Ordudaki inanılmaz mantık hatası

[throine]

Osman Bey?

[aente]

Bone güzel hoş, defansif oynamayalım, orta sahaya yayılayım, gol veya goller arayalım da,

Saldırabilen, saldırmaya yetebilen, saldırmak için ABD'den izin alabilen, bir ülke olsaydık dediğin doğru olurdu(şu anda da yanlış değil ama eksik).

Yani şu anda senin saldırı yediğin, yiyeceğin garanti mi? Evet garanti, o zaman sen çıkıp, hayır devlet savunma yapmaz, geri çekilmez değil, gelirlerse de bir şey yapamazları sağlamak olmalı.

Sınır güvenliği noktasında tek suçlu, eksik olan karakol noktaları demedim zaten

Varsa aklınıza gelen ekleyin demiştim sen de eklemiştin.

Adamlar SWAT gibi takılıyor, bizimkisi üstünde gömlek, ceket, epic cidden.

Sana emanet edilen(ya da zorla 6 ay alıkonulan diyelim) insanları, "pardon ama ordu olarak defansif yönümüzle değil hızlı ada futbolumuzla gündeme gelmek istiyoruz, o yüzden size karakol yok xD alın bakalım g3'leri akşam parti var :PppPPpPP" diyemezsin.

Her türlü durum için bir planın olmak zorunda, devlet olmak, teşkilat olmak, kurum olmak bunları gerektirir.

Saldırılar dünden bugüne ortaya çıkan bir durum değil, kaldı ki bu devirde hiçbir ülke kendi toprakları içerinde atılan her adımı kontrol edemez ama ani bir saldırı olma ihtimalinde ne yapacağını da bilir. Bizimkiler bilmiyor, tedbir de almıyor, EN BÜYÜK ASKER BİZİM ASKER diye bağırıyor. Bu da içi boş cCc kalıbı sadece.

[reyou]

yukrdaki asker resminde 3. siradaki haluk levent degilmi lan

[Flameoffear]

Sınır koruması askerliğin tanımı içinde. Polis sınır mı korur. Oldu olacak polis ordusu kurup askerleri de salalım gitsin.
Ayrıyeten Jandarma zaten kolluk kuvveti. Anti terör olarak da hali hazırda polis özel harekat var zaten.

[Bone]

aente said:

Kurşun geçirmez, kalın duvar, çelik kapı, hatta bombaya karşı dayanaklı binalar 2012 yılı teknolojisi değil, onlarca yıldır yapılan işler.

Bugüne kadar bu karakolları savaş anında, çarpışma anında, birer kale kadar sağlam(zira orta çağ savaşlarındaki uç kalelerden vs farkı yok bence, görev olarak neredeyse bunun modernize hali) yapmamak nasıl bir zihniyetin ürünüdür?

bunu soruyorsun mesela,
ben de sana bir soru sorayım:

"neden halen 60'ların 70'lerin ordu düzenlerinin ötesine geçemedik"

kore ve vietnam savaşlarında ne gördüysek, halen aynısını kullanıyoruz.
polislerimizin ve askerlerimizin silahları bile o dönemlerden kalma.

özel eğitimli askerlerin, istihbahrat merkezlerinin, pilotsuz uçakların önem kazandığı günümüzde, biz halen "zorunlu askerlik" sistemimizle övünüyoruz.
her şehit verişimizde, "epik efsanevi destansı kahramanlık hikayesi yazılmış" gibi abartıyoruz.
her ölünün ardından, "bedelli askerliğe parası olmadığı için öldü o" gibi dramlar çeviriyoruz.

yıllardır ordu için "modernizasyon çalışmaları" duyuyorum, ama halen "modern ordu"ya geçemedik.

mesela scar var, neden o değil de halen g3?

http://i.imgur.com/GoIOt.jpg

http://i.imgur.com/nvaBB.png

ya da polislerin eski walter pp'den türemiş kırıkkale tabancaları kullandıkları ve sürekli tutukluk ettikleri yazıyordu. neden yeni p30 gibi tabancalar alınmıyor?

http://i.imgur.com/H1NVw.jpg

http://i.imgur.com/cNQ1p.jpg

benzeri bir soru polislerin kullandığı mp5 için de söylenebilir. neden mp7 değil de mp5?

http://i.imgur.com/JnOyu.jpg

http://i.imgur.com/kUhfj.jpg

ordunun sayısını kalabalık ve silahlarını eski tutuyoruz.
zerg gibi sayı üstünlüğüyle kazanmaya çalışıyoruz.

[Feamer]

Tatar ramazana katılıyorum, yapılan karakollar terör öncesi, büyük ölçüde kaçakçılığı önlemek için yapılmış binalar bu yüzden geçiş bölgelerinde, ve alçaktalar,

mazeret mi bu tabi değil.

öte yandan, karakol falan güçlendirmeye ne gerek var, muharip asker karakolda beklemez olur biter, milyarlarca lira boşa atılmış olur, dağda gezen mobil askerle ne pusu atabilirsin ne baskın yapabilirsin. ayrıca doğuda savaşacak gönüllü askerler ile yeterli sayıca eğitimli prof. asker de toplayabilriz.

sapıkça ateş gücüne dayanan amerikan doktrinden uzaklaşıp, günümüz türkiye gerçeklerine dayalı geliştirilen doktrinler uygulanmalı.

[aente]

modernizasyonu sadece f serisi jetleri israil'e modernize ettirmek ya da arada bir helikopter ihalesi açmak sanan bir ordumuz var da ondan almıyoruz scar falan.

[Bone]

aente said:

Adamlar SWAT gibi takılıyor, bizimkisi üstünde gömlek, ceket, epic cidden.

Sana emanet edilen(ya da zorla 6 ay alıkonulan diyelim) insanları, "pardon ama ordu olarak defansif yönümüzle değil hızlı ada futbolumuzla gündeme gelmek istiyoruz, o yüzden size karakol yok xD alın bakalım g3'leri akşam parti var :PppPPpPP" diyemezsin.

Her türlü durum için bir planın olmak zorunda, devlet olmak, teşkilat olmak, kurum olmak bunları gerektirir.

Saldırılar dünden bugüne ortaya çıkan bir durum değil, kaldı ki bu devirde hiçbir ülke kendi toprakları içerinde atılan her adımı kontrol edemez ama ani bir saldırı olma ihtimalinde ne yapacağını da bilir. Bizimkiler bilmiyor, tedbir de almıyor, EN BÜYÜK ASKER BİZİM ASKER diye bağırıyor. Bu da içi boş cCc kalıbı sadece.

onu diyorum ben de

[Tatar Ramazan]

Bone para kelimesinin anlam ve önemini bilmiyorsun sanırım, onu da alalım bunu da alalım alalım paso para bok bizde

[Nekro]

amerikanlar sınırları bunlarla koruyor




biz böyle

[Feamer]

ayrıca sınır bütünlüğünü korumak askerin, sınırdaki asayiş/kaçakçılık v.b. gibi konularda polisin görevinde olmalı

pkk konusu artık nereye gidiyorsa.


birde modern silahlar, modern tüfekler bunlar o kadar bariz üstünlük sağlamaz, sağlasa idi amerikaya ırak ve afkanistanda sağlardı.

dünya üzerindeki gelmiş geçmiş en efektif silah ak 47/74, milyarlarca para harcasan daha iyisini bulamazsın, amerikalılar bile kendi tüfeklerini, bırakıp ak leri kullanıyorlar, kaldıki g3 de zaten kötü bir silah değil.

[Tatar Ramazan]

Valla bizim havacılarda WW2'den kalma M1 tüfekleri var, G3lerin ise 1970'ten beri kullanılanları var hala çalışıyorlar bakımları iyiyse.

Soğuk Savaş-Yunan gerilimi-PKK şu bu derken kaç çeşit strateji kaç çeşit tehdit gördü bu ülke, bu ekonomi ve bunca farklı tehdit ile ancak bu kadar oluyor işte, inş ilerde düzelir tabii ama objektif ve realist olmanızı öneririm.

[aente]

"Tatar Ramazan" said:

Bone para kelimesinin anlam ve önemini bilmiyorsun sanırım, onu da alalım bunu da alalım alalım paso para bok bizde

yani diyorsun ki,

yıllardır ölen şehit olanların canı küçüktür alınacak güvenlik tedbirlerine harcanacak paralar.

milletvekilleri her sene makam aracı değiştirirken para var, ankara'ya dev misket oynayan kedi dikilecek para var, götümüze sokacak bir 3. köprü için para var, her yere her meydana dikecek camiler için para var ve bunlar "insan hayatından" daha önemli kalemler. ama savunmaya para yok.

brilliant derdim ingiliz olsam.

[Tatar Ramazan]

Popülist veya özel şeylere bu milletin parasını döken hainleri bana değil halka şikayet edeceksin dostum, ama bu ülkenin imkanları ve devamlı değişen koşulları da ortada.
Hangi birine göre stackliceksin silah ve personelini? Rusa karşı mı Yunana karşı mı PKKya karşı mı?
Belli askeri doktrinler ve silah tedarikçisi ülke grupları var sonuçta, hepsine göre plan yapamazsın.

[Chaotic]

üfff

[throine]

aente said:

yani diyorsun ki,

yıllardır ölen şehit olanların canı küçüktür alınacak güvenlik tedbirlerine harcanacak paralar.

milletvekilleri her sene makam aracı değiştirirken para var, ankara'ya dev misket oynayan kedi dikilecek para var, götümüze sokacak bir 3. köprü için para var, her yere her meydana dikecek camiler için para var ve bunlar "insan hayatından" daha önemli kalemler. ama savunmaya para yok.

brilliant derdim ingiliz olsam.

para bok.

5 yıldızlı orduevleri, askeri beachler, golf sahaları açılıyor. ordumuz mükemmel.

[aente]

abi niye yunanlılarla savaşalım ya, hala Kardak krizinde karşılık TR ve Yunan uçaklarını sayan ATV anahaber bültenini mi yaşıyorsunuz.


ben seni eleştirmiyorum harcamalar açısından ama sen eleştirilebilecek devlet politikalarından kaynaklanan hataları ve düzeltilebilecek hataları "ama napalım para yok vs" diye açıklayıp, savunur pozisyona düşüyorsun.

sizi korumakla sizin onları korumaya çalıştığınız kadar ilgilenmeyen kurumlar için çok da çabalamanıza gerek yok bence.

[Tatar Ramazan]

Kıbrıs harekatından beri 2 ülke arasında gerginlik hep var, 80lerde neredeyse savaş çıkacaktı ve Ege'de it dalaşı her daim oluyor. Yunanın batmasında bizden korkup parayı silaha gömmesinin büyük payı var

Yani tek bir tehdit yok bizim savunma stratejimizi oluşturmamızda ve stoklardaki silahlar zart diye eriyip en modernine geçişte olamıyor, sonuçta sürekli yeni bişiyler çıkıyor.
Valla kimseyi koruma peşinde değilim, sadece hayalperest değilim

[Feamer]

askeri başarı salt silahla değil, onu kullanacak ehil kişiler ve onu en efektif şekilde kullanıla bilinmesi ile sağlanır, şimdi vaktim yok ama 2.dünya savaşı öncesi luftwafenin kuruluş aşamasında ki planlamaları inceleyebilir, veya panzer birliklerinin kuruluş aşaması keza

[aente]

"Tatar Ramazan" said:

Valla kimseyi koruma peşinde değilim, sadece hayalperest değilim

abi paralar sürekli birilerini cebine aktığından olmuyor tabi, hayalperestlikle değil başımızdakilerin dolandırıcı ve kafasız adamlar olmasından kaynaklanıyor. buna ordudakiler de dahil, devlet kadroları da.

Feamer said:

askeri başarı salt silahla değil, onu kullanacak ehil kişiler ve onu en efektif şekilde kullanıla bilinmesi ile sağlanır,

heh işte o ehil kişilerden biz de çok fazla yok ya da var olanların yetkisi yok ki düzen değişmiyor.

[Trias]

Aktütün saldırısında pkk lılar saldırı videolarını youtube koymuşlardı. Aydınlık vakitte karakolun (bir kısmı çadır, geri kalanı tavanı saç tuğla birikintisi) 100-200 metre yakınına gelip roket atar atıyorlardı.

Age of empires oynayan 10-12 yaşındaki çocuklar bile bir kale dikince 100 metre ilerisine ilerde olanları görmek için kule dikiyor. Bizim onlarca yıl eğitim almış askerlerimiz bunu yapamıyor??.

Yüksek rütbeliler bu işlerden büyük paralar kazanıyor, 800k dan 20-30 şehit olmuş, hiç önemsediklerini zannetmiyorum.

[aente]

Tabi abi, yokuş aşağı bile charge ettirsen atlıları, düz piyadeye bile zaiyat veriyorsun, 0 death ile biten kaç savaşın vardı age of'da, tw'da.

devletin kafa da o mantık

[Bone]

Feamer said:

birde modern silahlar, modern tüfekler bunlar o kadar bariz üstünlük sağlamaz, sağlasa idi amerikaya ırak ve afkanistanda sağlardı.

dünya üzerindeki gelmiş geçmiş en efektif silah ak 47/74, milyarlarca para harcasan daha iyisini bulamazsın, amerikalılar bile kendi tüfeklerini, bırakıp ak leri kullanıyorlar, kaldıki g3 de zaten kötü bir silah değil.

duruma göre kullanacağın silahın önemi artıyor.

örneğin amerika vietnam savaşı dönemi m16 kullanıyor. işte çok stabil, kolayca nokta atışı yapabiliyorsun, efektif operasyonlar için hazırlanıyor felan.
sonra savaş alanında ak47'li düşmanlarla karşılaşıyor. rakiplerin her attığı alakasız yerlere gidiyor, ama çamurlu, tozlu, ıslak ortamlardan etkilenmediği için, herhangi bir aksama olmadan kullanabiliyorlar.
öte yandan kendi silahları sürekli takılıyor, sürekli tamir ve bakım istiyor.
bu da olay oluyor amerika'da.

evet, bir silah tek başına savaş kazanmaya yetmez. ama yine de önemli bir faktör.
etrafımda bir sürü düşman varken birden kilitlenen bir silah kullanıyor olmak istemem.

ayrıca günümüz silahları daha modüler üretiliyor ki, bu da askerler için faideli bi hadise.

[Ardeth]

Feamer said:

öte yandan, karakol falan güçlendirmeye ne gerek var, muharip asker karakolda beklemez olur biter, milyarlarca lira boşa atılmış olur, dağda gezen mobil askerle ne pusu atabilirsin ne baskın yapabilirsin. ayrıca doğuda savaşacak gönüllü askerler ile yeterli sayıca eğitimli prof. asker de toplayabilriz.

sapıkça ateş gücüne dayanan amerikan doktrinden uzaklaşıp, günümüz türkiye gerçeklerine dayalı geliştirilen doktrinler uygulanmalı.

eğitim şart heh. zorunlu asker kalacaksa da zorunlu asker olanları memurların yaptığı işlere kanalize ederler ağırlıklı olarak ordaki memurların sayısını azaltıp ordan para kazanırlar biraz. gerçi şimdi bakıyorum asker ocaklarına falan zaten 1-2 memurla idare ediyorlar heheh

[Bone]

Feamer said:

dağda gezen mobil askerle ne pusu atabilirsin ne baskın yapabilirsin. ayrıca doğuda savaşacak gönüllü askerler ile yeterli sayıca eğitimli prof. asker de toplayabilriz.

bunu eski bir topicte dillendirmiştim,
"olmaz öyle şey, şu anki sistem en iyi sistem" diyenler olmuştu.