Polis sokak ortasında adam öldürdü

[moncici]

Law said:

İyide o değişiklik öncesinde kaç polis dur ihtarına uymayan kişiyi vurmuş, peki polislerden kaç kişi yargılanmış ve ceza almış. Bu verileride sağlasaydın daha objektif olurdu bence.

Bonusdaki hadiselerin çoğu farkıdanysan güneydoğuda Terörle ilgili hadiselerdir. Orda sürekli zaten insanlar öldürülüyor PKK terörü başladığından beri. Eskiden OHAL vardı esas o zaman faili meçhul ve cinayetlere bakın.

AKP geldikden sonra polisin şiddeti en yoğun olarak muhalefete yönelmiştir ve hiç bir dönemde böyle olmamıştır. AKP öncesi devletin bekası adı altında PKK yı bitireceğiz diye yargısız infazlar yapıldı, işkeneceler oluyordu. Şimdi ki fark AKP bunu muhalefete yapıyor.

http://www.hrw.org/sites/default/files/related_material/turkey1208tuweb.pdf
18-25 sayfalar arasını oku.

terörle ilgili olaylar? tabi diyarbakırı, tunceliyi görünce terörle ilgiliyi yapıştırıyorsun. kaçı terörle ilgiliymiş acaba araştırdın mı? bir de benden veri istemişsin geçmişe yönelik ya ahahah.

ayrıca ben demiyorum eskiden güllük gülistanlıktı şimdi değil diye. 90'ların ortasında kontrgerilla etkisi bilindik bir şey. bugünkü durum da devlet şiddetinin başka bir yansıması sadece. bunun neresini anlamıyorsun? yasaların yanlış olduğunu, pratikteki sonuçlarını da gösteriyoruz. daha ne istiyorsun?

gelmişsin konunun önemiyle hiç alakası olmayan bir şey söylemişsin, avrupa'da da öyle filan demişsin (komik olan avrupada tam tersi polise karşı şiddet artıyor), akp ile ne alakası var demişsin. cevaplıyoruz ama yetmiyor. sıkılıyorum ama beni de biraz anla.

[Law]

Ne olacak elbette terör, polis orada daha paranouyak daha temkinli, terörist olaiblir diye vuruyorlar. Buda kanunla ilgili birşey değil bölgenin hassasiyetinden kaynaklı. Sen gece 12 tuncelide yaylada bir dolaşmaya çık bakalım görüntü aldık diye ateş serbest.

Verdiğin linki okuyup döneceğim o yüzden şimdilik birşey yazmıyorum.

[moncici]

ne olacak elbette terör. mükemmel bir gözlem, verilerin toplanması ve hipotez.
daha da bişey demiyorum.

[Law]

Bunun için veri gözleme gerek yok, bariz ortada olan birşey. En çok yargısız infazın faili meçhul vakaının, bölgesi terör bölgeleridir. Polisin ve askerin bırak yasayı anayasayı bile alt üst ederek saçma sapan işler yaptığı bölge terör bölgesi dediğimiz yerlerdir.

Her vakada mağdur terörist olmuyor ama teröristdir mantığı ve paranoyası ile olan hadiseler. Diyorum ya gece 12 de istanbulda gezmek ile tuncelide, hakkaride gezmek arasında çok büyük bir fark burda bölgenin hassasiyeinden kaynaklı. Başka ne sebebi var.

[navyamphs]

neymiş?
Polise sandalyeyle vurmucakmışsın.

[Saeros]

vuramamış ki zaten ^^

[Tatar Ramazan]

tutuklanmış hayret

[nedanko]

tutuklanmasi sorun degil, salinacak mi o onemli olan.

bi adami yanlislikla kursunlamislardi. 18 kursun yemis bi de. temizlik iscisini. yine bu teror orgutu muhabbeti, adamlari uyarisiz taradiklari icin arada gidenler oluyo hep. ki onlara bile haksiz, (zaten insan haklari mahkemesinde onlar icin bile suclu bulundu tr zamaninda) neyse konu o degil.

temizlik iscisi olduruldu, yanlislik yani, yargisiz infasin kurbani.

o adami da yargiladilar vs, sonra 3 ay mi 6 ay mi ne meslekten men cezasi aldi.

18 kursun yani.

[Rewendor]

Rewendor said:

Bu işin sonu hoş değil. Önce polisi iyice vahşileştirdiler, nerede gıkı çıkmayacak vatandaş var, hemen öldüresiye saldırıyor. Mafyalaştı iyice. Ardından şimdi ikinci adım, vatandaş da pısırıklığı bıraktı baktı ses çıkarmadıkça polis dayak atacak o da kızıp tekme tokat polis dövmeye başladı, böyle böyle gerilim iyice tırmanıyor. Sonunda birisi tabancayı çekecek, ya bi polis çat çat 4-5 kişiyi indiricek ya da psikopatın biri polislere sıkacak. Oraya doğru gidiyo iş. Umarım iş o raddeye varmadan artık bi insanlık girer işin içine tekrar.

Geçen gün hastanede polis döven adamlarda demiştim bunu.

Dediğim maalesef çıktı işte.

Şu ülkede polis dediğin adam bunu yapacak cesareti kendisinde buluyor. Yakın mesafeden 4 kurşun.

Kepaze medya da işte uyarı atışıydı da sekti de yaralı da diye yalan dolanla örtpasa girişiyor.

Rezaletin boyutu bayağı büyük.

Şimdi burada polise bir laf etsem kesin bi de mimlenirim. Ama bu ülkede polis artık en büyük suç örgütlerinden biri oldu, osmanlıda yeniçerilerin son dönemleri gibi işte, kazan kaldırma, kafasına göre takılma, otorite oluşturma vb vb istediği gibi gidiyor. Daha kötüsü bunda iktidardan da destek görüyor.

Çirkinlik iyice arttı.

[moonfall]

ilgilenenler için ilgili kanun maddesini şöylece bir kenara bırakıyorum

ZOR VE SİLAH KULLANMA

Madde 16- (Değişik madde: 02/06/2007-5681 S.K./4.mad)

Polis, görevini yaparken direnişle karşılaşması halinde, bu direnişi kırmak amacıyla ve kıracak ölçüde zor kullanmaya yetkilidir.

Zor kullanma yetkisi kapsamında, direnmenin mahiyetine ve derecesine göre ve direnenleri etkisiz hale getirecek şekilde kademeli olarak artan nispette bedenî kuvvet, maddî güç ve kanunî şartları gerçekleştiğinde silah kullanılabilir.

İkinci fıkrada yer alan;

a) Bedenî kuvvet; polisin direnen kişilere karşı veya eşya üzerinde doğrudan doğruya kullandığı bedenî gücü,

b) Maddî güç; polisin direnen kişilere karşı veya eşya üzerinde bedenî kuvvetin dışında kullandığı kelepçe, cop, basınçlı su, göz yaşartıcı gazlar veya tozlar, fizikî engeller, polis köpekleri ve atları ile sair hizmet araçlarını,

ifade eder.

Zor kullanmadan önce, ilgililere direnmeye devam etmeleri halinde doğrudan doğruya zor kullanılacağı ihtarı yapılır. Ancak, direnmenin mahiyeti ve derecesi göz önünde bulundurularak, ihtar yapılmadan da zor kullanılabilir.

Polis, zor kullanma yetkisi kapsamında direnmeyi etkisiz kılmak amacıyla kullanacağı araç ve gereç ile kullanacağı zorun derecesini kendisi takdir ve tayin eder. Ancak, toplu kuvvet olarak müdahale edilen durumlarda, zor kullanmanın derecesi ile kullanılacak araç ve gereçler müdahale eden kuvvetin amiri tarafından tayin ve tespit edilir.

Polis, kendisine veya başkasına yönelik bir saldırı karşısında, zor kullanmaya ilişkin koşullara bağlı kalmaksızın, 5237 sayılı Türk Ceza Kanununun meşru savunmaya ilişkin hükümleri çerçevesinde savunmada bulunur.

Polis;

a) Meşru savunma hakkının kullanılması kapsamında,

b) Bedenî kuvvet ve maddî güç kullanarak etkisiz hale getiremediği direniş karşısında, bu direnişi kırmak amacıyla ve kıracak ölçüde,

c) Hakkında tutuklama, gözaltına alma, zorla getirme kararı veya yakalama emri verilmiş olan kişilerin ya da suçüstü halinde şüphelinin yakalanmasını sağlamak amacıyla ve sağlayacak ölçüde,

silah kullanmaya yetkilidir.

Polis, yedinci fıkranın (c) bendi kapsamında silah kullanmadan önce kişiye duyabileceği şekilde "dur" çağrısında bulunur. Kişinin bu çağrıya uymayarak kaçmaya devam etmesi halinde, önce uyarı amacıyla silahla ateş edilebilir. Buna rağmen kaçmakta ısrar etmesi dolayısıyla ele geçirilmesinin mümkün olmaması halinde ise kişinin yakalanmasını sağlamak amacıyla ve sağlayacak ölçüde silahla ateş edilebilir.

Polis, direnişi kırmak ya da yakalamak amacıyla zor veya silah kullanma yetkisini kullanırken, kendisine karşı silahla saldırıya teşebbüs edilmesi halinde, silahla saldırıya teşebbüs eden kişiye karşı saldırı tehlikesini etkisiz kılacak ölçüde duraksamadan silahla ateş edebilir.

[mahoolmez]

kaç tane polis var orada sandalyeye karşı koymak silaha mı kaldı.

ilkyardıma bile tenezzül etmiyorlar yazık

[Law]

moncici said:

gelmişsin konunun önemiyle hiç alakası olmayan bir şey söylemişsin, avrupa'da da öyle filan demişsin (komik olan avrupada tam tersi polise karşı şiddet artıyor), akp ile ne alakası var demişsin. cevaplıyoruz ama yetmiyor. sıkılıyorum ama beni de biraz anla.

Hiç bir şekilde avrupada öyle demedim, onu başka bir üye dedi. Yazılanları dikkatli okuyun, burdaki en büyük eksiklik bu zaten.

Söylemediğim şeyler üzerinden kafanızda birşeyler kurgulayıp cevapalr atıyorsunuz. Ben de sıkılıyorum sende beni anla, bir şey yapacaksanız yada yazacaksanız fikir beyan edecekseniz biraz ciddiye alın, ha karşınızdakinden ziyade kendinizi ciddiye alın. Kendinize saygınız olsun, yaptığınız fikir yürütme işine saygınız olsun. Dikkat edin ciddiye alınmak istiyorsanız tabi.

Ayrıca raporu okudum. Raporda yapılan ilgili dğeişiklik ile (yani polis vazife ve selahiyeti... ile ilgili) en büyük hatanın "Bu kanundaki “zor ve silah kullanma”yla ilgili madde de, ölümcül güç kullanımının son çare olarak ve yalnızca hayati tehlike söz konusu olduğunda kullanılması gerektiğine dair uluslararası standartlarda yer alan ön koşulu barındırmamaktadır."

Kanuna bakıyoruz:

Polis;

a) Meşru savunma hakkının kullanılması kapsamında,

b) Bedenî kuvvet ve maddî güç kullanarak etkisiz hale getiremediği direniş karşısında, bu direnişi kırmak amacıyla ve kıracak ölçüde,

c) Hakkında tutuklama, gözaltına alma, zorla getirme kararı veya yakalama emri verilmiş olan kişilerin ya da suçüstü halinde şüphelinin yakalanmasını sağlamak amacıyla ve sağlayacak ölçüde,

silah kullanmaya yetkilidir.

Polis, yedinci fıkranın (c) bendi kapsamında silah kullanmadan önce kişiye duyabileceği şekilde "dur" çağrısında bulunur. Kişinin bu çağrıya uymayarak kaçmaya devam etmesi halinde, önce uyarı amacıyla silahla ateş edilebilir. Buna rağmen kaçmakta ısrar etmesi dolayısıyla ele geçirilmesinin mümkün olmaması halinde ise kişinin yakalanmasını sağlamak amacıyla ve sağlayacak ölçüde silahla ateş edilebilir.

Polis, direnişi kırmak ya da yakalamak amacıyla zor veya silah kullanma yetkisini kullanırken, kendisine karşı silahla saldırıya teşebbüs edilmesi halinde, silahla saldırıya teşebbüs eden kişiye karşı saldırı tehlikesini etkisiz kılacak ölçüde duraksamadan silahla ateş edebilir.

a) bendi açık meşru müdaffa durumunda silah kullanabilir gayet makul, adam bana silah çekdi o beni vuracağına beni onu vurayım gayet makul.

b) Bedenî kuvvet ve maddî güç kullanarak etkisiz hale getiremediği direniş karşısında, bu direnişi kırmak amacıyla ve kıracak ölçüde, Bu madde de yani fiziklse gücü ve copu ile beni engelleyemiyorsa silah kullanabilir, burda tabi çekip vur adamı demiyor havay ateş et, silahla tehdit et gibi. Ama dediğim gibi polisin veya başka birinin can güvenliği tehdit altında olmadığı için bu madde kötüniyetlice kullanılabilinir.

c) Yine hakkında yakalam emri olan, kaçak olan vs gibi kişlere gerekli ihtaratlara uymadıkları takdirde uygun ölçüde silah kullanılır deniyor uygun löçü elbette bacağına sık demektir, kafasınadeğil.

DEvamla raporda "Bu kanun değişikliğinin ardından, (ağırlıklı olarak İstanbul’da gerçekleşen) çok sayıda polis
şiddeti haberi yağmaya başladı ve bunlar medyada büyük yer aldı.46 2 Aralık tarihinde İçişleri
Bakanı tüm emniyet müdürlüklerine bir genelge göndererek polisin yeni polis yasasında
yeralan görevleri insan haklarını kısıtlamayacak ve zarar vermeyecek şekilde ifa etmesi
gerektiğini ve yetkilerini kötü kullananlara müsamaha gösterilmeyeceğini belirtti

Görüldüğü gibi ortada eksik yapılan bir kanun var, ve bu eksiği kasıtlı olarak veya anlamdığı için polis şiddet olaylarına başvurmuş. AFakat önemli nokta içişleri bakanlığını yayınladığı genelge yukarda yazıyor, insanh aklarına atıfda bulunarak polislere çeki düzen veriyor.

Hadise bu, şimdi bu yoruma öyle açık ki, AKP kasılltı olarak bu yasayı çıkarttı diyebiliriz ama öyle olsa neden genelege yayınlasın emniyete akabinde ? Bundan önce hiç mi polis şiddeti yokdu ? İnsanlar eskinden daha bir sessizdi, basında daha bir yokdu, şiddet olayları vardıda acaba değişiklikden önce hepsi adli makamalara intikal etti mi? İlgili yasa değişmeden önce polisin şiddeti hiç mi yokdu ? Güneydoğuda olaylar hiç mi yokdu, ordaki ayrgısız infazlar hiç mi olmadı demek geliyor insanın içinden.

Yorum size ait.

Yani bu dönemde AKP ye patlanmasının sebebi yıllardır terör adı altında doğuda yapılan hukuksuzluğun (ama ona kadar tepki göstermedik nede olsa terörist avlıyorlar değil mi) bu sefer size, bana ve muhalefete yöenlemsindendir. Olay bu kısaca. Her ikiside yanlış elbet buna hiş şüphe yok ama.

[Ardeth]

nedanko said:

tutuklanmasi sorun degil, salinacak mi o onemli olan.

işin cezasız kalacağını sanmam o kadar da semih cumhuriyeti değiliz yani ama adam öldükten sonra cezanın ne faydası var? pek yok aslen

[Editor]

Ya video you izlemedinizmi onceside var bu olayin...

bakin polis biber gazi sikiyor... adamlar gelmeye devam ediyor bisiler atip duruyorlar
sonra halen ustune gelince havaya ates ediyor polis ardindan adam halen gelmeye devam ediyor ve ardindan sandalye ile polisin ustune gelmeye basliyor polis ayagina ates ettigi halde halen ustune dogru yuruyunce adam polisin tutugu silah adamin karnina geliyor cunku polis siktigi halde kacmak degil adamin ustune gitmeye devam etmeyi seciyor OLEN ZOMBI insan... Hic acimiyorum boyle adamlara...
lan polis o nasi karsi gelirsin seni orda kufur etse bisi dese tamam la 17 yasinda adam polis arabamiza carpti ceza yazcaz diyor sen hayir ceza kesemessin diyip saldiriyorsun SONRA niye IRK cilik yapiosun diyorsunuz... BU ADAMIN yaptigi nedir ? Beyni calisan adam biraz olsun dusunen bilgili bir adam elinde silah olan adamin ustune sandalye ile gidermi kim olursa olsun karsisindaki.
ADAM Polis biraz itibari olsun Lutfen objectif dusunelim onlar olmasa dayilanan magandalik yapan ustumuze cikar biner...

[Ardeth]

abi şimdi tartışmayı da bilmek lazım Law'a kırk kere "polis suçlu" dedirtmişsiniz, adam bir kere bile polisin suçu yok dememiş zaten okumasını bilin allasen. Burda konu bu polis şiddeti ve suçlarının artışında AKPnin rolü var mı yok mu? Hatta rolü olduğu kesin çünkü bu olaylar arttığına göre (efektif) azaltıcı önlemler almıyor, buna "common sense" denir görmek için einstein olmaya gerek yok.

Ama bunun dışında azaltıcı önlemi geçtim, bilerek ve planlı bir şekilde artmasına sebep olacak eylemler mi yapıyor AKP bu önemli bir soru. Mesela oy toplayabilmek adına ülkenin eğitim sistemini kalitesizleştirdiği gerçek (bkz seçim öncesi 10 üniversite açmaca sonrasında onları başı boş bırakmaca), yani böyle şeyler yapmak için saf kötülükten meydana gelen bir bulut kümesi olmaya gerek yok, bazı basit çıkarlar doğrultusunda böyle şeyleri yapabiliyor hükümetlerç

[Editor]

PKK izmire inmis haberiniz yok

[aquila]

izmire cikmis.

[Editor]

yunan degilki ciksin pkk lilar anca inerler...

[aquila]

inmez cikmaz bi allah.

[Law]

Elbette AKP ile polisin şiddeti artmıştır ama bu mhlafete karşı olmuştur. Çünkü adamlara öyle yapın deniyor. Bırakın polisi yargı ile bile adamları içeri alıyorlar daha ne olsun.

Ama yani her polisin yaptığı hatayıda AKP ye mal etmek bence geçekdışı, bu somut olayda bunun en iyi örneği. Mahalle arasında, gündüz gözü. Herkesin önünde polis adamı vurdu, yani artık neyin kollanması. O akdar saçma bir iş yaptı ki polis. Muhalafete olsa kaşındaki veya terör şüphelisi anlarım çünkü kollanacak, hatta daha kolayı var adamı laırlar içer orda kaybederler, kamre kayıtları silinir, karakola giriş kaydı yapılmaz. Bin türlü yolu var. Alın Hrant Dink cinayeti dalga geçiyor adamlar resmen. Ama yani artıko reddeye geldiki radara girsek AKP nin suçu bu diyecek bir konuma geldik.

Bu açındanda bakmak lazım.

[clifff]

http://www.sahibinden.com/search.php?b%5Bsearch_text%5D=akp+plaka

[GERGE]

Plaka yanında araba da satıyorlar ama.

[Editor]

polis hakli... akp haksiz... okadar

[GERGE]

Polis teröristten farksız, AKP'de yardakçısı. O kadar.

[huun]

geleceğini, ailesini düşünen sağlıklı adam tutup orada 4 mermi sıkmaz. adam ya panik oldu ya psikopatın önde gideni. şöyle bir olaydan sonra laylaylom şekilde işin içinden sıyrılamayacağı da açık.

öncesini falan bilmiyorum ama izlediğim kadarıyla öyle kıyasıya bir kapışma da olmamış. orada ateş etmeyi bırak silahın çekilmesi bile saçma.