İstanbul Barosu: "başörtülüler ve türbanlılar giremez"

[Sufi]

Sotto said:

AKP'nin yaptığı da bunun aynısı demiş Bone, ona da katılıyor musun onu merak etmiştim...

son cümleyi de alıntıladım, farkemedin sanırım?

[Bone]

Suark said:

Bu arada bone, güzel jpg ler koymuşsunda, islama göre öyle bir giyinme şekli yok.

kurana göre öyle bir kıyafet kuralı yok,
ama islami usüllerin uygulandığı ülkelerde halk bu tip kıyafetler giyiyor.
afrika, iran vs...

[Sufi]

Suark said:

ya bence türban overrated bi hadise. Yani bırakın takılsın insanlar istedikleri gibi.

Zaten yasak kalkınca zamanla azalacaktır böyle şeyler np.

bu kadar aslında bu konu.

[Sotto]

throine said:

Dddbb said:

Yurtdışı deneyimi hakkaten şart bazı şeyleri aşmak için. Ancak değişik insanlar gördükçe farklı düşüncelere saygı duymayı öğrenebiliyoruz.

Buradakilerin çoğu tam tersi gettolarından dışarı çıkmazlar. Çevrelerindeki herkes chp'ye oy verdiği için tüm türkiyenin'de aslında chp'ye oy verdiği sanrısı içindedirler.

%50 oy alan AKP'nin seçimde hile yaptığını düşünecek kadar uçmuşlardır bu yüzden. lol

Karşıdaki insanları tanımadan konuşmak kolay be Throine..Valla bak...Amish demişsin de kaç tane Amish tanıdın mesela ben merak ettim şimdi...Burada biz şuralarda yaşıyoruz o bu mu diyecektik..
Emin ol, zaten insanlar eğer bir sürü milletten insan inançtan insanlarla tanışma fırsatını bulabilselerdi, ne milliyetçi olurlardı, ne dine bu kadar bağlı olurlardı...
Bugün dünya Türk'lerin ve müslümanların etrafında dönmüyor, bir bunu anlayabilsek...

[Suark]

abi banane onlardan,
adam kıçından kural uyduruyor, bu hadis bu sünnet diyor. Yok abi öyle birşey.

zibille meshep var, zibille takipçi var farklı farklı olaylar yüzünden ayrılmış farklı düşünen.
Sorun, aslında bunların tamamen konsepte aykırı olması.
İnanan bir insansan kitap sana yeterli. Oku, ve nasıl anlıyorsan öyle uygula.

Devletlerin dayatmalarını islama yormamak lazım, yani ona bakarsan hristiyanlıkta da zorla mini & topuklu giydiriyorlar dememiz lazım ruslar için.

[Sotto]

Devlet dayatması yok ki Türkiye'de. Sorsan ama kimse neden başörtüsü taktığını izah edemez sana, kaç sayfadır yazıyorum daha cevab verebilen çıkmadı...

Devlet dayatması-topuk giymek?

[ahmedinejad]

Bone said:

mesele şık giyinilmesi mi ahmedinejad, yoksa belirli kılık kıyafet kuralları mı?

düzgün kıyafet giyilmesi mesele başka bir şey değil. adalet dağıtılan yüce bir kuruma gidilirken, ekmeğini de oradan kazanırken düzgün şeyler giyme meselesi bence. ve türban bu mevzuda şortla gelmekle aynı şey değil. cumhurbaşkanının karısı başörtülü bu ülkede devletin en tepesindeki her türlü şeye katılıyor, işini yapmaya çalışan bir avukatın başörtüsü milletin gözüne batıyor.

yasaklanması gerekli olabilecek yerleri söyledim daha önceden, mesela hakim ve savcılarda yasak sürebilir, sürmeli de adalet duygusunun zedelenmemesi için o da.

yoksa nutella'nın dediği gibi başörtülü birini görünce kendinizi baskı altında görüyorsanız o sizin sorununuz, başörtüsünü takanın değil.

[Sotto]

Ben kara çarşaflı gelmek istersem ne olacak iş yerine...Veya bir başkası çıplak veya mayoyla..

[Suark]

Sotto said:

Devlet dayatması yok ki Türkiye'de. Sorsan ama kimse neden başörtüsü taktığını izah edemez sana, kaç sayfadır yazıyorum daha cevab verebilen çıkmadı...

Devlet dayatması-topuk giymek?

kıyafet kuralları var. yani mesela okulda öğretmensen kot giyemiyorsun bildiğim kadarıyla, yani normal bir kurumda bile bisiklet yaka giymek yasaktır genellikle.

kurumlarda ok
ama bazı yerlerde, ne bileyim baya free takılabildiğin bi üni de veya avukatlıkta falan bunların olmaması lazım.

[ahmedinejad]

Sotto said:

Ben kara çarşaflı gelmek istersem ne olacak iş yerine...Veya bir başkası çıplak veya mayoyla..

verdim onun cevabını.

ayrıca vatandaş için bir kısıtlama yok zaten. avukatlar hakkında konusuyoruz. avukat olup o işi yapan birisi de çarşafla gelmez zaten. istisnanın en istisnası üzerinden örnek verip geri kalan binlerce insanı mağdur etmek hak değil. öyle bir şey olursa o zaman düşünülür.

[Sotto]

Niye gelemesin?..Bunun sınırı nedir?..Niye türbana ok, çarşafa hayır..Çarşaflı yüzlerce kadın bulabilirim ben..Onların avukat olmaya hakkı yok mu diye gider..Demekki belli sınırlar lazım.
Ya da avukatlar türbana okey, atıyorum da başka bir iş okey demezse bunun sınırını nasıl çizeceksin.

[Bone]

Sotto said:

Devlet dayatması yok ki Türkiye'de. Sorsan ama kimse neden başörtüsü taktığını izah edemez sana, kaç sayfadır yazıyorum daha cevab verebilen çıkmadı...

kuran'da yazıyor diyerek ve isteyerek takanlar vardır muhakkak.
ama geniş bir kesim toplumun dayatması yüzünden girdi bu işe
- bilmemkim bana para vercek o yüzden takayım
- babam döver beni takmak zorundayım
- ailem takıyor ben de takmalıyım
- arkadaşım takıyor ayıp olmasın ona karşı
- yasaklara karşıyım o yüzden takmalıyım

toplumdaki baskılar, tabular, doktrinler türban işinin bu kadar büyümesine neden oldu.

insanlar iş yerine giderken "sen sakalını kesmemişsin, sen punk saçı bırakmışsın, sen piercing yaptırmışsın, sen takım elbise giymemişsin" diye katı bir disiplin içinde olmasa,
insanlar seçme ve özgürlüklerinde biraz daha rahat bırakılsa,
toplumdaki türban takan kadın sayısında düşüş olurdu düşüncesindeyim.

Sotto said:

Emin ol, zaten insanlar eğer bir sürü milletten insan inançtan insanlarla tanışma fırsatını bulabilselerdi, ne milliyetçi olurlardı, ne dine bu kadar bağlı olurlardı...
Bugün dünya Türk'lerin ve müslümanların etrafında dönmüyor, bir bunu anlayabilsek...

şu da önemli bir mevzu.
devlet ve toplum dini korumak zorundaymış gibi şartlandırılıyor.
öyle olunca da birbirini yiyip duruyor, hehe.

[Sufi]

Sotto said:

Niye gelemesin?..Bunun sınırı nedir

güvenlik

[Suark]

zaten carsafla veya mayoyla gelsen muhtemelen salondan atar hakım.

mesela benden avukat olmazmış, kot-kazak giyerim hep. Şık olman lazım bi kere avukatsan, işi alabilmen sonra işi yapabilmen için kıyafet çok çok önemli.

Benim bile işim çok az insanlar, buna rağmen güzel giyidndiğim günlerde insanların bana tepkileri çok daha iyi oluyor

[Suark]

Sotto said:

Niye gelemesin?..Bunun sınırı nedir?..Niye türbana ok, çarşafa hayır..Çarşaflı yüzlerce kadın bulabilirim ben..Onların avukat olmaya hakkı yok mu diye gider..Demekki belli sınırlar lazım.
Ya da avukatlar türbana okey, atıyorum da başka bir iş okey demezse bunun sınırını nasıl çizeceksin.

işte genel kurallar var onlar,
zaten kimsenin kalkıpta buna karşı çıkacagını zannetmıyorum ben.

Yani nasıl milletvekilleri tbmm de kravat takmaya mecbursa, bi avukatta o kurallara uymak zorunda.

Ha herşeyi serbest bırakır bi onu almazsan o zaman ses çıkar. Ünilerde öle olmuştu zira

[Sotto]

Kuran'da yazıyor olabilir de, yine belirsiz bir durum demek ki. Kimisi çarşaf diye anlamış, kimisi başörtüsü. Demek ki sorun biraz da kaynağında, insanlar tam olarak anlayamamış.
Kaldı ki din böyle bir emir bile veriyor olsa açık açık, dediğim gibi bunun dünyanın en saçma şeyi olduğunu düşünmemi değiştirmiyor.
Din böyle söylüyorsa, ben hala "peki niye böyle söylüyor" diyorum...
Sorunun kaynağına gitmek lazım yani...
Yani bugün bana oruç tutmanın güzelliklerini, faydalarını saatlerce anlatan insanlar, türbanın gerekliliğiyle ilgili 2 laf edemiyorlar ki zaten işin mantıksız olmasının nedeni de bu..

[Suark]

e bunun bu konuyla alakası ne ki

[Sotto]

Bone'un benim alıntıma verdiği cevaptan ilerleyerek yazdım. Eğer insanlar türbanın saçmalığını kavrasalar, türban diye bir sorun olmazdı, demekki bütün türban konularında aslında sorunun kendisi saçmalık. Alakası da oradan geliyor..
Ve yine dediğim gibi başörtüsü/çarşaf vs olayından. Türbana izin var çarşafa izin yok. Niye? Adam öyle algılamış belki çarşaflıya göre çarşaf giymek doğru. O zaman sınırı nerede çizeceksin iş yerinde.
Daha az insan çarşaf giyiyor diye çarşaf mı yanlış. Çarşaflıya göre de çarşaf farz belki.
Demekki sorun dönüp dolaşıp kaynağa geliyor..

[Suark]

abi sana göre saçma olabilir, de bu onun öyle olduğunu göstermiyor ki.
inançtır,adettir kişi kendine göre nasıl yorumlarsa öyledir. Bişeye saçma demek en kötü yargılama biçimi bence.

türban vs çarşaf diyosan,
ben sana neden köpek yerine koyun yediğini sorarım?
ya da neden türkçe konuştuğunu sorabilirim zimbamwece yerine.

bunun altında yatan mantıklı sebeplerin olabilir, ama genel olarak bunun sebebi önceden böyle görmüş olmandır.

Sorun orada değil, aslında sorun yok burada. Kimsenin de bişi dediğini zannetmiyorum. Sorun şu anda, medyada.
Yapmak istedikleri şey hükümeti kenara kıstırmak sanırım, lol yoksa hakkaten feto & akp kavgasımı var?

[Sufi]

@sotto

işte mesele orada. bi olgunun saçmalık olup olmaması kişinin kendisini ilgilendiren bi konudur. sen sana göre saçmalık olan bi konuyu diğer insanların da saçmalık görmesini isteyebilirsin ama başkaları da senin saçmalık olarak görmeni saçmalaık olarak görür. bir konu hakkındaki değerlendirmemizi kendimize sakladığımız sürece sıkıntı yok. bütün taraflar için geçerli bu.

[Sotto]

Abi işte sorun yorumlamada. Bak yine söylüyorum, eğer türbana izin vereceksen, çarşaflıya ne diyeceksin. Hangisi doğru. İkisi de mi yanlış. Belki adamın dinden anladığı çarşaf giymek, tamamen ninja gibi olmak. Türbana okey, çarşafa hayır mı. Kapan diyorsa din, ikiside doğru. O zaman ikisini de alacaksın işe. Ha yok çarşafı almıyorsan, o zaman türbanın başka bir olayı olmalı. Daha çok kişinin takması mı. Daha doğru olması mı. Ben bunu soruyorum işte. Saçmalıktan kastım bu. Benim sokaktaki insanın ne yaptığı ilgilendirmiyor. Ama bu türban konusunun 2 günde bir gündeme gelmesi saçma çünkü ne olduğu belli değil sorunun. Sorun insanların dini özgürce yaşayamaması mı (o zaman çarşaflı işe giremeyenin ne suçu var), yoksa sorun türbanın kendisi mi.

[Bone]

ahmedinejad said:

düzgün kıyafet giyilmesi mesele başka bir şey değil. adalet dağıtılan yüce bir kuruma gidilirken, ekmeğini de oradan kazanırken düzgün şeyler giyme meselesi bence. ve türban bu mevzuda şortla gelmekle aynı şey değil. cumhurbaşkanının karısı başörtülü bu ülkede devletin en tepesindeki her türlü şeye katılıyor, işini yapmaya çalışan bir avukatın başörtüsü milletin gözüne batıyor.

düzgün kıyafet kişiye göre değişen bir şeydir ahmedinejad.
türbanı bu denli yoğun şekilde savunanların atladığı nokta bu.

mesela şunlar da düzgün kıyafetler:

http://i.imgur.com/Up6r6.jpg

http://i.imgur.com/BlEw9.jpg

http://i.imgur.com/9nwHU.jpg

http://i.imgur.com/xYBV0.jpg

ama bunlarla istanbul barosuna, memurluk yapacağın yere, hatta özel şirkete gidip çalışamazsın.

orda bir kılık kıyafet kuralı olur,
"düzgün kıyafetler giyilir" diye yazmaz,
özel özel tek tek belirtir,
"kadınlarda saçın taralı olması, erkeklerde saçın kısa sakalın ve bıyığın kesilmiş olması, kadınlarda etek boyunun şundan kısa olmaması, erkeklerde kravat olması" vs vs böyle bir dolu şey.

başta yazmıştım ama okunmadı sanırım o,
punk saçla giremiyorsun, mutton chop bırakırsan da giremiyorsun,
almıyorlar seni çünkü kurala aykırı.
düzgün kıyafet mi, düzgün.

ama nedense bunların hepsi bir kenara bırakılıp sadece türbana odaklanmak tercih ediliyor.

[DynamicK]

beni secin
basortusu serbest takilin, bay bayan baymayan herkes giyebilir np.
dinlere IP ban, cok gereksiz.

[Suark]

Sotto said:

Abi işte sorun yorumlamada. Bak yine söylüyorum, eğer türbana izin vereceksen, çarşaflıya ne diyeceksin. Hangisi doğru. İkisi de mi yanlış. Belki adamın dinden anladığı çarşaf giymek, tamamen ninja gibi olmak. Türbana okey, çarşafa hayır mı. Kapan diyorsa din, ikiside doğru. O zaman ikisini de alacaksın işe. Ha yok çarşafı almıyorsan, o zaman türbanın başka bir olayı olmalı. Daha çok kişinin takması mı. Daha doğru olması mı. Ben bunu soruyorum işte. Saçmalıktan kastım bu. Benim sokaktaki insanın ne yaptığı ilgilendirmiyor. Ama bu türban konusunun 2 günde bir gündeme gelmesi saçma çünkü ne olduğu belli değil sorunun. Sorun insanların dini özgürce yaşayamaması mı (o zaman çarşaflı işe giremeyenin ne suçu var), yoksa sorun türbanın kendisi mi.

sorun bu ülkede rahatsızlık verebilecek seviyede olan hangisiyse onun yaptırım gücüne (oy) bağlı olarak yaşadığı sıkıntıların giderilmesini istemesinde.
Türbanlı çoksa, türbana ok çarşafa hayır gibi.

Ama zaten önceden de dediğim gibi, kıyafet yönetmelikleri sert şeylerdir genellikle. Türbana kadar daha çok şey var.
Ha onlar neye göre şekillndi diyosan,
genel geçer yargılara ve toplumun benzer ortak düşüncelerine göre.

[Bone]

dinlere IP ban veriyorsan seni seçmiyorum abi ben.
insanlar dinlerine de inanabilmeli.

ek: dasaaa da adaylığını koysun ona göre düşünürüz.