Eczacılığı öldürene kadar devam

[cabot]

Eczacılık okuyan adam napıcak eczane acmaktan baska.Gitsin kanserin tedavisini mi bulsun.Mecburen cok kazansa da az kazansa da eczane acıyo adamlar.Bazısı 40bin liralık sermayeyle bazısı 200bin anlamadığın nokta bu.

Hepsi kazanmıyor yani.

[ginaly]

cabot said:

Eczacılık okuyan adam napıcak eczane acmaktan baska.Gitsin kanserin tedavisini mi bulsun.Mecburen cok kazansa da az kazansa da eczane acıyo adamlar.Bazısı 40bin liralık sermayeyle bazısı 200bin anlamadığın nokta bu.

Hepsi kazanmıyor yani.

şu forumda herzaman söyledim, yine söylüyorum:

4 yıllık fakülte meslek okulu değildir, vizyon kazandırır, gidip üniversiteye sadece ilaçların adını öğrenip çıkmışsa bi adam, zaten değil para kazanmaya, yaşamaya bile hakkı yok.

[Deathblade]

http://muhendislik.gen.tr/wp-content/uploads/2011/01/0073107689_01__SS500_SCLZZZZZZZ_V1121119145_.jpg

http://www.meliksah.edu.tr/kullanici_images/image/yunus_cengel.jpg

Deal with it ...

Mühendis vs Eczacı kıvamına gelmiş topic.

[Ardeth]

ginaly said:

sadece ilaçların adını öğrenip çıkmışsa bi adam, zaten değil para kazanmaya, yaşamaya bile hakkı yok.

tabi ki değil bunu kalfalar 6ayda öğreniyor. eczacılık hakkında çok yanlış fikirleriniz var. temel olarak her ilacın içindeki aktif maddeleri o aktif maddelerin nasıl etkileri olduğunu birbirleri ile nasıl etkileştiklerini falan bilirler. hatta bu yüzden mesela çeşitli ilaçları karıştırarak yeni ilaç yaparlar ya da krem yaparlar vs annem öyle hazır krem ve damlaları karıştırarak yeni krem ve damla yapardı. eğer yapmayan bunu bilmeyen eczacı varsa o onun kötülüğü. ilacı alırken bir kişinin aklına bir soru takılırsa mesela şu iki ilacı aldığım zaman bir yan etkisi olur mu dese bu tarz şeyleri cevaplamak için olayları aktif madde bazında bilmen gerekir çünkü sürekli yeni ilaç çıkıyor her birinin tüm olası kombinasyonlarını akılda tutacak halleri yok.

ülkede nasıl bir sürü kötü mühendis varsa kötü eczacı da var elbet. ama sizin dediğiniz o zaman bütün mühendisleri kaldıralıma geliyor.

[EricCantona]

Yoo aslında bizim dediğimiz iyisi de kötüsü de bakkal gibi eczane açıp para kazanamasın oluyor...

İşini dediğin gibi iyi yapan eczane/eczacı zaten asla batmaz böyle ufak fiyat değişiklikleriyle, kazandığı para da çok değişmez.

Ben İstanbul'da yaşıyorum eczaneye girdiğimde eczacılık mezunuyla muhatap olma oranım oldukça düşük mesela ^^ Zaten kalfasıyla, çırağıyla falan muhatap olup ilacını alıp gidiyosun...

[kermit]

Eczacılık öldi mü
Issız ajun kaldı mu
Hasta ilaç aldı mu
Emdi yürek yırtılur!

[Ardeth]

EricCantona said:

İşini dediğin gibi iyi yapan eczane/eczacı zaten asla batmaz böyle ufak fiyat değişiklikleriyle, kazandığı para da çok değişmez.

yukarda saydığım özelliklerle eczanenin geliri arasında ne alaka var allasen yani. ilaçların aktif maddelerini iyi biliyor diye eczacı çok mu satacak yani ne demek bu şimdi? o her eczacının görevi zaten kendisinden ilaç alan insanları doğru bilgilendirmek yani.

asıl para kazananlar işini iyi yapmayan taksimdeki rebul gibi eczaneler dediğim gibi gittiğin zaman açık pansuman malzemesi bile yok satın alman lazım komple. aha o eczane iyi kazanıyor işte işini iyi yapmayan ve hedeflenen eczane türü de o diyorum size. çok meraklısınız ama o tür eczanelere belli oldu

[mascio]

"nutella yerim" said:

mascio said:

nasıl eczacılar mı istiyor? reçeteli ilacı reçetesiz satmayı ben mi istiyorum da onlar satıyor?

talep olmasa arz da olmaz yavru

annen ve baban da bu reçetesiz aferin satanlar arasında demek ki bu kadar savunduğuna göre.

uyuşturucuya da talep var, arz yaratılıyor ama yasak. kimse legal olarak satamıyor. eczacılar bildiğin legal torbacılar. bir kutu aferindeki kodein ile yaşayacağın kafayı tahmin bile edemezsin hele ki yanında alkol vs alırsan. o yüzden boş boş konuşma, torbacılık yapan eczacıları da savunma saçma sapan.

sanki aferin alan adam her eczacıya sormuyor. vermeyen neden vermiyor o zaman?

[Saykoleo]

EricCantona said:

Mühendisliğin yanında anasınıfı eğitimi denginde bi eğitim al.
Diplomayı kirala,mühendisten çok para kazan.
=Profit.

Mühendisliğin yanında anasınıfı eğitimi denginde bi eğitim al.
Biraz sermayeyle düzgün biyere dükkan aç, güvenilir bir kalfa al bütün gün arkadaki bilgisayarda fal aç.
=More Profit.

Doğal bilimlerin yanında anasınıfı eğitimi denginde bir eğitim al. Özel sektörde bir işe gir; öğretim görevliliğinden, yani profesörlerden, doçentlerden çok para kazan.

Bunu bir mühendis söylüyor, yanlış anlama sakın. Mühendislik bitirmiş, şu an saf matematik master'ı yapan biri söylüyor bunu. İnsanların eğitimini bilip bilmeden aşağılayacağına, kendi eğitimim bunu demeyi hakedecek kadar zor mu acaba diye düşünebilmeli bence insanlar. Akışkanlar mekaniği dediğin şeyi kullanan değil, geliştirmeye çalışan insanlar mühendislerden az para kazanıyor bu ülkede.

Anne-babası eczacı olan biri olarak öncelikle söyleyeyim. Eczacıların zengin olduğu miti eczacıların içindeki bir azınlığa dayanıyor diye düşünüyorum. Zengini de var, fakiri de, orta hallisi de. Örneğin biz; 25-30 senedir 2 eczaneyle geçinen bir aile olarak, kirada oturuyoruz efendim. Ayrıca benim bildiğim sistem şu şekil işliyor. Reçeteyle gelen adama ilacı verirsin. Reçeteyi damgalar, imzalar, neyse kaldırırsın. Ay sonu tüm reçetelerin ederi neyse, devletten alırsın. Oysa ki, olay daha çok 3 ay sonra reçetelerin ederi neyse devletten alırsın şeklinde işliyor. Durum böyle olunca sermayesi olmayan eczacı kan ağlıyor. Evet zengin olmuyor. Kan ağlıyor.

Ayrıca bu ülkede eczacı fazlasının sebeplerinden biri, şu an sağlık politikasını savunduğunuz sevgili devletimiz. Azerbaycan'dan parayla eczacılık diploması alıp, Türkiye'den rahatlıkla denklik alabiliyorsun artık devletimiz sağolsun, eksik olmasın. Hizmet bu işte.

Madem para kazanmak çok kolay eczacılıktan, buyurun sizi de bekler Türkiye sağlık pazarı. Bu topic'te diplomam olsa para basarım diyen herkesi bekler. 2000 dolar sermaye yeterli, buyurunuz.

Eczacılığı bakkallıkla karşılaştıranlara, eczacılar çok zengin zaten vs vs diyenlere diyecek pek sözüm yok. Kısaca ilk kısma, hasta olduklarında mümkünse eczaneye gitmemelerini tavsiye ederim, kocakarı ilaçlarıyla yetinsinler. İkincilereyse Bill Gates çok zengin abi, mühendislerin maaşlarını azaltalım derim. Ne de olsa zengin mühendisler var demek, hepsi zengin demek bu arkadaşlara göre. Yeni başlayan eczacılar, sermayesi olmayıp borçla dükkan dolduranlarsa ölebilirler.

Doktorlara gelince. Çalışsın tabi o kadar para alıyor zihniyetiyle sıkıştırıp durduğunuz, muhtemelen uykusuz doktor. Kontrolde sizdeki mühim bir hastalığı atlarsa, mümkünse ona kızmayın. Böyle olmasını siz istediniz.

İki yüz karası doktor da size kötü muamele etti diye, tüm doktorları rezil bellemekse şahaneymiş cidden.

Kısacası AKP'nin utanmadan söylediği şey işte olup biten: Küçük Amerika oluyoruz. Dibine kadar liberal ekonomi. Zaten sosyal devlet diye birşey mümkünse olmasın, devletimize yük olur sonra. Devlet sağlığa harcama mı yapacak haşaa. Ya eğitim? Öyle şey mi olur, devlet eğitime para harcar mı?

Evet efendim, yakında istediğiniz olacak. Devletin yakın zamanda süpermarketlerde ilaç satılmasını sağlayacak bir yasa çıkarmak istediğini, bunu çıtlattığını hatırlar mısınız bilmem. Neden sizce? Eczaneler azalsın istiyorlar, rekabet edemesinler. Ha bitince, işte o zaman bakkallardan alabileceksiniz ilaçlarınızı. Eczacı dedikleriniz de o zaman marketlerde çalışan kasiyerler olacak belki de. Ha tabi bir de ilaçta serbest piyasa. Aynı Amerika gibi değil mi?

Aynı Amerika gibi eğitimde ve sağlıkta ne kadar öderseniz, o kadar insan muamelesi göreceksiniz. Ne kadar az, o kadar hayvan.

Evet. Bileğinize güvenirsanız, ben kendimi kurtarırım, çalışır sağlığımı da, çocuklarımın eğitimini de karşılayacak parayı basarım diyorsanız; ha bir de sizin kadar şanslı olmayanları düşünmeyecek kadar bencilseniz: "Liberal ekonomiye hoşgeldiniz." Kurulduğundan beri Amerika'da! Gerçi liberal ekonomide devlet pek hizmet vermediğinden; daha az vergi alması beklenir, ama boşverin. Büyüklük halkta kalsın.

Diğer yandansa yamanmaya çalıştığımız Avrupa senelerdir sosyal devleti tercih ediyor. Orada sağlık bedava, eğitim bedava... Aman ne diyorum ki ben. En iyisi Amaraka, çünkü en süper güç o.

[Saykoleo]

Ayrıca nerede yaşıyorsunuz bilemem, ama bizim eczaneler yakın birbirine ve babam genellikle eczanededir yani. 2 kalfa bir iki de çırak var eczanede çalışan. Kalfayla muhatap olursunuz, eğer reçete veriyorsanız. Bir ihtiyacınız, sorunuz varsa da babam ilgilenir mesela.

Ayrıca şu düzenlemede en ufak iyi niyet, halkın iyiliğini gözetme durumu olsaydı, ilaçtan alınan vergiden kesilirdi o para. Eczacının karından değil.

[EricCantona]

Valla benim eczacıdan çok bi beklentim yok açıkçası, gidiyorum reçeteyi veriyorum ilacı alıyorum, çekilse kenara raftan ben de bulabilirim ilacımı diye düşünüyorum...
Süpermarketten almak ilacımı da bana batmaz kusura bakma...
Ayrıca insanlar 1 eczaneden parayı kırarken siz 2 taneden bi ev alıcak parayı kazanamadıysanız yukarda söylenmiş, yanlış yere dükkan açmışsınız...
Al işte sonra bakkal kafası diyince suç oluyor, karı koca 2 farklı eczane açıyor, aynı dükkanda çalışmıyorlar niye çünkü adamların medikalle falan alakası yok ki, 2. dükkanı açan mahalle bakkalı kafası...

[mascio]

2011 yılında hala liberalizm sosyalizm falan diyen insanlar görmek çok acı

[Saykoleo]

Ağzını toplamanı öneririm. Ne annemi, ne babamı tanıyorsun. Medikalle alakaları yokmuş. Lan eczacılık hizmettir hizmet. Hizmetlerin en önemlisidir hatta. Sağlık hizmeti. İnşallah şu an olduğun yerden aşağı düşmezsin ama, fakirlere lazım eczacılar. Bazı eczacılara bakıp genellediğiniz insan grubunun içinde nasıl insanlar var bilmiyorsunuz. Benim babam senelerce kıçını yırttı Türk Eczacıları Odasında, sırf siz daha iyi hizmet alın diye. Ben çocukken suratını az görürdüm adamın. Adam veresiye ilaç satıyor lan, fakir müşterilerine; hatta bazen sonra da almaz parayı. Doktor reçetesinde yazan pahalı ilaçtan daha çok para kazanacağını bildiği halde fakir müşterisine, "abi bu aynı ilaç, daha ucuzu, etken maddesi de aynı, aynı işi yapar, sen bunu al diye", başka marka ilaç veriyor bazen. Ama hayır. Beyefendi, iki ilaç aldı diye reçeteyle, tanrı zannediyor kendini. Tanımadığınız insanlar hakkında atıp tutmak ne kadar kolay ya. Rezil insanlar oluyorsunuz bazen.

Rezilsin, başka birşey değil.

Eczacının orada durma amacı senin gibi reçeteli gelenlerle ilgilenmek değil zaten, kalfanın amacı o. Bir kanaman varsa, pansuman yapmak. Küçük tedavilerde bulunmak. Tansiyon ölçmek. İlaç yapmak. Cevap verebileceği (doktor gerektirmeyen) soruları cevaplamak (ve senin KESİNLİKLE cevaplayamayacağın, şu ilacın etken maddesi şu; bu durumda alamazsın gibi) vesaire. Pansuman yapmaktır, tansiyon vesaire çoğu eczacı bedavaya yapıyor ayrıca. Sizin sandığınız gibi paradan gözü dönmüş insanlar değiller.

Ayrıca hayatımda da böyle saçma argüman görmedim. 2 eczacı evlilerse, 2 eczane açmamalılar diyorsun yani. Tek eczanelerinde kendilerini medikal araştırmalara adamalılar. Vallahi bravo. Bu karı koca mühendisler, ama ikisi de çalışıyor, tam memur aklı demeye benzer. Eski eczaneler ha bu arada ikisi de, sakın gelip bana 500 eczane açılıyor geyiği yapma. O 500'ünden önce vardı ikisi de.

Madem biz kazanamamışız, sen kazan diyorum işte ben. Azerbaycan'da diploma 2000 dolar. ÖSYM denkliği de var. Açarsın eczaneni kazanırsın. Gidip milletin neler yaşadığını, neler yaptığını bilmeden... Bakkal aklıymış. Aman hakikaten anlaşılacak gibi değilsiniz.

[Saykoleo]

2011 yılında hala apolitik insanlar görmek de çok acı.

[EricCantona]

Saykoleo said:

Ağzını toplamanı öneririm. Ne annemi, ne babamı tanıyorsun. Medikalle alakaları yokmuş. Lan eczacılık hizmettir hizmet. Hizmetlerin en önemlisidir hatta. Sağlık hizmeti. İnşallah şu an olduğun yerden aşağı düşmezsin ama, fakirlere lazım eczacılar. Bazı eczacılara bakıp genellediğiniz insan grubunun içinde nasıl insanlar var bilmiyorsunuz. Benim babam senelerce kıçını yırttı Türk Eczacıları Odasında, sırf siz daha iyi hizmet alın diye. Ben çocukken suratını az görürdüm adamın. Adam veresiye ilaç satıyor lan, fakir müşterilerine; hatta bazen sonra da almaz parayı. Doktor reçetesinde yazan pahalı ilaçtan daha çok para kazanacağını bildiği halde fakir müşterisine, "abi bu aynı ilaç, daha ucuzu, etken maddesi de aynı, aynı işi yapar, sen bunu al diye", başka marka ilaç veriyor bazen. Ama hayır. Beyefendi, iki ilaç aldı diye reçeteyle, tanrı zannediyor kendini. Tanımadığınız insanlar hakkında atıp tutmak ne kadar kolay ya. Rezil insanlar oluyorsunuz bazen.

Rezilsin, başka birşey değil.

Eczacının orada durma amacı senin gibi reçeteli gelenlerle ilgilenmek değil zaten, kalfanın amacı o. Bir kanaman varsa, pansuman yapmak. Küçük tedavilerde bulunmak. Tansiyon ölçmek. İlaç yapmak. Cevap verebileceği (doktor gerektirmeyen) soruları cevaplamak (ve senin KESİNLİKLE cevaplayamayacağın, şu ilacın etken maddesi şu; bu durumda alamazsın gibi) vesaire. Pansuman yapmaktır, tansiyon vesaire çoğu eczacı bedavaya yapıyor ayrıca. Sizin sandığınız gibi paradan gözü dönmüş insanlar değiller.

Ayrıca hayatımda da böyle saçma argüman görmedim. 2 eczacı evlilerse, 2 eczane açmamalılar diyorsun yani. Tek eczanelerinde kendilerini medikal araştırmalara adamalılar. Vallahi bravo. Bu karı koca mühendisler, ama ikisi de çalışıyor, tam memur aklı demeye benzer. Eski eczaneler ha bu arada ikisi de, sakın gelip bana 500 eczane açılıyor geyiği yapma. O 500'ünden önce vardı ikisi de.

Madem biz kazanamamışız, sen kazan diyorum işte ben. Azerbaycan'da diploma 2000 dolar. ÖSYM denkliği de var. Açarsın eczaneni kazanırsın. Gidip milletin neler yaşadığını, neler yaptığını bilmeden... Bakkal aklıymış. Aman hakikaten anlaşılacak gibi değilsiniz.

Eczacılık? Hizmet? Ne anlatıyosun sen ya...
Bu devirden sonra salak mıyım niye eczane açayım, bitti o işin tatlı zamanı... Ha görürsem bi sweet spot neden olmasın...
Etken maddesini yazıyor her ilacın kutusunda, neyle kullanıp neyle kullanmicamı da doktor söylüyor zaten ha doktor söylemezse prospektüs koymuş adamlar içinde yazıyor eşşek kadar...

Ayrıca ne alaka iki dükkanla 2 mühendisin de çalışması? 2. bi yer açıyorsun sen hem de 1. eczanenin olduğu yerin yakınına, amaç ne daha fazla para kazanmak, sonuç ne bir tanesi olmasa zaten diğerine gidicek hasta olan insan...
Ama yok zaten aynı ortamda 10 tane eczane var işte, birine gelmezse diğerine gelir müşteri kafasıyla açılmış ikinci eczane...
Mühendis değil öğretmen için de geçerli bu, ha sen diyorsun ki eczane hizmet yeri değil mi, o zaman şahısların eczane açmalarını engellesin devlet, belirli bölgelere ilaç ocağı isminde yeni bi kurum kurulsun, ihtiyaca göre belirli sayıda eczacı istihdam etsin ve o eczacıları memur maaşıyla çalıştırsın. Hani ücretsiz olmalı ya sağlık eğitim gibi sektörler güzel olur böyle dimi?
İlaçları da sigortalı olanlara ücretsiz, sigortasız olanları maliyetine satsınlar hastalara...
Eczane gibi özel işletmeye hizmet yeri demek de ilginç bi kafa, ben de özel ders veriyorum öğrencilere, hizmet veriyorum aslında dimi =)

[Sawer]

KapIKulu said:

Şu saatte eczanemdeyim dün gece nöbetçi olmama rağmen. Ayrıca bankadan sağlık müdürlüğünden SGK dan çıkamıyor eczacılar günümün yarısı kurumlarda geçiyor. Ayrıca konu eczacıların eczanede olmaları değil dünyanın en pahallı benzinini dünyanın neredeyse en ucuz ilacını kullanmamız.

ahahaha koptum şuna ya :D

[Saykoleo]

Anlamamak için direttiğin şey şu. İlaç tehlikeli bir madde ve onun içeriğini, neler yapacağını bilmeyen kişiler tarafından satılamaz. İkinci olarak eczacının ilaç yapma, pansuman yapma, doktorun gerekmediği durumlarda sağlık desteği verme gibi görevleri de var. Hizmet deniyor buna.

Şahısların eczane açmasını engellemeye gerek yok. Düzgün bir sigorta sistemi yeterli. Örneğin Fransa'da sigorta benim bildiğim kadarıyla neredeyse herşeyi karşılıyor toplum tarafında. Eczacıysa parasını devletten alıyor, işte turistler falan parayla alıyorlar sadece benim bildiğim. Ben Fransa'da öğrenciyken sigortalıydım ve ilaca bir lira bile vermeme gerek olmuyordu yani. Ve gayet düzgün bir karla alıyor. Böyle ücretsiz olur sağlık. Senin ilaç ocağı diye getirdiğin çözümde bir merkezileşme söz konusu ki, sağlık onu kaldıracak bir sektör değil. İlaç ihtiyacın olduğunda gidip, ilacın toplu satıldığı bir yerden alamazsın. Merkezi olmayan yerlerde sıkıntı çıkar. İlaç almak için uzun yollar katetmen gerekir ki, söylediğim gibi ilaç hayati olabilecek bir ihtiyaç.
Eczanelerin hepsini kamulaştırmayı düşünüyorsan da kolay gelsin diyorum.

İki eczane konusuna gelince babamın eczanesi gayet eski bir eczane. Yıllardır orada. Anneminki gezdi biraz senin sweet spot'unu bulmak için. 20 senede 4 yer değiştirdi diye hatırlıyorum. Hiç olmadı öyle bir sweet spot. En son yakınına geldi öteki eczanenin, bu kadar durum. Belki 4 sene sonra yine taşınır. Yanına aynından bir tene daha açak durumu yok yani.

Bazı yüz karası eczacılar, devletin yeni yasasını (SSK) abuse ettiler biraz benim bildiğim. Evet onlar zengin oldu. Bir fabrikadaki tüm reçeteleri toplamak gibi şeyler duydum ben. Çünkü Türkiye'de şerefsizlik kar getiriyor bazen. Siz onları görüp, diğerlerine kinle bakıyorsunuzdur belki. Açıkladım sana Türkiye'nin sweet spot'unu, istersen kullan.

Ha bu arada, bilgin olsun diye söylüyorum. Hizmetin kelime anlamı, mülkiyeti mümkün olmayan çıktıdır. Kısacası çalışanın kimsenin sahibi olamayacağı çıktısına denir hizmet. Hizmeti süpermarketten alamazsın yani. Bu durumda evet; hukuksal olarak ders verirken, sen de hizmet sektörünün içinde bulunuyorsun teorik olarak.

Örneğin SAP danışmanlığı satan firmalar vardır. Onlar da hizmet sektöründe yer alırlar.

[KapIKulu]

Sawer said:

KapIKulu said:

Şu saatte eczanemdeyim dün gece nöbetçi olmama rağmen. Ayrıca bankadan sağlık müdürlüğünden SGK dan çıkamıyor eczacılar günümün yarısı kurumlarda geçiyor. Ayrıca konu eczacıların eczanede olmaları değil dünyanın en pahallı benzinini dünyanın neredeyse en ucuz ilacını kullanmamız.

ahahaha koptum şuna ya :D

Hayırdır komik olan nedir?

Ayrıca kime neyi anlatmaya çalışıyorsunuz. Evin planını ben çizdim mimar bilgisayara aktardı mantıklı adamlara anlatılacak birşey yok. Belli ki bir karın ağrıları var. Hayatı boyunca aspirin, antibiyotik, öksürük şurubundan başka birşey almamış adam "alırım lan ben ilacımı" der. Yarın öbürgün bir kanser ilacı, diyaliz, hemofili, büyüme hormonu vs. almaya gittiğinde görürüm gözünüzü.

[Deathblade]

Tüm mühendisler kanser olsun, eczacılarda 100 yıl fazla yaşasın ki daha fazla para kazansınlar.

[Frantic]

eczacılık türkiyenin en overrated mesleklerinden biri zaten.

[-Deno-]

bence underrated.

[navyamphs]

Bakkalllar ve tuafiyeciler odasına 1500 tl yatırıp, 3 reçeteyi takılmadan okuyan herkes eczane açabilsin.
Pansuman yapmak, tansiyon ölçmek için 4 sene okumakta iimiş.

[codename_curse]

konunun özeti, eczacılar üzülmüş diğerleri sevinmiş

[riglous]

Bir şey sorucam, merakımdan:

Eczacının ilaç hakkında bilgi sahibi olması gerekiyor mu?

[kithnos_1]

Olmayanına bakkal diyoruz ,sadece Türkiye'de bulunan bir tür.