yetmez ama evet they said, it will be fine they said

[pascalnouman]

yuzde ellinin elbet bir bildigi var ama unutmamasi gereken bir sey de var ki; baskıyla gelen askıyla gider.

[throine]

"nutella yerim" said:

o benim degil mevcut hükümetin laiklik anlayışında yok.

yani önceden devlet her dine eşit mesafedeydi, devlet eliyle kilise, cemevi falan yapılıyordu böyle laiklikten ölüyorduk adeta diyorsun?

[nutella yerim]

throine said:

"nutella yerim" said:

o benim degil mevcut hükümetin laiklik anlayışında yok.

yani önceden devlet her dine eşit mesafedeydi, devlet eliyle kilise, cemevi falan yapılıyordu böyle laiklikten ölüyorduk adeta diyorsun?

öncelikle kavram karmaşası olmasın konuda konuya zıplıyosun



imam hatipleri laik düzeni kuranlar kurdu dedi,anlattım,buraya kadar anladıysan devam etcem

[throine]

tamam ben cevabımı aldım teşekkürler.

[nutella yerim]

yine bekleriz.

[Vissy]

throine said:

tamam ben cevabımı aldım teşekkürler.

bence yeterince almadıgnı dusundugum için ufak bir parantez acmak istiyorum:

sen laik devletin devlet eliyle imam yetiştiren okul açan, diyanet işleri başkanlığını kurmasına çarpık zihniyet diyorsun ve ben de sana açıkça saçmalıyorsun diyorum.

laik devlet demek dini tanımayan devlet demek değildir. maalesef ülkemizde o kadar cahil adam var ki senin gibi düşünüyor hepsi. laik demek ilkokulda da söylendiği gibi DİN VE DEVLET İŞLERİNİN ayrılmasıdır. yani ülkede kurallar anayasaya göre konur türk ceza kanununa göre cezalar verilir vs. şeriata göre değil.

diyanet işleri konusuna gelince. diyanet işlerinin amacı ülkedeki camiydi kuran kursuydu imamlardı din adamlarıydı bunların dini kurallara uygun yetiştirilmesi, geliştirilmesi ve halkı DOĞRU bir şekilde bilinçlendirmesi için bir denetleme ve uygulama birimidir. devlet bunu açmıştır çünkü devlet kontrolünde devletin halkının adam gibi dini vecizelerini yerine getirebildiğini bilsin diyedir. sen kaç defa diyanet işleri baskanını BAKANLAR kurulunda karar verirken gördün??

633 Sayılı Diyanet İşleri Başkanlığı Kuruluş Ve Görevleri Hakkında Kanun

Kanun Numarası : 633

Kabul Tarihi : 22.06.1965

Yayımlandığı Resmi Gazete : Tarih: 02.07.1965, Sayı:12038

BİRİNCİ BÖLÜM
Kuruluş ve Görevleri
Görev:

Madde 1- İslam Dininin inançları, ibadet ve ahlak esasları ile ilgili işleri yürütmek, din konusunda toplumu aydınlatmak ve ibadet yerlerini yönetmek üzere; Başbakanlığa bağlı Diyanet İşleri Başkanlığı kurulmuştur.

imam hatiplerinde asıl mantığı tabiki din adamı yetiştirmektir. SADECE VE SADECE DİN ADAMI. tabii gunumuzde onunda çivisi çıktı. din adamı da neden yetiştiriyoruz tabiki adam gibi din eğitimi verebilmek için, insanlarımıza.

mantıklı düşünce herşeyin bir açıklaması oluyor.

[nutella yerim]

abi ne güzel gittim demişti tekrar summon etmeye ne gerek var :/

[Vissy]

ya abi saçma saçma argümanlara gelemiyorum valla o yüzden oldu biraz. :)

[BonePART]

imam hatip dediğin kenan evrnein 80 darbesinin cocuklarıdır
1920lerdeki imam hatifle simdiki imam hatiplerin bi alakası yok ki
elbette devletler din adamı yetiştiricek
sin civilization oynarken efenim shogun oynarken hic mi yapmıyosun m onasteryden tut cathedrale upgrade

[Vissy]

yetiştirecek tabii ki de yoksa bu imamlar camide doğup büyüyüp imam olmuyor.

[Redeagle]

Niye adamın "şu an ne halt yenirse yensin, 100 sene önce olan imkansızlıkları bahane ederek meşrulaştırabilirim" taktiğine saldırıyorsunuz ki :/

[nedanko]

laik devlette olmaz devletin boyle mudahalesi birincisi, ama musluman yogunlukta bi toplum da laisizm i zaten getirmek inanilmaz bi basari, yaninda diyanet mi geliyo gelsin zaten sonucta temel prensipler olsunda.

Devlet in din adami yetistirmesine cok karsi degilim, ama birincisi din adami yetistirecek yani o okula girende o mantikla girecek. Butun isi gucu din alimi yetistirmek olan okullari destekliyorum, diyanet e adam yetistirsin, camilere imam yetistirsin.

Ha bunu yaparken alevi lere de yapsin sonucta bu toplumda 15-20 milyon alevi var. Hristiyanlarinda el koydugu mallarini geri versin ve onlarinda ayni boyle okullar acmasina izin versin.

Yok ben sunni giderim derse iste seriat mantigi oluyor. Gectim laik olmayi.

[throine]

soru çok basit madem laik bir ülkeyiz. devlet neden cemevlerini tanımıyor, niye benim verdiğim vergilerle cemevi, kilise, sinagog yapmıyor?

imam kendi kendine yetişmiyor diyen insan rahibin, alevi dedesinin, hahamın ağaçta kendi kendine yetiştiğini falan mı sanıyor? ahah kafalar güzel.

[ahmedinejad]

onlar kendileri yapıyor zaten kendi ibadethanelerini. insanlar gölge etmese yeter.

yapılan çoğu cami de yine halkın kendi parasıyla yapılma. devletin cami yaptırması bu en son tokinin kentsel dönüşümüyle başladı. ki onlar da ihtiyaç. bizim sitede ve etrafında tek camii var mesela cuma günleri doluyor toki yapımı.

diyanet bu ülkede eleştirilecek en son kurum belki de. diyanet olmasa "intihar bombacılığı helaldir" fetvası veren radikallerle, tuttuğunu öpen şeyh bozuntularının eline kalır memleket. din çok büyük silah bu ülkede. başı boş bırakamazsın ki diyanet her fetvası islamın asıl özüne ve kurana uygun fetvalar.

[nedanko]

lesser evil diyosun yani. alevilere hristiyanlara bisi yapmiyo evil ama iyi bisi yapiyo yine de.

[ahmedinejad]

kimseye bir zararı yok ki diyanetin. cemevlerini şunu bunu kapattırmıyor. gayrımüslimlerin kendi özerk kiliseleri var zaten. fener rum patrikhanesinin işine kim karışmış devletten?

asıl sorun halkta bence. türk ve müslüman olmayan kim varsa düşman görüyor bizim halk. birisi ermeni olmakla suçlanıyor falan. bunun suçlusu da diyanet değil, şimdi kızacaksınız ama sünni müslüman ve "türk" yetiştirmek isteyen, her sabah devlet okulunda her milletten çocuğa "ne mutlu türküm diyene" dedirtip din dersi verdiren devlet.

diyanet'in sosyal hayata etkisi minimal düzeyde. ailemin büyük kısmı diyanette oradan biliyorum.

[nedanko]

cami imamlari maas aliyolar devletten, alevi dedeler, hristiyan papazlara niye bu maas yok? Camii lerin yasal haklari var, cem evlerinin yok.

belki bunlari yapsaydik 100 yil once 4 te 5 te biri gayri muslim olan bu toplum 100 de bir e dusmezdi.

[ahmedinejad]

tamam da maaş işi onun ekstrası. keşke verilse tabi. ama verilmiyor diye de aksamıyor alevilere din hizmetleri. kendi işlerini kendileri görüyor onlar.

maaş mevzusuna da soğuk değil aslında diyanet. ama halktan tepki alır diye veremiyor işte bence. şimdi diyanet alevi dedelerine maaş verse, o kayserideki "gericiyseh gericiyih argadaş" diyen adamlar "bizim vergimizle kafir mi besliyonuz" diyecek. ki bu da ülkenin %60 kadarı oluyor.

[nutella yerim]

abiyi anıp swf koymamak ayıp olur


http://inciswf.com/obayrakinecek.swf




bugün bayrak asarsınız yarın kılıçla gelirsiniz diyen abi de bambaşka

[nedanko]

tamam da oyle devlet mi yonetilir, o zaman tepki aliyolar diye o gerici kesimden laikligi de kaldiralim.

islerin aksamadigini nereden biliyosun, maas veriyo birine digerine vermiyo. alevi dedisi milyoner de olabilir bisi degistirmez ki adamlari komsusu akrabasi besliyo zaten. maas alsa onun bunun yuzune bakmaz.

dedigim gibi zengin bile olsa farketmez. SOnucta burasi sunni bi devlet olarak goruluyor. %20 si hristiyan yahudi iken de 100 yil once oyle bakildi, surduk iste hepsini..

Aleviler cetin ceviz cikti asimile edemediler, suremediler, hikaye bu. AKP diye de bakmiyorum, Cumhuriyet projesi bu, tek kalip din, o sunnilik, tek kalip insan modeli. AKP de bunun bayraktarligini yapiyor halen.

[ahmedinejad]

işte o da işine geliyor. aleviler ağzıyla kuş tutsa chp'den vazgeçmez. akp de müslüman sünnilerin partisi. sade lafda demokrasiyle bu kadar oluyor.

[throine]

nedanko said:

lesser evil diyosun yani. alevilere hristiyanlara bisi yapmiyo evil ama iyi bisi yapiyo yine de.

ondan değil.

bir an için diyanetin ve imam hatiplerin hiç olmadığını düşün.

sonra 2012 yılında akp diye bir parti çıkıp diyanet diye bir şey kurup bundan sonra hristiyanların, yahudilerin, alevilerin de vergileriyle sünni imamlara maaş bağlıyor, camilerin masraflarını karşılıyor, imam hatipler kuruyor.

ertesi gün paticik laiklik elden gidiyor şeriat geldi topiklerinden geçilmez olurdu. yılmaz özdil'in enter tuşu yalama olurdu.



şimdi gerçeğe dönüp bu diyanet'in ve devlet eliyle imam yetiştirme olayının "ulu önder'in" mirası olduğu gerçeğini hatırlayalım.

muhtemel postlar:

- ehm gerekli bişey bence.
- imam camide kendi kendine bitmiyor.
- benim imam arkadaşlarım da var.

[axedice]

throine said:

laik bir devlet kurduğunu iddia edip devlet eliyle imam yetiştiren okul açan, diyanet işleri başkanlığını kuran çarpık, çapsız zihniyetin ürünü ne de olsa.

Yalnız şurda teorik bi hata var. Laiklik özünde din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması değil, dinin kontrolünde olmayan akılcı ve çağdaş yönetim anlayışının egemen olması demek. Bunun için de devlet mekanizmasının dinin kontrolünü eline alması gerekiyor. Laik bi devlette diyanet yanlış olmayı geçtim son derece gerekli ve stratejik bir alet.

[nutella yerim]

insanların (en azından gelişmiş şehirlerde) azınlıklarla ilgili bir problemi yok,akp ancak cahil sunni müslümanları kandırır dinsel çatışma ortamı yaratarak



begenmedikleri izmir de bunlar oluyor

şu da kayseri de belgesel çekiminde olan


http://inciswf.com/obayrakinecek.swf





sonra izmirliler faşist,izmirliler ulusalcı,yözdil saçmalıyor

hasssktr derler adama

[Sotto]

Redeagle said:

Niye adamın "şu an ne halt yenirse yensin, 100 sene önce olan imkansızlıkları bahane ederek meşrulaştırabilirim" taktiğine saldırıyorsunuz ki :/

Ahaha aynen bunu yazacaktım. Throine'in klasik kartı bu artık ezberledik...
Ha mesela belki diğer din mensupları konusunda haklı, ama olaya ordan girmedi ki. Her konuda öncekilere laf atıp, şimdikiler meşrulaştırılacak dediğin gibi.