Kürtçe hakkında ne düşünüyorsunuz?

[vaniLLe]

"Tatar Ramazan" said:

En güzeli çok kastırana buyrun Irak'a kapı açık demek ama nedense pek kibar bizimkiler, kıyamıyorlar gitmelerine.
Daha olmadı Musul-Kerkük gibi yerlerdeki Türkmenlerle karşılıklı mübadele yapılsın, zamanında Lozan sonrası Yunanistan ile aramızda yapıldığı gibi.

bunu yapmayi göze alamazlar ya. avrupa birligi sevdasi varken.
avrupa ne düsünür sorusu daha önce gelir sanki.

[Frantic]

Vallahi topikte bir ara agir " Ya sev ya terk et" ruzgarlari esmis. Once buna bi deginmek gerek. Ulke icinde bir topluluk birseyden rahatsiz veya anlasilamayan bir nokta veya noktalar var diye, cogunlugun tutup azinlikta olani kovmasi kabul edilebilir birsey degil. Demokrasi bu degil.

Dil konusunda, bana kalirsa dil icin hicbir zaman kurtlere ozel bi reform getirilmemeli. Gelicek reform tamamen "azinliklar" adi altinda gelmeli. Bu otekilestirme tabanli olarak degil kesinlikle, tamamen nufus miktarinin belirledigi bir ifade olarak. Cunku biz tek ulus milleti degiliz, kurtler biticek baska topluluklar cikicak ve bu yara 50 kez desilip 50 kez tedavi edilerek bu ulke yipratilicak. Dil icin reform sart fakat temeli dil birligine dayanacak su anki gibi. Yani ulke genelinde turkceyi anadil ve bunu devlet birimlerinde bilmek sart olmali, olmak zorunda.

Kurtce, ermenice, zazaca, rumca vs. diger dilleri ogrenmek isteyen vatandaslari icin devlet, bu vatandaslarin cogunlukta oldugu yerlere oncelik vererek bu bolgelerdeki devlet okullarinda ikinci dil olarak o vatandas dilini ogrenilebilsin. Yani karadenizde yasayan bi rum kasabasi eger istiyorsa, turkce egitimin yaninda ikinci dil olarak rumca ogrensin. Hatta bu vatandasin karadenizde yasamasina da gerek yok, eger hatri sayilacak bir miktari atiyorum izmirde yasiyorsa ordaki bir okulda da kendi dilini ogrenebilsin. Burda rum kelimesini kullandigim her nokta icin kurt veya x toplululugu koyabilirsiniz.

Doguda kurt insani miktari fazla, talep var mi dil icin var. O zaman devlet buradaki okullar icin kurtce dersi versin. Ayni zamanda dasaaa'nin belirttigi gibi kurt koleji de acilabilir kendi zenginleri tarafindan. Hatta becerebiliyorlarsa kendi bilimsel alt yapilarini da olustursunlar bu dille.

Bu arada kurtcenin veya x bir dilin o bolgede egitimdeki anadil olmasi cok buyuk kopuslara neden olacaktir. Bunun onune gecmek icin o topraklardarin ekonomisini turkce uzerine dayandirmak sarttir. Hatta bolge ekonomisinden once altyapisini egitimle hazirlamak sart zaten. Bu da daha once soylenmis bisi zaten tekrar etmekte fayda var.

[Cuce]

Quiternoob said:

Cuce said:

nevroz türk bayramıki şamanistki durtumu, türklerin eski adetlerini yenilerine karıştırmasından ibaret biraz. demir falan dvmez mezepotamya halkları nevrozda, o kısmı türklere ait, aslında baharla falanda pek bi ilgisi yok.

Burada dediğini pek anlamadım fakat demir dövme bildiğim kadarıyla sadece Türkiye'de var, bilmiyorum Nevruz'u Türkleştirmek için sonradan eklenen birşeydir belki. Nevruz'un kutlandığı tüm yerlerde ortak olan birşey var ki o da yumurtaların boyanması, tokuşturulması. Bu kısmı Paskalya ile benzerlik gösteriyor bence ve aralarında da 2 hafta falan var zaten. Yerleşik bütün toplumlar baharı kutlar, çünkü karınlarının doyacağı anlamına gelir. Kimisi bu sebepten dolayı baharın gelişini aynı zamanda yıl başlangıcı olarak kabul eder ki Pers takvimi ile ilk Roma takvimi de bunlardan biri.

aynen onu dedim işte bende zaten ama cok typo yapmışım. demir dövmek var türki kabilelerde. ergenakon'dan gelir denir, demir dövmenin göcebe hayata bir anda cağ atlattığ ıiçin denir. orasını bilmiyorum pek ama işte aynen dediğin gibi anadolu gelenekleriyle orta asya geleneklerinin birleşmesi bizim günümüz nevroz'u.

[Mithr]

Frantic said:

Vallahi topikte bir ara agir " Ya sev ya terk et" ruzgarlari esmis. ..

Doguda kurt insani miktari fazla, talep var mi dil icin var. O zaman devlet buradaki okullar icin kurtce dersi versin. Ayni zamanda dasaaa'nin belirttigi gibi kurt koleji de acilabilir kendi zenginleri tarafindan. Hatta becerebiliyorlarsa kendi bilimsel alt yapilarini da olustursunlar bu dille.

Bu arada kurtcenin veya x bir dilin o bolgede egitimdeki anadil olmasi cok buyuk kopuslara neden olacaktir.

katiliyorum bunlara. artik nasil bir dusunce tarzidir bilmiyorum ama dil degil bu denilerek yok sayiliyor genel olarak, ama konusan buyuk bir kitle var, kibris da bile. ve aslinda dogunun gelismesini bile bile engellemek icin kurulan pkk zimbirtisininda, dil egitimi verildiginde daha uslu duracagindan da emin degilim. ama belki amaclarini kaybetmislerdir son yillarda, abd ile fazla konusamamislardir falan kim bilir :P

ek olarak sanirim bdp nin bahsettigi ana dilde egitim hede hodosu benim istedigimden farkli birsey sanirim. yani benim dusundugum, bu bir dildir arkadas, konusan insan var oldukca, grammeri yok hede hodo diyip, kurtce turklerin karda yururken cikardiklari kart kurt seslerinden geliyor diyip yoksaymak sacma. ve devlet halkina hizmet vermeli, ama sirf kurtce okullardan bahsetmiyorum tabiki secmeli kurtce dil dersleri mesela, kendi kulturunu tanimak isteyen insanlar olursa, ki eminim olacaktir. yani en azindan varsayiyorum bilemeyecegim sdf. kurt olsam ogrenmek isterdim ama heralde

[ombakkombak]

italyanca eğitim veren lise var bu ülkede; kürtler insan değil mi; ben türkçe eğitim hakkım elimden alınsa "anavatanımda" o ülkeyi yakarım

[Suark]

çok fena saptırılıyor konu bak,
italyanca 2. dil olarak eğitim veriliyor mike, ya da italyanca bilenlere türkçe öğretiliyor.
Anadilde eğitimden kasıt bu değil, yoksa zaten serbest ki kürtçe okul vs.

Kimse kimsenin anadiline dokunmuyor bu ülkede ( şu anda ).

[nileppezdel]

Ya Türkiye'de İtalyan bölücüler olsa, İtalyanca eğitime de izin verilmez rahat olun. Ne zaman ki PKK biter, o zaman Kürtler'in hakları genişler. Bu ülke o terörist köpeklere yenilerinin katılması riskini almak durumunda değil

Ha bi de tabi evet, ikinci dil olarak öğretilecekse hadi belki olabilir. İstenen o değil, Suark'ın dediği gibi çarptırmayın

[Soris]

Quiternoob said:

Çok fazla okumadım, son mesajlara dayalı bir yorum yapacağım kafadan dalmamı mazur görün:

Cumhuriyet ile Kürtler'in çatışması her ne kadar cumhuriyetin feodal düzene karşı kesin ve katı tavrından dolayı başladıysa da isyanların sonucunda olay cumhuriyet vs Kürtler'e dönüşmüş, zaman içinde Kürtler aydınlansa dahi solculuğa kaydıklarından solculara da düşman olan milliyetçi ajandaya göre yine persona non grata olmuşlardır. Bu yüzden bugün keser dönmüş sap dönmüş, 80 yıl önce özgür bireylere oynayan Chp'nin, Akp ile beraber bugün doğudan saflarına en rahat katabildikleri isimler 1 satın almayla birçok kişinin oyunu garanti ettiren aşiret reisleridir.

Dün Sırrı Süreyya Önder'in de dediği gibi; Doğuda kadın ile erkeklerin ayrı saf tuttuğu Akp mitinglerinin aksine bugünün Kürt hareketi kadının erkeğe değmesinin abdest sebebi olduğu, annelerin aile büyükleri yanında çocuklarını sevemediği katı Şafi Kürt kültürünü törpülemiş, kadınlarla erkeklerin beraber halay çektiği, her erkek başkan için bir kadın eşbaşkanın olduğu sosyal bir harekete dönüştürmüştür. Pkk'da bile kadın militanların erkek militanlara oranı neredeyse aynı. Buradan şunu görmeliyiz ki 80 yıl öncesinin kızlar ile erkekleri aynı okullarda okutmak istemedikleri için çıkan kürt ayaklanmalarının konjonktürü ile bugünün solcu hareketin konjonktürü bir değildir, bu adamlar solcu olunca birtakım şeyleri bıraktılar.

Kürtçe'ye ve Kürtler'in Türk etkisine gelirsek:
Kürtçe bir Hint Avrupa dili olmakla beraber Kuzeybatı İran dillerine dahildir ama bu demek değildir ki Farsça'nın bir lehçesidir. Dil bilimci olmayan birinin uzaktan yaptığı analizler olarak şunu söyleyebilirim ki Kürtçe Farsça gibi uzun kelimeler içermez, genelde 3-4 harfli olurlar, Farsça'nın trademarkı olmış "f" harfi Kürtçe'de nadiren rastlanır. Zaten İran'da bile Kürtler ile Farslar ayrı etnik gruplar oluşturuyorsa bu adamlar Farslar'dan ayrı demektir.

Kürtler'in Nevruz'u kutlamasının ise Türkler ile bir alakası yoktur, esas Türkler'in kutlamasının sebebi İrani halklar ile etkileşime girmeleridir zira göçebe adamın baharı kutlamasının bir manası yok adam zaten iklime göre göç ediyor, baharın gelişi yerleşik tarım toplumları için önemlidir. Zaten Nevruz'un anlamı Farsça "Yeni Yıl"dır ve Zerdüşt takvimine göre yılbaşıdır.

Edit: fazla kelime

Cumhuriyetden önce bölgedeki Kürtlerin ayaklanma hareketleri içerisine girmesi İngilizlerin bölgedeki petrolün varlığını farketmesi ile eşdeğerdir. İngiltere Mısırdan Napalyonu silkeledikten sonra bölgeye hakim olmuş ve yayılma politikası izleyerek bölgede bugün bile süregelen bir takım politikalarını ortaya koymuştur. Örneğin Vahabiliğin desteklenmesi ve Kürtlerin ayaklandırılması gibi.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Do%C4%9Fu_isyanlar%C4%B1_listesi
Burada detaylı liste mevcut.
Onun dışında İran tarafından çıkartılan isyanlar mevcuttur. Bu isyanlarda genelde Tunceli bölgesinde çıkartılmıştır. Bununla ilgili Cengiz Özakıncının çok güzel bir yazısı vardır. Merak edenler okuyabilir:
http://xa.yimg.com/kq/groups/18029186/204052917/name/Dersim
Onun dışında Cumhuriyetin feodal düzeni yıkmak hedefi ile ilgili Kürtlerin verdiği tepkilere katılıyorum. Fakat şunuda unutmayalım Kürtler bu bölgede sanıldığı kadar çoğunlukta değildir bilakis azınlıktadır. Doğuda bir çok halk vardır. Kürtlerin bugün uluslarası güçler tarafından desteklenmesi onları Doğunun sahibi yapmaz. Doğunun esas sahibi olsalardı böyle eşkiyalığa başvurmazlardı.

Doğuya gidebilen hiçbirşey yok hele solun gitmesi inanılmaz imkansız birşey. Belirli bir dönemde sol oylarını almış olabilir. Bu onların sol kültürü içerisinde yaşadığını ortaya koyamaz. PKK militanları arasında kadınların olması onların erkek militanların cinsel ihtiyaçlarını gidermeleri için orada bulundukları gerçeğini değiştirmez. Sol hareketlerden yararlananlar kürtlerden çok aleviler olmuşlardır. Çünkü kürtlerin büyük bir çoğunluğu ile dialoga girmenin tek yolu İslamdır. AKP oluşumuda bunu kullanmaktadır. Dikkat eden görebilir.

Farsça ve diğer diller kısmını incelemeni tavsiye ederim:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Fars%C3%A7a
Kürtler ayrı olarak bir ırk olarak sayılacak ne kültüre ne tarihe sahiptirler. Eğer dünyaya böyle bakacak olsak sırf Türkiyeden 30 u geçkin ırk çıkar :) Irkı değil kültürü baz alıyorsak kültür üzerinden gideceksek bu kültürü kim oluşturdu veya oluşturmadı bunun önemi olmadan yola çıkalım. Bugün İrandan Anadoluya kadar uzanan coğrafyada ortak bir kültür yaşanıyor merak eden gidip görmeli. Benim mesela bir İran gezim oldu. Gayette kendimi evimde hissettim. Hatta o kültür biraz daha saf haliyle orada yaşıyor. Kürtlerin ayrı bir ırk yapılması istenmesi sebebi Avrupanın bölgedeki uzun vadeli siyasi emellerine hizmet eder. Bunun içinde çok uğraştılar köken yaratmaya çalıştılar, hiçbir şekilde yapamadılar. Medlere gittiler Asurlulara gittiler sonuçta pek alakası olmadığını anlayınca fazla ısrar etmediler. Zerdüştler ile alakası olduğunu söylediler Kürtlerin. İslam tarihi bilen kişiler Kürtlerin şu an içinde bulunduğu siyasi ve kültürel duruşların Batınilerden geldiğini çok rahat anlayacaktır. İslam öncesi Bu Batınıliğin temelini oluşturan Zerdüştlermidir onu bilemeyiz kuvvetle muhtemeldir çünkü İslam gelmeden önce Zerdüştlük büyük bir yozlaşma içindeydi.

Nevruz ile ilgili detaylı bilgilere buradan ulaşabilirsin : http://www.maxicep.com/konu-disi/nevruz-nedir-ve-nasil-kutlanir-116451.html
Ayrıca Çinlilerin kaynaklarında Hunların baharın gelmesiyle birlikte
kırlarda kutlama yaptığını anlatan tasvirlerin mevcut olduğu söyleniyor.
Evet Türkler irani halklar ile etkileşime girdi. Ama bu etkileşimler sonucunda Nevruzu kimin kime taşıdığı tartışmalı bir konu fakat göçebe adamın baharı kutlamasının neden manası olmadığını anlamadım. Bir taraf bunu maddi olarak algılar bir taraf bunu manevi olarak algılar. Referans noktaları farklı olabilir. İki farklı sebeptende kutlayabilirler. Kaldı ki Orta Asyadaki Türklerde sanıldığı şekilde bir göçe hayatı da yok.

[dasaaa]

türkiyenin doğusunda azeri kökenliler nevruzu kutlarken dalga geçen kürtlerin sonradan politik bir olay haline getirip nevruzu sahiplenmiş olmaları sağlam alay konusudur bu arada. hatta iran'daki azeriler de dahildir bu gruba. ki kirmanşahtan tebriz'e kadar olan kısımda özellikle, kürtlerle çok içiçe yaşarlar.

nevruz olayına onnçün pffftttpuahah diyebiliyorum sadece

[Ardeth]

kürtçe bence çok reröre

[Tesbih]

Gidip pkk var diye kürt ve kürtçeye karşı olanın ingilizceye karşı çok sert bir tutumda olması gerekir fakat tabiki değil poposundaki dövmeye kadar ingilizce takılıyor insanlar. İşe gelinince öyle işe gelinmeyince böyle yapmak olmaz.

[Lancelion]

nileppezdel said:

Ya Türkiye'de İtalyan bölücüler olsa, İtalyanca eğitime de izin verilmez rahat olun. Ne zaman ki PKK biter, o zaman Kürtler'in hakları genişler. Bu ülke o terörist köpeklere yenilerinin katılması riskini almak durumunda değil

Ha bi de tabi evet, ikinci dil olarak öğretilecekse hadi belki olabilir. İstenen o değil, Suark'ın dediği gibi çarptırmayın

YOU FIRST yapacak hali kalmadı devletin, vuruşa vuruşa stability -3 oldu aa

[Soris]

Yani tabiki. Benim bildiğim nevruzda olay çıkartılmaz. Güzelce yeşillik alanlara gidilir. Kızlı erkekli. Oyunlar oynanır danslar edilir. Ateş yakılır üzerinden atlanılır. Bahar kutlanır. Bir bilgim yok ama şamanizmden kalmış bir adetimiz olabilir bu büyük ihtimal.

Bu arada Ankaradaki Nevruz kutlaması:

[dasaaa]

@tesbih:
karşı çıkılanı anlamamışsın sen.
ilkokuldan itibaren full ingilizce eğitim verilsin, devlette kağıtlar ingilizce basılsın, işlemler ingilizce yapılsın de bakalım..

neler oluyor gör.

dövme dediğin adam dövmeciye gittiğinde "baba böle bi dövme yaptırıcam. şöle onli gat ken cac mi yazıcak taam mı?" diyor. ingilizce söylemiyor bunu genelde. eğitimini türkçe alıyor. aldığı ürünün içeriğine "içindekiler: maya, su, tuz" diyen kısımdan okuyor. okula gittiğinde "hocam üçüncü çeptırdan sorcak mısınız?" diyor ingilizce dersinde bile.

ben türkçeyi adam gibi öğrensinler. ekstra kürtçe dersi alırlar diyorum. ama full kürtçe?

in your dreams baby.. ya da in your own country..

açarlar, devletten istemezler. fransızca okullar, almanca okullar gibi özel okullar statüsünde okulları özel okul statüsünde. eğitim verirler. ya da bölgelerde yeterli sayıda öğrenci toplanıyorsa ekstra kürtçe dersleri verilir.

ama kalanında en büyük sorun kürtçenin bi bilim dili olmaması, geçerliliğin eskimoca ve hatta māoriceden bile az olması. "ben delikanlıyım! romantik adamım! bana koymaz!" diyen kürtçe özel okuldan mezun olur. sonra ortada iyot gibi açıkta kalır. ama işte ortada kalınca ağlamasın. 'devlet yardım etmiyir' diye.

[Quiternoob]

Soris said:

Onun dışında Cumhuriyetin feodal düzeni yıkmak hedefi ile ilgili Kürtlerin verdiği tepkilere katılıyorum. Fakat şunuda unutmayalım Kürtler bu bölgede sanıldığı kadar çoğunlukta değildir bilakis azınlıktadır. Doğuda bir çok halk vardır. Kürtlerin bugün uluslarası güçler tarafından desteklenmesi onları Doğunun sahibi yapmaz. Doğunun esas sahibi olsalardı böyle eşkiyalığa başvurmazlardı.

Mesele ne kadar isim sayabildiğin değil, dünyada 100% homojen hiçbiryer bulamazsın. Van'da, Diyarbakır'da Kürtler azınlık demek çok büyük bir hezeyan olur. Adamların çoğunluk olduğu yerler de var azınlık olduğu yerler de.

Soris said:

Doğuya gidebilen hiçbirşey yok hele solun gitmesi inanılmaz imkansız birşey. Belirli bir dönemde sol oylarını almış olabilir. Bu onların sol kültürü içerisinde yaşadığını ortaya koyamaz. PKK militanları arasında kadınların olması onların erkek militanların cinsel ihtiyaçlarını gidermeleri için orada bulundukları gerçeğini değiştirmez. Sol hareketlerden yararlananlar kürtlerden çok aleviler olmuşlardır. Çünkü kürtlerin büyük bir çoğunluğu ile dialoga girmenin tek yolu İslamdır. AKP oluşumuda bunu kullanmaktadır. Dikkat eden görebilir.

Kusura bakma da Kürtler'in hepsinin artis ne arar la bazarda diye gezen feodal mağara adamları olduğu özcü düşüncesinden yola çıkarak kerameti kendinden menkul bir şekilde kafandaki yorumları gerçeklik olarak bildiriyorsun gibi geliyor. Bir deniyor ki Pkk içinde cinsel ilişki yasak olduğu için sapkın ilişkiler yaşıyorlar, bir deniyor kadın militanlar aslında erkeklerin ihtiyaçlarını gidermek için var. Çok merak ediyorum kaç kişi biliyor da konuşuyor ve neye dayanıyor bu bildiriler, hayır kızlarının dağda şişme kadın olarak kullanıldığını bilseler bu kadar insan toplayabilirler miydi bu adamlar meydanlarda? Bunlar dezenformasyondan başka birşey değil kadınlar da erkekler kadar çatışmaya giriyor, çok merak eden youtube'dan kadın militanların örgüt içindeki yaşamlarını gösteren videolarını bulabilir. BDP'nin kendisi sol bir oluşum, Kürt Aleviler'in tamamı solcu, bu adamların Şafi olanlarının kadınlı erkekli halay bile çekememesi gerekirken bu sol düşünce akımı sayesinde kadınlar ile erkekler her alanda birlikte saf tutuyor. Akp'li Kürtler hala bu konudaki muhafazakar Şafi geleneklerini sürdürürken bu adamların sürdürmemesi birşeyi göstermeli.

Soris said:

Farsça ve diğer diller kısmını incelemeni tavsiye ederim:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Fars%C3%A7a

İnceledim, ne görmem gerekiyordu?

Soris said:

Kürtler ayrı olarak bir ırk olarak sayılacak ne kültüre ne tarihe sahiptirler. Eğer dünyaya böyle bakacak olsak sırf Türkiyeden 30 u geçkin ırk çıkar :) Irkı değil kültürü baz alıyorsak kültür üzerinden gideceksek bu kültürü kim oluşturdu veya oluşturmadı bunun önemi olmadan yola çıkalım. Bugün İrandan Anadoluya kadar uzanan coğrafyada ortak bir kültür yaşanıyor merak eden gidip görmeli. Benim mesela bir İran gezim oldu. Gayette kendimi evimde hissettim. Hatta o kültür biraz daha saf haliyle orada yaşıyor. Kürtlerin ayrı bir ırk yapılması istenmesi sebebi Avrupanın bölgedeki uzun vadeli siyasi emellerine hizmet eder. Bunun içinde çok uğraştılar köken yaratmaya çalıştılar, hiçbir şekilde yapamadılar. Medlere gittiler Asurlulara gittiler sonuçta pek alakası olmadığını anlayınca fazla ısrar etmediler. Zerdüştler ile alakası olduğunu söylediler Kürtlerin. İslam tarihi bilen kişiler Kürtlerin şu an içinde bulunduğu siyasi ve kültürel duruşların Batınilerden geldiğini çok rahat anlayacaktır. İslam öncesi Bu Batınıliğin temelini oluşturan Zerdüştlermidir onu bilemeyiz kuvvetle muhtemeldir çünkü İslam gelmeden önce Zerdüştlük büyük bir yozlaşma içindeydi.

Irk nedir yahu? Caucasian, Negroid, Australoid vs'nin yanına bir de Kürdoid gelsin diyen yok ki ne alaka yani? Ne gerekiyor ayrı bir kültür olabilmek için, bunu belirleyen bir heyet mi var? Estonyalılar ne yaptı da ülke oldu mesela, sen tarihin hangi sayfasını açtığında "Estonyalılar" diye bir ibare görüyorsun? Nereden geldiyse geldi, bugün senin ülkende 10 milyonu geçkin Kürt varken olmadıkları yönünde ancak kendini telkin edebilirsin, onlar da hatırlatırlar işte böyle.

Soris said:

Nevruz ile ilgili detaylı bilgilere buradan ulaşabilirsin : http://www.maxicep.com/konu-disi/nevruz-nedir-ve-nasil-kutlanir-116451.html
Ayrıca Çinlilerin kaynaklarında Hunların baharın gelmesiyle birlikte
kırlarda kutlama yaptığını anlatan tasvirlerin mevcut olduğu söyleniyor.
Evet Türkler irani halklar ile etkileşime girdi. Ama bu etkileşimler sonucunda Nevruzu kimin kime taşıdığı tartışmalı bir konu fakat göçebe adamın baharı kutlamasının neden manası olmadığını anlamadım. Bir taraf bunu maddi olarak algılar bir taraf bunu manevi olarak algılar. Referans noktaları farklı olabilir. İki farklı sebeptende kutlayabilirler. Kaldı ki Orta Asyadaki Türklerde sanıldığı şekilde bir göçe hayatı da yok.

Occam'ın Usturası diye birşey vardır; elimizde adı Farsça olan, Eski Fars takvimine göre yılbaşına denk gelen bir bahar bayramı varken bunun dili Farsça olan, güneşe tapan yerleşik bir tarım toplumundan değil de tarım yapmayan, ürün yetiştirmeyen, yerleşik hayatı olmadığından kelli stabil bir iklim döngüsüne tabi olmayan bir kültürden kaynaklandığını olası bulmak için rivayetlerden fazlası gereklidir.


Edit: yazım hatası

[Regalya]

Quiternoob said:

Irk nedir yahu? Caucasian, Negroid, Australoid vs'nin yanına bir de Kürdoid gelsin diyen yok ki ne alaka yani? Ne gerekiyor ayrı bir kültür olabilmek için, bunu belirleyen bir heyet mi var? Estonyalılar ne yaptı da ülke oldu mesela, sen tarihin hangi sayfasını açtığında "Estonyalılar" diye bir ibare görüyorsun? Nereden geldiyse geldi, bugün senin ülkende 10 milyonu geçkin Kürt varken olmadıkları yönünde ancak kendini telkin edebilirsin, onlar da hatırlatırlar işte böyle.

Muhtemelen bazı kürtlerin kendilerini eski bi etnik gurup olarak göstermeye çalışıp dangalaklığın sınırlarını aşmalarını söylüyor misal;
Kürtler beyaz ırkdır,Kürtler Aryandır,Kürtler Öncü Avrupalıdır,Kürtler zazakidir,Kürtler farsidir,Kürtler asurludur,Kürtler meddir,Kangal köpeği Kürttür 3 bin yıldır sürülerimizi korur,onbin yıllık Kürt kral mumyası bulundu Hz isa kürttür,Selahaddin kürttü,karadeniz horonu halaydan gelmedir vs vs vs
Belirli kültürlere/Irklara kendilerini entegre ederek sempati kazanmaya çalışmalarından söz ediyor muhtemelen.

[Quiternoob]

Valla etnosentrizmde de Türkler yine solda sıfırda bırakır bence, benim bildiğim Kürtler en azından "biz ta şunlardan geliyoruz" tarzı şeyler iddia ediyorlar Türkler ise Türklüğü zamanda geri işleterek kendi atalarını hamile bırakıyorlar. Tüm dünyanın Türkler'den türediği teorileri var hatırlatırım.

Edit: Amacım Kürt vs Türk karşılaştırması yapmak değil tabi ki de, ısmarlama tarih çabaları oluşundan yola çıkıp kültür çürütmesi yapacaksak Türkler'in hayli hayli çürümesi lazım onu demek istedim.

[Cuce]

Suark said:

çok fena saptırılıyor konu bak,
italyanca 2. dil olarak eğitim veriliyor mike, ya da italyanca bilenlere türkçe öğretiliyor.
Anadilde eğitimden kasıt bu değil, yoksa zaten serbest ki kürtçe okul vs.

Kimse kimsenin anadiline dokunmuyor bu ülkede ( şu anda ).

italyan cocuları için italyan ermeni cocukları için ermenice ingilizce kullanan cocukların için ingilizce vs vs eğitim veren okullar var. ikinci dil deil direk kedi dilleride eğitim görüyorlar.

[Regalya]

Quiternoob aç iki youtube gezin ne dediğimi anlarsın :)
Yoksa her millet birçok şeyi kendine entegre etmeye çalışıyor sadece Kürtler ve Türkler değil.

[Soris]

Quiternoob said:

Mesele ne kadar isim sayabildiğin değil, dünyada 100% homojen hiçbiryer bulamazsın. Van'da, Diyarbakır'da Kürtler azınlık demek çok büyük bir hezeyan olur. Adamların çoğunluk olduğu yerler de var azınlık olduğu yerler de.

Mesele tabiki o değil zaten homojen bir yapının hiçbiryerde olamayacağını söylüyorum. Doğu genelinde Kürtler abartıldığı kadar çoğunluk değil. Çünkü halkımızda her esmer insanı Kürt sanma eğilimi var. Azınlık ve çoğunluk olduğu yerler var ama Doğu genelinde herkesin sandığı kadar bir çoğunlukta değiller. Ben bu batılıların ağzından konuşamam şu kadar Türk var şu kadar Kürt var bu kimseyi ilgilendirmez. Bunu Türkiyeden merak eden hiçbir insanda yoktur. Çünkü ırkçı değiliz biz batılılar gibi. Hayvan familyası ayırır gibi insan ayırma ihtiyacı bilimsel sınırlarda kalsın halka bunun empoze edilmesine gerek yok. Halka bu terminolojiyi aşıladılar şimdi herkes Ben Lazım Ben Kürdüm Ben Çerkesim demeye başladı. Halkı ayrıştırmak için yapılan bir oyun bu.

Quiternoob said:

Kusura bakma da Kürtler'in hepsinin artis ne arar la bazarda diye gezen feodal mağara adamları olduğu özcü düşüncesinden yola çıkarak kerameti kendinden menkul bir şekilde kafandaki yorumları gerçeklik olarak bildiriyorsun gibi geliyor. Bir deniyor ki Pkk içinde cinsel ilişki yasak olduğu için sapkın ilişkiler yaşıyorlar, bir deniyor kadın militanlar aslında erkeklerin ihtiyaçlarını gidermek için var. Çok merak ediyorum kaç kişi biliyor da konuşuyor ve neye dayanıyor bu bildiriler, hayır kızlarının dağda şişme kadın olarak kullanıldığını bilseler bu kadar insan toplayabilirler miydi bu adamlar meydanlarda? Bunlar dezenformasyondan başka birşey değil kadınlar da erkekler kadar çatışmaya giriyor, çok merak eden youtube'dan kadın militanların örgüt içindeki yaşamlarını gösteren videolarını bulabilir. BDP'nin kendisi sol bir oluşum, Kürt Aleviler'in tamamı solcu, bu adamların Şafi olanlarının kadınlı erkekli halay bile çekememesi gerekirken bu sol düşünce akımı sayesinde kadınlar ile erkekler her alanda birlikte saf tutuyor. Akp'li Kürtler hala bu konudaki muhafazakar Şafi geleneklerini sürdürürken bu adamların sürdürmemesi birşeyi göstermeli.

Feodalite sosyal bir sorun. Irksal yaklaşırsak olaya hiçbir zaman işin içinden çıkamayız o yüzden konuşmuyorum bu konuyu. Onun dışında ben hiç merak içine girmedim. Acaba PKK lılar vatan evlatlarımızı şehit ederlerken bunların içindeki kadınlarda çatışmaya giriyormu acaba çok merak içerisindeyim gibi bir durumum olmadı. O yüzden senin gibi internettende bakmamışımdır. Çok basit düşündüm ve ne amaçla orada olduklarını bu şekilde yorumluyorum. Gerçeği bilemem tabiki. İlgim alakam ve sempatim yok çünkü. Ayrıca başlık parasına kızını satan ve kızlarını diri diri toprağa gömen insanların bulunduğu bir bölgeden bahsederken kadınların bölgeye has toplum içindeki yerlerini tayin eden yorumlar yaparken biraz daha mantıklı olmanı öneririm. Sol konusuna gelecek olursak PKK nın temeli Marksistdir evet doğru. Fakat hiçbir solcu insanı öldürmez. Siz solculuğu ne sanıyorsunuz onuda anlamadım. Terör örgütünün solculuğuda ancak bu kadar olur.

Quiternoob said:

İnceledim, ne görmem gerekiyordu?

Farsça ile Kürtçe arasındaki benzer kelimelere bakabilirsin.

Quiternoob said:

Irk nedir yahu? Caucasian, Negroid, Australoid vs'nin yanına bir de Kürdoid gelsin diyen yok ki ne alaka yani? Ne gerekiyor ayrı bir kültür olabilmek için, bunu belirleyen bir heyet mi var? Estonyalılar ne yaptı da ülke oldu mesela, sen tarihin hangi sayfasını açtığında "Estonyalılar" diye bir ibare görüyorsun? Nereden geldiyse geldi, bugün senin ülkende 10 milyonu geçkin Kürt varken olmadıkları yönünde ancak kendini telkin edebilirsin, onlar da hatırlatırlar işte böyle.

Ayrı bir kültür olabilmek için kültürünü oluşturan öğeler arasında farklılıklar olabilmesi gerek. Bunu belirleyen bir kurum yok. Fakat bunu belirleyen tarihtir ve güncel yaşamımızdır. Mesela kendisini ayrı bir ırk olarak gören Kürtler Türklere türküleri uzun havaları gayet iyi okur. Mesela ayrı bir ırkız diyen Farsiler Persian Music diyerekten Türkü okuyup dururlar. Yani dediğim gibi bu coğrafyanın kültürü aşırı içiçe geçmiş durumdadır ve bu coğrafyanın batı medeniyeti gibi ırkçı yaklaşımları yoktur. Mesela bu basit bir örnektir kültür bu noktada ayrılır. Batı ırkçıdır. Doğuda böyle bir olay yoktur. Al sana kültür farklılığı :)
10 milyonu geçkin Kürt vardır ne demek bu insanlar bitki mi veya bir hayvan familyasından mı geliyor bunları 10 milyon olarak tanımlamak hakkını kim veriyor size? Bu ülkede yaşayan herkes bu ülkenin vatandaşı. Yarın birgün liseli ergenler çıkıp bu ülkede 1 milyon panpa vardır dese bunun nasıl bir mantığı olur ki :)

Quiternoob said:

Occam'ın Usturası diye birşey vardır; elimizde adı Farsça olan, Eski Fars takvimine göre yılbaşına denk gelen bir bahar bayramı varken bunun dili Farsça olan, güneşe tapan yerleşik bir tarım toplumundan değil de tarım yapmayan, ürün yetiştirmeyen, yerleşik hayatı olmadığından kelli stabil bir iklim döngüsüne tabi olmayan bir kültürden kaynaklandığını olası bulmak için rivayetlerden fazlası gereklidir.

Türkler tarih yazmıyor tarih yapıyor bak bu özelliğimiz o zamandan beri varmış demekki :) Yerleşik medeniyete geçenleri etkilemişiz işte tıpkı Çini etkilediğimiz gibi. Ayrıca hiçbir yazılı metin bana o Kurulan Pers uygarlıklarının içinde Türklerin komutan veya yönetici olup olmadığını kanıtlayamaz. Birde bu açıdan bak mesela :)

[Cuce]

e farsca arapca ingilizce fransızva ve türkce arasındaki benzer kelimelere bakabiliriz.

[roket adam]

Ben de iki bişi yazayım. Çok marjinal tipler çıkmış "kürtçe dil değil, gitsinler" stayla negatif iq'lü yorumlar var.

Şimdi bi kere kürtçe dil değil kısmını geçtik. Değilse bile artık bir dil. Buna yapacak bir şey yok, kabul et geç. Diyarbakırdaki adamın vandaki adamla anlaşamamasını sağlayacak kadar alakasız şiveleri var, ama geçtim dediğim gibi bunu.

Ana dilde eğitim istiyorlar. Öyle olacak ki, ilkokulda dersler kürtçe olacak, ortaokulda, lisede gidecek, hatta SSÖ nün dün akşam dediğine göre profesör bile kürtçe konuşur, ne olacak.

Ben buna katılmıyorum, bariz bir biçimde kültürel bölünmeyi getirecek bir durum. Edirne'deki adamın van'daki adamla anlaşabilmesi gerekiyor ulus devlet anlayışına göre.

Diğer yandan kürtçe kursları, okulda seçmeli ders olarak kürtçe VEYA en ekstrem çözüm olarak özel okulda anadilde kürtçe eğitimi destekliyorum, ama MAKSİMUM liseye kadar olmalı ve ardından "olgunluk sınavı" tarzı bir sınav yapılmalı bu çözümde mutlaka ki "türkçe bilmeden" bir yere gelmek mümkün olmasın.

Sürekli Almanya örneği veriliyor. Kürtçüler buna "siz almanya'ya sonradan gittiniz, biz yüzyıllardır anadoludayız" diyerek cevap verir genelde haklı olarak. Almanya'da evet bariz bir almanca bilmeyen türk toplulukları sorunu vardı, hala da var. Bunun en büyük sebebi insanların "kapalı topluluklar" halinde yaşaması. İlk gidenler malum vasıfsız iş gücü genelde, eğitim zaten tr'de de yüksek değil, e dışlanmışlar da, zorlanmışlar, doğal olarak kendi içlerine dönmüşler, 3.-4. nesilde anca açılmışlar. Ama gayet basit bir biçimde entegrasyona uyum sağlamış tanıdıklarım var -görmesem inanmazdım belki ama- adamlar hem türkçeyi hem almancayı mükemmel konuşup, iki taraftan da arkadaş edinip, ideal "göçmen" statüsüne ulaşmışlar. Yani, oluyor olmuyor değil.

Belçikayı AB birleşik tutuyor, kanada'da ortak bir kültür yok bildiğim kadarıyla, zaten yazılmış gerisi de. İspanya örneği verilebilir diye düşünüyorum en fazla.

Ha son olarak, geçen twitter'da kürtçeöğreniyorum hashtag'i turkey trending idi, şuna da anlam veremiyorum, niye öğreneyim abi kürtçe? Bana bir faydası yok. Böyle saçma sapan geyiklere de prim vermemek lazım.

[Soris]

Quiternoob said:

Valla etnosentrizmde de Türkler yine solda sıfırda bırakır bence, benim bildiğim Kürtler en azından "biz ta şunlardan geliyoruz" tarzı şeyler iddia ediyorlar Türkler ise Türklüğü zamanda geri işleterek kendi atalarını hamile bırakıyorlar. Tüm dünyanın Türkler'den türediği teorileri var hatırlatırım.

Edit: Amacım Kürt vs Türk karşılaştırması yapmak değil tabi ki de, ısmarlama tarih çabaları oluşundan yola çıkıp kültür çürütmesi yapacaksak Türkler'in hayli hayli çürümesi lazım onu demek istedim.

Herkes araştırsın araştırmanın sınırı olmaz. Bilginin sınırı olmaz herkes herşeyi iddia edebilir. Biz bilimin bunu kanıtlayıp kanıtlamadığına bakarız. Mesela geyik konusu olan çoğu şey bilimsel olarak kanıtlandı. Mesela Türklerin Etrüsklerle ve dolayısıyla İtalyanlarla olan bağlantıları. Onun dışında Kızılderililerle olan bağlantlarıda kanıtlandı.
Kim ne iddia ediyorsa size komik gelebilir fakat bilim bunu ispatladıktan sonra ayran budalası gibi açık kalmış ağzınız bilimsel gerçeklerle birlikte dolduktan sonra bir zahmet kapansın :)

[hamsilipilav]

Ermeni okulları gibi olsun işte ermenice dersi ve ermenice dersler falan var bide türkçe tarih marih dersleri var işte ermeniler rumlar görüyorlar okulda yabancı dil görür gibi kendi dillerini zaten okulda öğreniyor iyice geliştiriyor insanlar ermenicelerini falan kürtlerede böyle bir şey yok mu? aşiretleri ağaları mağaları terröre destek verene kadar özel okul açsın diğer azınlık okullları gbi okusunlar madem çok istiyorlar yada kurslara gider öğrenirler devlet okulunda niye durduk yere kürtçe dersi olsun yada bir okulu sadece kürt öğrencilere mi ayırcaklar? o bölgede kürtçe bilmeyen bir çocuk napcak mesela başka kasabaya mı gitcek okula yada full kürtçe okursa çocuklar türkiyede türkçe bilmeden mi büyücekler.

[cetintas]

Anayasamızın ilk 3 maddesi ve ilk 3 maddenin desteklenmesi anlamına gelen 4. madde bu konuda gayet açık ve nettir.
Türkiye Cumhuriyeti'nin resmi dili Türkçe'dir.

Türkiye Cumhuriyeti'nin eğitim dili de resmi dildir. Tıpkı Almanya, İngiltere, Fransa ve ABD'de ki gibi. Bu ülkeleri çok sevdiğimden değil ama hani anlı şanlı demokrasilerin merkezleri ya bu ülkeler, o bakımdan.

Bunun haricinde bir konu gözden kaçmasın. Bizim ülkemiz üniter bir devlettir. Federe devlet değildir. Yani etnik kökenlere dayalı eyaletlerin ya da coğrafi sınır olarak bölünmüş eyaletlerin birleşmesinden oluşan bir devlet değildir.

Türkiye Cumhuriyeti Lozan Antlaşması ile ülkenin vatandaşı olan azınlıkları belirlemiştir. Bunlar Ermeniler, Museviler(ki azınlık olmak istememişler, Atatürk'e bu konuda ricada bulunmuşlar ancak özellikle İngiltere ve Amerika'nın azınlık olarak kabul edilmeleri konusundaki ısrarları görüşmeleri tıkama noktasına gelince kabul edilmiştir), Rumlar, özellikle İzmir ve İstanbul'da yaşayan başta İtalyan-İspanyollar olmak üzere çeşitli Avrupa milletleri kökenli vatandaşlar.

Galatasaray Lisesi hariç Türkiye'de 100 yıl ve daha fazla süredir faaliyet gösteren İtalyanca, İspanyolca, İngilizce ve Fransızca eğitim veren okulların dayandıkları temel Lozan Antlaşması'nın azınlıklara anadillerinde eğitim hakkı sonucudur. Tabii pek çok konuda olduğu gibi bu konuda da Atatürk'ün vefatından sonra bu okullar özlerine dönmüş, misyoner okulu olma amaçlarıyla uyumlu bir şekilde Türkiye'nin dört bir yanına yayılmışlardır. Yani azınlık okulu olma özelliklerini kaybetmişlerdir. Pek çok konuda olduğu gibi bu konuda da aslında yasalar çiğnenmiştir.

Bütün bunlardan sonra kişisel görüşüm Kürtçe'nin okullarda öğretilmesi fakat asla eğitim dili olarak kullanılmasına izin verilmemesi yönündedir.