Türkiye'ye vicdani ret mahkumiyeti

[Marty]

kimsenin vazoyu onarmak gibi bi amacı yoktu da ondan böyle. idiot yetistiriyoruz ki ulkeyi aynı beyinsizler yonetmeye/ceplerini doldurmaya devam etsin. yonetirken de guclu ulkelere abi buyuksun cekiyolar, onların dediklerini yapıyolar ki sinirlenip süpürmesinler bunları. sistem mükemmel işliyo.

[Mr_Hand]

Ulan bi laf ettik 2 dkda militarist olduk, milliyetçi bebe olduk. Tartışmayı bilmiyosunuz diyecem, don lastiği gibi uzayacak konu.

Askeriyeye dışarıdan karışabiliyolar diyorum alooooo?

[aktiftablet]

Mr_Hand said:

abi saçma sapan yerlere çekmeyin konuyu askeriyeye karışılıyor mu, karışılıyor. özgürlük ksıtlaması, hak gaspı vs. ayrı şeyler. askeriye bu ülkenin varoluş temeliydi. o bile çocuk oyuncağı haline geldi.

Türkiye gidip Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'ni kabul etti, e bu hakkı da o sözleşme ile AİHMlere verdi. Kimse durup dururken karışmadı yani.

[Cuce]

Mr_Hand said:

Bu kadar zavallı bi ülke haline geldik yalnız. Nerede görülmüş alakasız bi mahkemenin başka bi ülkenin askeriyesine bu şekilde karışabildiği?

askerine değil vatandasının insanlık hakkına tacize karısıyo.

[hamsilipilav]

sipeyskeyk said:

Eh yani.

Bu kadar parayı onlarca yıldır eğitime, sanayiye ota boka harcasaydık mesela?

AMARİGANDAN 23 SİKORSİKİ ALDIK 3 MİLYAR DÖLAR VERDİK diye haber yapan ve bundan ooooo diye gaza gelen bir halkız yani.

İç güvenliği sağlayacak bir kolluk kuvvetimiz olacaktı, girecektik AB'ye, her vatandaşımıza eşit davranacaktık, hakkını hukukunu verecektik. Gül gibi geçinip gidecektik.

Ama çok geç.

Hale bak, bütün komşularıyla sorumnlu, devletin çeşitli yapılanmaları birbibirini yiyen, askeri ihalelere milyarlarca dolar harcayan, ama silahları aldığı ülkelere dış işlerinde bağlı, gücü ele geçirenin ülkenin geri kalanına ızdırap olduğu, kendi halkını katleden, işkence eden, temel haklarını gaspeden, eğitim sistemi idiot yetiştiren bir ülkeyiz. Ve bunun AKP ile alakası yok, 1940'lardan yeşeren bir mentalite bu.

AKP vazonun kopan parçasını yapıştırmaya çalışırken vazoyu düşürüp kıran çocuk olmak üzere zaten.

Öf çok kötü, çok rezil bir ülkeyiz.

nooooldu şakşaklıodn

[hamsilipilav]

>:D<

[Feamer]

bir şeyi eleştirirken kantarın topuzunu çok kaçırıyorsunuz.

valla gitmek istemeyen gitmese, general ve ordu sayısının da 3 de 2 si ortadan kalksa daha özel birliklerimiz olsa

o kadar güzel olur ki,

boşu boşuna askere sallayan insanlardan kurtulmuş olurduk

[Mr_Hand]

İnsanlık hakkına taciz ülke içinde çözülmesi gereken bişey, haklı haksız konusuna değinmiyorum zaten. aktiftablet'in dediği gibi AİHM'ye hak tanınmış olması ve bu işin askeriyeye bile dokunabilmesi. AİHM'ye hak tanınmayıp insan hakları korunamaz mı? Avrupalı daha mı insan bizden? Demek değilmiş. İngilterenin ordusuna sallıyorum Uzakdoğu İnsan Hakları Mahkemesi diye bi kuruluş olsa ve mantıklı/mantıksız herhangi bi şekilde müdahale edebilse... Hayal edebilir misiniz? İzin verir mi böyle bi saçmalığa adamlar?

[di]

Olayin askeriyeyle alakasi yok abi, cok kisisel algiladin sen o kismini.

Vidani red olayinda iskence ve hapise goz yuman su andaki yasalar. AIHM'nin de karistigi kisim bu. Askeriyeye gidip birakacaksin lan bu adami demiyor, tam aksine yasalar her erkek vatandas askerlik yapacak yoksa öperim seni diyor.

edit/dasaaa: küfür yok bro

[Bone]

Feamer said:

bir şeyi eleştirirken kantarın topuzunu çok kaçırıyorsunuz.

valla gitmek istemeyen gitmese, general ve ordu sayısının da 3 de 2 si ortadan kalksa daha özel birliklerimiz olsa

böyle yazınca kızıyor bazıları.
iyi böyle iyi, kalsın.
askerden kaçan kaçsın, kalan sağları biz ezelim.

[aktiftablet]

Mr_Hand said:

İnsanlık hakkına taciz ülke içinde çözülmesi gereken bişey, haklı haksız konusuna değinmiyorum zaten. aktiftablet'in dediği gibi AİHM'ye hak tanınmış olması ve bu işin askeriyeye bile dokunabilmesi. AİHM'ye hak tanınmayıp insan hakları korunamaz mı? Avrupalı daha mı insan bizden? Demek değilmiş. İngilterenin ordusuna sallıyorum Uzakdoğu İnsan Hakları Mahkemesi diye bi kuruluş olsa ve mantıklı/mantıksız herhangi bi şekilde müdahale edebilse... Hayal edebilir misiniz? İzin verir mi böyle bi saçmalığa adamlar?

Senin hükümetlerin ABye giricem hayaliyle herşeye imza atmayacak o zaman. Hangi hükümet zamanında yapıldı bu anlaşma bilmiyorum ama bayaa eski bişey olması lazım..

[Mr_Hand]

O apayrı bi saçmalık zaten. Medyayla millete gazı verdiler yıllarca AB'ye girersek şöyleyiz AB'ye girdik girecez, her gün parsi senin Londra benim dolaşıcaz diye... Bildiğin içişlerine herifleri ortak ettiler sonrasında. Kokoreçe inecek kadar abzürtleşti işin etkisi. AB standardı diye saçma sapan şeyler yapılırken ne eğitim ilerledi ne sosyal haklar ne de ekonomi. Hangi hükümetin yaptığının önemi de yok zaten; kendi ülkesini bizzat sabote etmek bu, yıkmak.

[Ardeth]

di said:

Olayin askeriyeyle alakasi yok abi, cok kisisel algiladin sen o kismini.

Vidani red olayinda iskence ve hapise goz yuman su andaki yasalar. AIHM'nin de karistigi kisim bu. Askeriyeye gidip birakacaksin lan bu adami demiyor, tam aksine yasalar her erkek vatandas askerlik yapacak yoksa öperim seni diyor.

edit/dasaaa: küfür yok bro

vicdani redde yapılması gereken şey direk gönüllü hizmet. askerlikte geçirilen boş zamandan çok daha faydalı hem de insanlar biraz empati geliştirir belki. onun yerine askere gidip ego sorunları olan insanlara maruz bırakılınca empati geriliyor ego sorunları baş gösteriyor tam tersine.

[nutella yerim]

6 ay devlette ucretsiz calısmaya razıyım,yol yemek versinler yeter,bogazicinden doktoralı arkadasıma ot yolduruyorlar,bu mu bu adamdan faydalanmanın en verimli yolu

[aktiftablet]

Aslında mahkum olan ordu değil zaten devlet. Ordu'da devletin kurumlarından biri, yani orduyu her istediğini özgürce yapabilen, hak, özgürlük, vicdan tanımaya gerek duymayan bişey haline getirdik biz.

(edik- Aslında devletin burda orduyu tekrar düzenlemesi lazım, yani insan haklarına karşı gelmeden, gençlerin yeteneklerinden optimum faydalanacak veya en azından engel olmayacak şekilde, tabi bu ayrı bi konu )

Bu kadar kutsallaştırmaya gerek yok. Hiçbir kurum ya da kişi, insan hakkından daha üstün olmamalı.
Ayrıca AİHM olmalı, çünkü kendi kendimize insan haklarını koruyamıyoruz ne yazık ki.

[Ardeth]

korumak mı? önce tanımdan başlamak lazım bence. etraf, ramazanda inanmayan insanların dışarda su içmemesini kendi insan hakkı olarak gören müslümbördlerle dolu

[aktiftablet]

asdafa sonuç olarak birinin kafamıza vura vura öğretmesine ihtiyacımız var.

Aklıma şey geldi senin postu okuyunca, one love festivali civarına röportaj yapıyolar, halk toplanmış, festivale gelen genç "bizim içmemizin sana ne zararı var" diyo, adamın cevabı aynen şu "ya sen burda nara atarsan?"

[Cuce]

Mr_Hand said:

İnsanlık hakkına taciz ülke içinde çözülmesi gereken bişey, haklı haksız konusuna değinmiyorum zaten. aktiftablet'in dediği gibi AİHM'ye hak tanınmış olması ve bu işin askeriyeye bile dokunabilmesi. AİHM'ye hak tanınmayıp insan hakları korunamaz mı? Avrupalı daha mı insan bizden? Demek değilmiş. İngilterenin ordusuna sallıyorum Uzakdoğu İnsan Hakları Mahkemesi diye bi kuruluş olsa ve mantıklı/mantıksız herhangi bi şekilde müdahale edebilse... Hayal edebilir misiniz? İzin verir mi böyle bi saçmalığa adamlar?

olay o kadar basit değil.

su anda memlekette vicdani ret nasıl işliyo biliyomusun? bilmiyosan kabaca anlatıyım.

yıllardır yanı cok cok yıllardır, ve hala vicrani olarak asker olmayı silah tutmayı/sacımı kesmeyi (aslında sebebi önemli değil) red ediyorum diyen insanı asker olmayı kabul etmediği halde, sen askersin diyip sivil olarak değil, asker olarak yargılıyorlar.

bütün hakları ciğnenmiş oluyor bireyin, ne özgürlük, ne tutukluluk süresi.
baya baya asker bir insanı alıkoyabiliyor herhangi bir kısıtlamaya karsılasmadan.
baya yıllarca askeri hapisanede sürünüyo insanlar, üstüne işkence görüyolar.

silah altına girmemiş birini asker ilan edebilmekte problem yanı. öle "ne yanı yarın bize tankları bırakında derler bunlar!" gibi bişey değil.

ayrıca ordu dediğin halkın hizmetinde bir kurumdur, eğer halk insanlık hakları evrensel bildirgesinin imzalanmasını doğru bulmussa, orduda buna uymak zorundadır.

eğer bir ülkenin vatandaslarının kendilerine hizmet etmesi gereken kurumları denetleme kabiliyetini/kapasitesini kaybetmişse gerekirse dıs yardımda alır. bunun aclıktan kıvrılan ülkeye yiyicek yardımı yapmaktan pek farkı yok.

[sipeyskeyk]

Ağzına sağlık.

[Cuce]

ps: zorunlu askerliğinden kölelikten hiç bir farkı yok zaten. hemde kötüsünden kölelik.

[Killer]

bugün bi rüya gördüm ben


askerliğim bitmiş oturuyorum biyerde. askeriyeden geliyolar batuhan diyolar askere geri çağrılıyosun. niye diyorum, şehit olmuş biri benim mermimle. askerliğim bitmeden önceki gün de silah atışı yapıyorum, tek elimde m-16 gibi bi silah biri gelip elimi tutuyo çekiyo tetiği. ama mermi yere gidiyo.

neyse işte ben wtf falan diyorum. tek mermi ateşledim ve toprağa saplandı diyorum. neyse başbakan geliyo onla konuşmaya çalışıyorum korumaları izin vermiyo. sonra oturduğum yere dönerken bitane asker geçmiş olsun falan diyo. sağol diyorum. sonra eline sağlık diyo. ne alaka ne diyosun diyorum. ölen asker arkadaşıymış. diyorum tek mermi ateşlendi o da toprağa gitti. sen de kardeş kaybettin ben de kardeşlerimi kaybettim (2 tane arkadaşım vefat etti ondan bahsediyorum) ağlıyoruz falan o sırada. o silahı bize tutturanlar çekenler utansın falan diyorum. uyandım sonra

cool story bro fghf

uyandığımda askerlik hakkında biraz daa düşündüm

[Suark]

yarı açık cezaevi ya zorunlu askerlik. Nefret etmiştim, hala da ediyorum ve umarım benim çocuklarım gitmezler.

vicdani ret olayı da bildiğim kadarı ile, silah kullanmama ve canlı incitmeme üzerine.
Yani gene getirip hizmet ettirirler etinden sütünden faydalanırlar, ama silah kullanmazsın diye biliyorum.

Mesela askere gidince, yemin etmeme hakkınız var. İstemeyen etmiyor.
Eğer böyle değilse, tümden non-asker bir düzenleme gelicekse pro askerlik mevzuu var ki
profesyonel askerlikte zorunlu kadar kötü.
Yani gene en nihayetinde maddi durumu olmayan insanlar öleceklerde, bu sefer "aman yae işleri o, o kadar mayş alıyorlar" denip iyice endüstriyelleşicek diye korkuyorum.

[Mr_Hand]

Cuce

Askerliği yaptım. Dediğinin ne olduğunu çok iyi biliyorum da "bunlar tanklarınızı bırakın derler" meselesi direkt. İster hapse atsın ister para versin başka devletlerin bu karara karışma hakkı nerden geliyor ya? Olaya kişisel yaklaşmaktan vazgeçip kararın doğru yanlışlığını bi kenara bırakırsan, orduyu direkt etkileyen bir sorunda müdahale yapabiliyor adamlar sonuç olarak. Devletin ve halkın bi şekilde kendi çözmesi gerekir herhangi bir sorun varsa, başka ülke karışırsa kendi menfaatine müdahale edecektir illa ki. Yani gidip topu tüfeği bırakın demezler tabii ama sistematik olarak yönlendirirler, yönlendiriyolar. Suriyeye girdik girecez misal. İnsansız hava araçları mide bulandırıcı derecede garip işliyor, ABD yararına mı çalışıyor, Türk askerine mi çalışıyor ne pok yiyor belli değil...

Sonuç olarak askerlik diye gidip yaptığım 5-6 aylık işin bana kattığı pek bişeyi göremiyorum ama eskiden askeriyeye bu şekilde bakmak ayıp sayılıyordu, soğutuldu millet, işlendi, yönlendirildi. Askerlik iyi ya da kötü birşey diye demiyorum bunu, bu ülkenin önemli bir özelliğiydi. Terörle yıpratıldı, o oldu bu oldu, medyada askerlik karşıtı söylemler arttı, Özal zamanı politikadan uzaklaşan gençlik ve sonraki jenerasyon zamanla askerliği reddetmeyi konuşabilir oldu...

Askere henüz gitmemiş ve düzeni altüst olmak üzere biçok arkadaşım var, şanslı olup da son çıkan bedelliden yırtmış olanı da var... Daha eğitim hayatı biter bitmez "annneaaaa ben askere gitmiceeaam" şeklinde olanlar da yok değil, ki mesele bunlar zaten. Senden önceki jenerasyonlar senin gibi yapsaydı şu an Kürdistan da vardı, Türkiye Cumhuriyet de değildi, din eğitimi de zorunluydu vs. diye gidiyo.

Ama yine de gidiyo zaten artık umut da kalmadı insanlarda.

[Wispy]

Eskiden olsa süper derdim.

Şu anda hayattan o kadar bıkmış usanmış durumdayım ki ciddi ciddi işi gücü bırakıp aralıkta gitmeyi düşünüyorum.

[aktiftablet]

Abi millet soğtuldu falan değil. Milleti askerlikten soğutan askeriyenin ta kendisidir.