay boy da değil. 16-17-18'e gelene kadar yetenekleriyle gelip, o aradaki sıçramayı yapamıyorlar hep. Suç burada altyapılarda. Altyapıların görevi takımları şampiyon yapmak değil yukarıya sistematik bir biçimde adm yollamak olması gerekirken altyapılarda iyi olan oyuncularımız A takımlarda olamıyor maalesef. Hani çok beğendiğimiz GS altyapısının bile çoğu süper ligde oynayamıyor, elbet GS'de oynamak zorunda değil hiç biri.

[Buddha]

Romantik bakan yok abi siz çok olumsuz bakıyorsunuz. Semih'e bile bebe muamelesi yapıldı yıllarca. 20 yaşında oyuncu bile çocuk olarak görülüyor. Bu kafa değişmezse evet romantik bir ortam oluyor =)

[Esh]

Turkuz 1.65 boy ortalamamiz 14 cm penis boyumuz var.

Ne cikmasini bekliyosunuz emenike?

[Tatar Ramazan]

Sotto said:

Bir de fizik olarak yetersiz oluyor bizim alt yapımızdan çıkan oyuncular bu kesin. Yani 18 yaşında hala çocuk gibiler, futbolcu dediğin biraz sağlam olmalı hani olay boy da değil. 16-17-18'e gelene kadar yetenekleriyle gelip, o aradaki sıçramayı yapamıyorlar hep. Suç burada altyapılarda. Altyapıların görevi takımları şampiyon yapmak değil yukarıya sistematik bir biçimde adm yollamak olması gerekirken altyapılarda iyi olan oyuncularımız A takımlarda olamıyor maalesef. Hani çok beğendiğimiz GS altyapısının bile çoğu süper ligde oynayamıyor, elbet GS'de oynamak zorunda değil hiç biri.

Bu çok doğru, Recep Niyaz misal 1 ay sonra 18 yaşını doldurcak ama 13 yaşında gibi fiziği var, ne kadar yetenekli olursa olsun bu fiziğine yüklenmezse bir omuzluk bir kalçalık canı var sahada. Geçen sene Gökay vardı küçük Emre diyorduk, o da şu an kirada ve o da çok güçsüzdü çelimsizdi.

Mesela Salih'in boy uzun ama o da baya baya güçlenmeli, Galatasaray'daki Semih çok iyi evet ama 65 kilo yahu o kiloda stoper mi olur?

Aslında 14-15-16 yaş gruplarında falan seçerken fiziğe çok önem veriyorlar.
Ama oyuncular altyapılarda yaşları ilerledikçe fiziğe önem vermez oluyor ve belli ki hocaları da özel eğilmiyor çocuklara, kupa şöhret peşinde koşmaya başlıyorlar.

Ayrıca altyapı hocaları ve çalışanları çok cüzi paralara çalışıyor, as takımdakiler milyonlar kazanırken altyapıdakiler binde birini zor alıyorsa bu iş yürümez elbet. Onların da şartlarının düzeltilmesi lazım bişey beklemeden önce.

edit: Esh dostum herşey boy değil, bak Emre Belözoğlu'na adamın boy ufak ama canavar gibi oynuyor, vücudunun heryerini efektif kullanmayı biliyor çok güçlü, o müzmin sakatlığı olmayaydı çok daha iyi olacaktı.
Topla rakip arasına ondan iyi girebilen ondan iyi topu koruyup oyunu başlatan adam çıkmıyor koca ülkeden, jubile yapsa adam yok milli takıma o noktada o işleri yapacak.

[Zep]

iyi de fizik dediğiniz şey sonradan kazanılabilen bir şey.

alt yapıda teknik ağırlıklı eğitim verilmesi daha önemli bencede ama yaş ilerledikçe fiziğe daha çok önem vermek gerekiyor.

salih'e çok iyi bir programla 1 yılda fizik olarak çok çok üstüne koyabilir. biraz da futbolcuların kendi arzu ve isteğine bakıyor tabi ki ama antrenörlerden de biraz zorlama gelmeli zorla verieksin eline programı çalışırcaksın, bu takımda oynamak istiyorsan bunu bunu yapman gerekiyor diceksin.

7-8 sene voleybol oynayıp bıraktığım için az çok biliyorm, takım sporlarında türk sporcularda bu self-motivation olayı pek yok, kafasına kafasına vurarak yaptırman gerekiyor bazı şeyleri.

[Sotto]

Fizik yıllar içerisinde gelişir doğru. Ama mesela Arda ilk çıktığında da baya çelimsizdi 2-3 yıl içinde çok ciddi fizik kazanmıştı. Demek ki çalışmış. E. Çolak'a bakıyorsun hala aynı durumda. Barça'da herkes onun boyunda hiç biri yıkılmıyor. Dendiği gibi Semih mesela sabah akşam çalışmalı madem. İlk parladıkları andan itibaren ekstra çalışmalılar. Fizik işleri genelde ekstra çalışarak gelişiyor...
Onun dışında yetenekli olmalarına rağmen altyapılarda futbol eğitimi düzgün verimiyor orası kesin. Pozisyon alma, temel futbol bilgileri vs ben bunlar ne kadar veriliyor emin değilim açıkçası. Mesela bir sol bek bir sağ bek yetiştiremiyoruz en basitinden.

[Red]

futbolcunun kendisinde biten bir olay ya

mesela stochta ufak yefek.yaşı da emre çolakla yakın.ama fizik olarak kaç gömlek üstün

arda da gitmeden önce sırf yeteneği ile kurtarıyordu.

formayı kapan fiziği sallamıyor.semih mesela biraz kütle yapsa adam geçirmez.adamın defansif özellikleri iyi ama ikili mucadelelerde devriliyor.bizim gençler düz cılız ergenler fizik olarak

[Tatar Ramazan]

Zep said:

iyi de fizik dediğiniz şey sonradan kazanılabilen bir şey.

alt yapıda teknik ağırlıklı eğitim verilmesi daha önemli bencede ama yaş ilerledikçe fiziğe daha çok önem vermek gerekiyor.

Ya tabii fizik kadar fundamental de önemli, işte ikisi birarada gitmeli zaten.
Dikkat edin taktiksel disiplin isteyen mevkilere adam çıkaramıyoruz. Stoper gibi Avrupa'da takozların oynadığı bölgeye adam bulamıyoruz 10 yıldır Alpay-Bülent gideli. Anca AMR-AMC pırpır forvet vs çıkıyor çünkü o bölgeler rahat serbest bölgeler.

Meireless yeni geldi ama ilk yorumu; Türk oyuncular yüreğiyle oynuyor biz taktiksel disiplinle!
Bu laf çok şeyi açıklıyor zaten, saldım çayıra mevlam kayıra, haydin koççum! En başarılı Türk hoca FT motivasyon gücüyle bu başarıları almadı mı zaten

[Natanyal]

Esh said:

Salih besiktasa gelcekti hata etmis. Onu yedek kulubesine monte ederler belki.

Sezon bittiği gibi Beşiktaş resmi teklif sundu zaten, hem Altınsay almayı çok istiyordu hemde Samet'in parlattığı isimlerden olduğundan ötürü eski öğrencisini geri istiyor.

Salih'le anlaşmıştıkta aslında ama imza atılmadan Fener araya girerek hem bonserviste hemde oyuncu maaşında daha fazla para teklif etti. Buca'da önceliği oraya verdi ve Salih'te Fener'i seçince GG

yanılmıyorsam biz 500.000 euro teklif etmiştik, Fener 1.2 civarında verdi. Kaçırdılar,

Ama Beşiktaş'ın şuan ki durumunu gördükçe kafasını vuruyordur sağa sola, bu takımda sürede alırdı sürekli oynardı da. Hedefsiz takımda forma girmesi kolay çünkü al işte Veli bile o kadar hata yaparken başını istemedik. Hedefsizdik, Oğuzhan'ı koy görelim dedik adam geldi gördük. Emre Özkan'ın bekte oynaması sorun yaratmıyor vs. vs. Gelişimi ve kariyeri için BJK çok daha iyi bir tercih olurdu ama Fener'in prestiji de parası da, ayrıca şampiyonluk adayı olması da daha ağır bastı. Ayrıca kendisi de Fenerliymiş zaten asdfasd

[Natanyal]

Bu fizik-mental olayında da altyapı kısmına ineceksek sadece mental bölümü önemli,

İyi çalışan altyapılarda tek bir kural vardır. Seni mental yanın götürür, fizik olarak 90 dakikayı çıkar yeter.

Mesela dün Oğuzhan'ın attığı gol, Oğuzhan çelimsiz ve tamamen güçsüz bir adam olsa da atardı çünkü adamın topu önüne alışı ve kalecinin konumuna göre o vuruşu yapması tamamen zeka işi, mental eğitim işidir. Bunu yapan da Hollanda altyapısıdır. Oğuzhan'ın profesyonel kariyerinde daha da kaslanması ve vücut yapması onu 90 değil, 120 dakika sahada tutmaya ve tabii ki ikili mücadelelerde ayakta kalmasını sağlayacak ama gerisi olmadıktan sonra hayvan gibi ol ne yazar.

Mental olarak çok iyi olsanda fiziğe ihtiyacın var ama bu zamanla oturur. Misal Fernandes'in geçen bizim konuya koyduğum röportajında ne diyordu. Teknik olarak çok iyiydim ama Valencia'a transfer olduktan sonra güçsüz olduğumu fark ettim. Şuan gördüğünüz o kaslı, güçlü, yıkılmayan ve 90 dakika full koşan adam son 2 yılda çalışarak bu hale, 2 yıl. Ondan öncesinde cidden çelimsizdi.

Messi'nin ilk zamanlarını hatırlamıyor musunuz. Biri dokundu mu uçuyordu. O da o yüzden hiç yakın oynamazdı rakiplerine ve sürekli kanatlara çekilirdi. Ne zaman fizik yaptı o zaman içeri doğru kat etmeye başladı ve mental bilgisi ile birleşince bizim Messi oldu.

Altyapıda mental eğitimi iyi almış bir futbolcu profesyonel yaşamında her şekilde başarılı olur. Tam tersinde başarılı olan futbolcu ise yok denecek kadar azdır. Luca Toni geliyor aklıma hiç altyapılarda oynamayıp yıldız olan ama o adamda mesela doğuştan yeteneğe giriyor artık, başka açıklaması yok o tip adamların :D

Bizim altyapılar cidden beş para etmez. Yine taşlama diyeceksiniz ama Fenerbahçe ve Galatasaray'ınkiler özellikle etmez, Beşiktaş'ta zihniyet açısından bir farkı yok ama birkaç iyi yönetici vardı eskiden onlar ayakta tutuyordu. Demirören döneminde onlar ayrılmıştı ama geri gelmişler sanırım. İki örnek vereceğim bu konuda;

Çok yakın arkadaşımın kardeşi GS altyapısına gidiyordu ve yaş grubunda açık ara takımın en yeteneklisiydi. Fizik olarakta çok kuvvetliydi, mental olarakta iyiydi. Çocuk 15-16 yaşında bizle oynuyordu ve yıkılmıyordu bile hayvanlık yapmazsak. Bu adam oynatılmıyordu, çünkü aynı mevkii de önünde yöneticilerden birinin çocuğu var ve top sürmekten başka hiç birşey yapamayan yeteneksizin teki... çocuk antremanlara falan düzenli gidiyor hep övülüyor ama maç günü geldiğinde hep yedek, üstüne üstlük başka mevkiiye de kaydırılmıyor. Ne oldu? Çocuk 1 sene sonra sokarım böyle işe dedi ve futbolu bıraktı eğitimine döndü. Şuan 100 kiloya yaklaştı ve artık dönme ihtimali bile yok. Düşükte olsa ileride çok önemli bir yıldız olma ihtimali olan adam şuan 100 kilo sıradan vatandaş gibi takılıyor. Niye? Altyapıda adam kayırılıyor.


Başka bir arkadaşımın kardeşi de Fenerbahçe altyapısına gidiyor. Mükemmel zeki bir çocuk ve cidden futbolu da çok seviyor. Abisi zaten çok sevdiğinden 4-5 yaşından beri futbolun içindeler ve adam cidden yazlıkta falan eski futbol maçlarını, futbolcuları izleyip onların tekniklerini, yaptıklarına falan çalışıyordu. O kadar istekli çocuk, fiziği yok ama mükemmel süratli adam. Tam bir kanat adamı, biz maçlarda kanada koyuyorduk falan neyse Fener'e gidiyor. Kanatta başlatılıyor, bek derken istemediği halde kaleye koyuyorlar. Bu adam kalede de iyi oluyor ve sürekli as kadroda çıkıyor. Hatta bizim Muhammed Demirci'ye karşı maçlara çıkmışlığı ve kalede ona karşı devleştiği maç falan var. Her neyse, çocuk çok önemli bir maçta 2 hata yapıyor ve yenilgiye sebep oluyor. Antrenörün bunu bir dövmediği kalıyor ve kadro dışı kalıyor. Ne oldu? Yedeğe bile düşmüyor, sadece antremanlara gitmekten sıkılıyor ve eğitim daha önemli diyip bırakıyor. Aradan yıllar geçti, adam şimdi doktor olmak için kasıyor :)

Bu iki olay sadece bizzat yaşadıklarım ama aynı hikayeleri Beşiktaş altyapısında da çok duydum ben, Sergen bile anlatıyordu kendine ne kadar çok baskı yapıldığını altyapıda bu konularda,

Bu ülkede böyle, yönetici torpiline ve sadece başarıya endeksli bir altyapı çalışması var. Adam yetiştirmek değil, ego tatmin etme yeri olduğu sürece altyapılar aralarda kendi kendine gelişimini tamamlamış birkaç futbolcu çıkar, onlarda kısa sürede patlar destek gelmediği için.

Ulan bu ülke futbolcusu arka direk koşusu nedir bilmiyor... Abdullah Avcı boşuna Alman sevdalısı değil, en azından futbolu biliyor o adamlar...

[BlackRose]

kayserililer otelden çıkarken takım otobüsünü taşlamışlar...
şeytan taşlıyolar mübarek :)

[Tatar Ramazan]

ıh ıh gayseri olur bu maç


FENERBAHÇE'NİN İLK 11'İ: Volkan Demirel, Gökhan Gönül, Bekir İrtegün, Yobo, Hasan Ali, Mehmet Topal, Raul Meireles, Cristian Baroni, Caner Erkin, Dirk Kuyt, Moussa Sow

[erucalavera]

otobusu taslayanlar trabzon taraftariymis.
ne bos adam bunlar ya

[barnacle]

kayseri fenerin arka bahçesi zaten kolay galibiyet olur