2. Dünya savaşında Amerika neden Berlin'e girmedi ?

[eldar]

E Amerikalılar Berlin'e girdi, sadece Almanlar savaşı bırakmıştı :).

[anaconda]

Girdiler Berlin'e, savaş bitmişi evet.

[dasaaa]

berline zenci girmesi

[zerobey]

berline girme ruslarla amerikalıalr arasında yarışa dönmüştü. bir garip olay daşu. paris'e ilk de gaul ciler girecek diye amerikalılar bir süre beklek zorunda kalmış, hatta baya kavga falan daçıkmış bu konuda.

[Seele]

stalin ilk ben girerim dedi ve girdi.

[zerobey]

stalin yatsın kalksın doğu cephesi açmayan dangalak japonlara dua etsin. tek cephede yürütmüşler savaşı, kahramanlık destanlarının arkasındaki avantaj bu. almanya sürekli farklı cephelere ahva, kara ve deniz gücünü bölmüş.

japonlar, abd nin doğrudan müdahalesine yol açan pearl harbour saldırısı yerine sscb ye arkadan saldırsalardı 2. dünya savaşının akıbeti çok başka olurdu.

[Myshkin]

peki sovyetlere arkadan saldırmanın amacı ne olacaktı japonlar için?

[NolaxThensbane]

Myshkin said:

peki sovyetlere arkadan saldırmanın amacı ne olacaktı japonlar için?

http://www.sweetslyrics.com/images/img_gal/19338__AnnaTsuchiya_m.jpg

amaç cennet vatan!

[fede]

doğudaki metal kaynaklarına bi çökerdi, sovyetler de tutardı o zaman işte

[zerobey]

japonlar petrol sıkıntısından muzdaripti. kafkas petrolleri konusunda almanlarla anlaşsalardı ve rusyaya doğudan girselerdi iki cepheli savaşta rusya çarpılır ve savaş biterdi. rusya da saf dışı kaldığında abd doğrudan savaşa giremezdi. anca ingiletreyi işgalden korurdu.

tahminim, almanlar kolayca rusları indirebileceklerini düşündüklerinden kafaks petrolleri için japonlara teklifte bulunmamaışlar.

esas saçmalık, gram yardımı olmayan japonlar için almanların abd ye savaş ilan etmesi, savaşa doğrudan girmesi için roosvelte halka sunacağı bahaneyi vermesi. nasıl bir mantıktır, zor anlaşılır.

[batuhan]

Almanya öyle yada böyle Abd ye savaş açıcaktı. Çünki Abd bayraklı gemiler deli bir şekilde silah cephane taşıt vs yardımı yapıyolardı ingilizlere bi yerden sonra gönüllü birlik adı altında askerde gönderirlerdi. Adamların Undeclared War politikası vardı ztn.
Ara sıra ubootların Abd gemilerini bu yüzden batırmasıda zaten ipleri germişti.

[sipeyskeyk]

Almanya savaş açmasaydı Amerika yine savaşa dahil olacaktı ki zaten dahildi arkadaşın dediği gibi. Almanya onurunu kurtarmak için zaten olan bir savaşı resmi hale getirdi.

[Karasakal]

cevaplıyorum;

demokrasilerde kayıpları fazla açıklayamazsınız, ve almanlar hayvan gibi direniyorlardı. berlinde savaş sokak sokak oldu, ve sırf berlin yüzünden sovyetlerin 200-300bin asker kaybettiği söyleniyor, resmi rakamlar yalanlasa da.

Müttefikler berline sovyetlerin girmesini ve zararı onların almasını beklediler/istediler, öylede oldu zaten.

patton olsa berline girerdi hatta hedefi savaşı sovyetlere karşı devam ettirip, almanları tekrar silahlandırıp rusları yıkmaktı.

güzel ve mantıklıydı, ama müttefikler tırstılar, görevden aldılar adamı sonrada kaza süsü verip öldürüldü.

müttefiklerin en iyi generalidir patton. alman sistemini en iyi anlayan ve onlara karşı kullanan, yıldırım savaşıyla sicilyayı 1 haftada ele geçiren bir manyaktı.

kendisinin napolyonun reenkarnasyonu olduğuna inanıyordu

[Feamer]

Ah II. Dünya savaşı ne adamlar çıkardı: Guderian, Rommel, Patton ve niceleri. Büyük askeri zekalar,insanlık tarihinde 1000 senede çıkan adamların denkleri, bir savaşta mantar gibi türediler...

[Tatar Ramazan]

Almanlar Kafkas petrolü için Ruslara gireceğine, Irak-İran petrolü için Anadolu'dan geçebilirdi çok daha kolay şekilde.
Kuzey Afrika ve Süveyş içinde bu kadar kendilerini yıpratmasalardı bambaşka bir dünyada olabilirdik.

Bence Almanlar'ın şansızlığı ortilerinin beceriksiz oluşuydu, İtalyanlar K.Afrika'da faydadan çok zarar verdirdi Almanları da ordaki cepheye çekerek.

Yine Caponlar da Pasifik'te bir üstünlük kurup Avustralya'yla İngilizlerin bağını kopartamadılar.

[maxigenous]

zerobey said:

japonlar petrol sıkıntısından muzdaripti. kafkas petrolleri konusunda almanlarla anlaşsalardı ...

Dersimiz coğrafya.

[huun]

yildirimokur said:

Rusya'nın Berlin'e girdiğini ben de biliyorum. Şunun için sordum soruyu : İnternetteki bazı yazılarda Amerika'nın Berlin'e 20 mil kala işgali kestiğini ve Berlin'i Rusya'ya bıraktığı yazıyor. Hatta başka okuduğum bi yazıda da Tarihçilerin, Amerika'nın neden böyle bi şey yaparak Berlin'i Ruslara bıraktığını hala bilmediklerini, yazıyor. Belki de troll yazılardır, bilmiyorum.

geçen denk geldim ben de history de. patton güneydeki alman birliklerinin berlinden sonra savaşmaya devam edebileceğini düşünerek güneye doğru dönmek istemesiymiş.

şov yapmaktansa işi kısa kesmek istemiş olabilir.

[fede]

içerde eski kız arkadaşı varmış, ondan girmemiş

[hamsilipilav]

tırsıyorlardı çünkü ruslarla karşı karşıya gelip savaşın uzamasından.

[zerobey]

maxigenous said:

zerobey said:

japonlar petrol sıkıntısından muzdaripti. kafkas petrolleri konusunda almanlarla anlaşsalardı ...

Dersimiz coğrafya.

haklısın ya, japonya petrolü okinava dan çıkarıyordu. adamlar abd ile petrol ambargosundan savaşa giriyor, elbet kafkas petrollerine ihtiyaçları olacak.

[Myshkin]

Diyelim ki ele geçirdiler, petrolü nasıl nakletmelerini beliyorsun ki oradan.

[maxigenous]

zerobey said:

maxigenous said:

zerobey said:

japonlar petrol sıkıntısından muzdaripti. kafkas petrolleri konusunda almanlarla anlaşsalardı ...

Dersimiz coğrafya.

haklısın ya, japonya petrolü okinava dan çıkarıyordu. adamlar abd ile petrol ambargosundan savaşa giriyor, elbet kafkas petrollerine ihtiyaçları olacak.

Kafkas petrollerinin kafkasyada olmasından kaynaklı birinci sorun.

Kafkas petrollerinin savaşın hiçbir döneminde Almanlara geçmemiş olması ayrı bir sorun.

Diyelim ki Japonlar da Sovyetlere saldırdı ve Almanlar oluşan fırsatla kafkasları ele geçirdiler, o petrolün Japonyaya ulaşması apayrı bir sorun.

Ki zaten japonlar savaş boyunca uzakdoğuda fosil yakıt kaynaklarını ele geçirdiler. Petrolsüzlükten batmadı japonya.

[batuhan]

Japonya çin hindi olsun endonezya fln olsun petrolleri ele geçirdi. Fakat onları ana karaya getirip işlemeye vakti olmadı.

[zerobey]

maxigenous said:

zerobey said:

maxigenous said:

zerobey said:

japonlar petrol sıkıntısından muzdaripti. kafkas petrolleri konusunda almanlarla anlaşsalardı ...

Dersimiz coğrafya.

haklısın ya, japonya petrolü okinava dan çıkarıyordu. adamlar abd ile petrol ambargosundan savaşa giriyor, elbet kafkas petrollerine ihtiyaçları olacak.

Kafkas petrollerinin kafkasyada olmasından kaynaklı birinci sorun.

Kafkas petrollerinin savaşın hiçbir döneminde Almanlara geçmemiş olması ayrı bir sorun.

Diyelim ki Japonlar da Sovyetlere saldırdı ve Almanlar oluşan fırsatla kafkasları ele geçirdiler, o petrolün Japonyaya ulaşması apayrı bir sorun.

Ki zaten japonlar savaş boyunca uzakdoğuda fosil yakıt kaynaklarını ele geçirdiler. Petrolsüzlükten batmadı japonya.

hmm, hepsini cevaplamaya çalışalım bakalım:
1- kafkas petrolleri asyadaki en zengin petrol yataklarıdır. ayrıca sscb nin tren altyapısının kullanılması lojistik problemleri ortadan kaldırırdı.

2- kafkas petrolleri almanların eline kolayca geçseydi almanlar bu petrolü paylaşmazdı, neden paylaşsın?. almanlar 1942 nin sonuna kadar tek başlarına sscb yi indirebileceklerini düşündüler, japonya ya paylaşım teklifinde bulunmadılar. doğu cephesinde umtsuzluğa düştüklerinde zaten japonların başı abd ile beldaydı. yani herhangi bir destek bekleyemezlerdi.

buradaki amaç, sscb gibi iki ülkenin de düşmanı bir ülkeyi elimine etmek, iki taraflı cepheyle savaş dışı bırakmaktı. almanların kafkas petrollerine ulaşamamasının sebebi de sscb nin arkasını sağlama almasıdır.

3- japonların batmasının dolaylı sebebi petrolsüzlüktür. çünkü petrol bakımından esas tedarikçi abd idi ve abd petrol ambargosu uyguladığı için japonya abd ye saldırdı. japonlar abd ye savaş açana kadar endonezya ya girmeye cesaret edememişti yanlış hatırlamıyorsam. bunlar bilinmeyen şeyler değil, tarih kitaplarında var.

[maxigenous]

zerobey said:

hmm, hepsini cevaplamaya çalışalım bakalım:
1- kafkas petrolleri asyadaki en zengin petrol yataklarıdır. ayrıca sscb nin tren altyapısının kullanılması lojistik problemleri ortadan kaldırırdı.



2- kafkas petrolleri almanların eline kolayca geçseydi almanlar bu petrolü paylaşmazdı, neden paylaşsın?. almanlar 1942 nin sonuna kadar tek başlarına sscb yi indirebileceklerini düşündüler, japonya ya paylaşım teklifinde bulunmadılar. doğu cephesinde umtsuzluğa düştüklerinde zaten japonların başı abd ile beldaydı. yani herhangi bir destek bekleyemezlerdi.

buradaki amaç, sscb gibi iki ülkenin de düşmanı bir ülkeyi elimine etmek, iki taraflı cepheyle savaş dışı bırakmaktı. almanların kafkas petrollerine ulaşamamasının sebebi de sscb nin arkasını sağlama almasıdır.

3- japonların batmasının dolaylı sebebi petrolsüzlüktür. çünkü petrol bakımından esas tedarikçi abd idi ve abd petrol ambargosu uyguladığı için japonya abd ye saldırdı. japonlar abd ye savaş açana kadar endonezya ya girmeye cesaret edememişti yanlış hatırlamıyorsam. bunlar bilinmeyen şeyler değil, tarih kitaplarında var.

Asya'daki en zengin petrol yatakları kafkaslarda değil ortadoğudadır.

SSCB'nin tren altyapısıyla savaş halinde bir ülkenin fosil yakıt ihtiyacını 10.000km mesafeden karşılamak diye bir şey zaten yok onu bir geçelim. Binlerce kilometrelik demiryolunu sürekli olarak açık tutmak, tesislerini hava saldırılarına karşı korumak asla mümkün değil. Zaten bu yolun geçeceği güzergahı kontrol altına almak için SSCB'nin ortadan nasıl tamamen kaldırılabileceğine hiç giremiyorum.

Ayrıca sandığının aksine Almanlar Japonlar ve İtalyanlar ile sandığının çok öncesinde, daha savaş başlamadan yapmışlardı o paylaşımları.Anti-Comintern Paktı kapsamında dünya tıpkı Potsdam Konferansında olduğu gibi etki alanlarına bölünmüştü. Sanılanın aksine Sovyetler konusunda Japonlar Almanlar'ı değil, önce Almanlar Japonları satmışlardır. (Bkz. Ribbentrop - Molotof Paktı)

Ayrıca Japonlar Pearl Harbordan 3 sene evvel SSCB'nin üzerine yürümeye çalıştılar Moğolistan'da Zhukov kalplerini kırınca bir daha Sovyetlere girmeyi düşünmediler. Zaten Çin ile girilen mücadeleyle beraber Sovyetlerle aynı anda mücadele edebilecek bir kapasitesi yoktu ülkelerinin. Zaten pasifik savaşı da işin içine girince olay bitmişti.

Almanların kafkasları ele geçirememesinin bir çok sebebi olabilir ama bunu "arkalarını" güvenceye almalarına bağlamak saçma. Arkalarını almışlar ama önlerini alamamışlar demek ki, Barbarossa başladıktan 1 hafta sonra Almanlar 300 km girmişlerdi sınırdan içeri. Barbarossa'nın gecikmesi, Stalingrad'ın manevi kimliğine verilen gereksiz önem ve benzeri bir çok sebep sayılabilir Kafkasların kurtulması konusunda. Ama Almanlar Kafkasları ele geçirmiş olsalar bile, Müttefiklerin üretim gücünü dengeleyebilecek kapasiteye sahip değillerdi. İngiliz hava ve deniz kuvvetini bitirmeyi başaramadılar. ABD'nin savaşa girmesiyle (ki ABD Almanya'ya savaş açmadan, Almanlar ABD'ye savaş açmışlardır) er ya da geç yenileceklerdi. Savaş belki biraz daha uzayabilirdi ama o kadar.