Ada kaybetmek

[smarthan]

said:

yunanistan tarafından işgal edilmemiş olup 1946 paris antlaşmasıyla yunanistan a verilmiştir. gerçek adı chrissi adasıdır.
http://www.ierapetra.net/chrissi.html
http://www.turkishgreek.org/egemenli.htm

ekşide gördüm

[ShadowFury]

Yanlış hatırlamıyosam lozan 1. dünya savaşı ve öncesindeki toprakları kapsamıyodu ama.
Sadece kurtuluş savaşının öncesinde çöktükleri toprakları ilgilendiriyodu diye hatırlıyorum(gerçi yamuluyo da olabilirim, tarihle pek ilgili diilim bi de bu konudaki hafızam da bayağı kötüdür).

Yani Lozan ın 12 adalarla bi ilgisi olmaması lazım. Ha, arada "abi şunu da sokuşturalım araya çözülsün" diye ekledilerse bilemiycem de, 1. dünya savaşı bittiğinde 12 adaların Osmanlıyla da, Türkiyeyle de alakası filan kalmamıştı.
sanırım.

[ahmedinejad]

ekşide biri şöyle anlatmış mevzuyu.

said:

konuyu ikiye ayırmak gerek.

a. ikinci dünya savaşı öncesi
b. ikinci dünya savası ve sonrası

a. ikinci dünya savaşı öncesi

1911-1912 osmanlı-italya savası sırasında italya, libya'ya yönelik osmanlı deniz ulaşımını engellemek için, osmanlı devleti'nin direncini kırmak için adaları işgal etmiştir. italya buradaki askerleri çekme şartını, aynı şekilde osmanlı'nın libya'dan askerini çekmesine bağlamış ama osmanlı oradan çekilirken italya bu şarta uymamıştır. görüşmeler devam ederken balkan savaşlarının başlaması üzerine osmanlı italya'nın adalardan çekilmesi halinde yunan işgaline uğrayacağını düşündüğünden italya'nın orada kalmasının daha iyi olacağını düşünerek italya'da kalmasını yeğlemiştir.

nokta 1: osmanlı hiçbir zaman adaların italya'ya verildiğini resmi olarak kabul etmemiştir.

1923 lozan'la italya'ya terk edilmiş olan adalar (normalde 12 tane değil, 14 tane adadır ve kücük adacıklar konuşulmaz) ankara'nın onayıyla italya'ya bırakılmıştır. adaların yakın olmasından dolayı türkiye ve italya arasında sınır görüşmeleri yapılmaya başlanıyor sene 1932. görüşmeler olumlu gitmesine rağmen kesin sonuç alınamıyor. ve savaş sürecine kadar bu dosya bu şekilde kalıyor.

nokta 2: lozan sonrası italya dahi adaların yakınlığından dolayı türkiye ile görüşmelerin gerekliliğine inanıyor ve bu yönde kurullar toplanıyor, mektuplar gönderiliyor vs. bu zamanda türkiye elini cabuk tutmalı ve bir şekilde bu meseleyi cözmeli ve adalarda iskan politikası gütmeliydi.

b. ikinci dünya savası ve sonrası

1941'de adaların bir kısmı ingiltere tarafından işgal ediliyor. bir kısmı ise almanlar tarafından. almanya'nın yenilmesiyle adalar'da bulunan alman kuvvetleri 8 mayıs 1945'te teslim olmuşlardır.

nokta 3: 1945-47 arasındaki tarihi süreçte türkiye'nin bu adalara asker çıkarması, bu adalarda hak iddia etmesi ve açıkcası bir konferans ve topluluk (devlet) kararı olmadan "işgal" etmesi düşünülümez. nedenleri için türkiye'nin ikinci dünya savaşı sırasında izlediği siyaseti (aynı şekilde yunanistan'ın "kazananların yanında yer alması ve izlediği siyaseti) bilmek gerekir.

1947'de paris'te adalar, "nufus coğunluğu" esasına dayalı olarak, yunanistan'a devredilmiştir. bu noktada itiraz edilse de sscb'nin bunun üzerinden "boğazlar sorununu" tekrar gündeme getireceği düşünülerek, türkiye'nin hakları üzerinde durulmamış sadece adaların türkiye'ye yakınlığı bilindiği için özel madde ile "silahsızlandırılması" şartı eklenmiştir. adaların yunanistan'a geçmesi ile türkiye üzerinde ege denizinde büyük bir hakimiyet kurduğu ve kuşattığı doğrudur. yunanistan'ın "silahlandırma" yasağı olması rağmen bunu bozması ve kanuna aykırı hareket etmesine rağmen siyasi yönden zayıf kalmamız ise acıdır.

sonuca gelirsek, fransa, ingiltere, abd ve sscb'nin ortada olan bir pastayı, savaşa yanında katılmayan, hatta işgal zamanı almanlarla "saldırmazlık" anlasması yapan, krom yardımına devam eden ve sscb yönünden yandaşlarının karşısında savaşmasına ses çıkarmayan ve medya ile destekleyen bir türkiye yerine, savaşta işgale uğrayan, italyanları hezimete uğratan, almanları meşgul eden yunanlılara vermelerinde "hata" aramamak gerek.

[ahmedinejad]

yani sanırım inönü'yü şu dönem için suçluyorlar.

"1945-47 arasındaki tarihi süreçte türkiye'nin bu adalara asker çıkarması, bu adalarda hak iddia etmesi ve açıkcası bir konferans ve topluluk (devlet) kararı olmadan "işgal" etmesi düşünülümez. nedenleri için türkiye'nin ikinci dünya savaşı sırasında izlediği siyaseti (aynı şekilde yunanistan'ın "kazananların yanında yer alması ve izlediği siyaseti) bilmek gerekir. "

italya mağlup devletti biz niye girip almadık da yunana bıraktık gibilerinden.

ha bir de doğru hatırlıyormuşum. lozan'da resmen bırakmışız italyanlara.

said:

turkiye zirde tadat olunan adalar uzerindeki bilcumle hukuk ve mustenidatindan italya lehine feragat eder. elyevm italyanin tahti isgalinda bulunan astampalya [astropalia], rodos [rhodes], kalki [carki], skarpanto, kazos [gasso], piskopis [tilos], misiros [misyros], kalimnos [kalymnos], leros, patmos, lipsos [lipso], sombeki [simi] ve istankoy [kos] adalari ile bunlarin tevabiinden olan adaciklar ve meis [castellorizo] adasi

[dusuncelihayvan]

bu sağcılardaki ismet inönü acısı neden dinmez?

her boku ismet inönü ye bağlıyorsunuz ya.

[Tatar Ramazan]

savaş sebebi la bu

[smarthan]

almanlar yenilince biz de yenik sayıldık çünkün

[dusuncelihayvan]

O dönem biz adalar üzerinde hak iddia etseydik doğrudan 2.dünya savaşına katılmış olacaktık.

[ahmedinejad]

katıldık zaten. sonradan ama olsun.

[Tatar Ramazan]

şu almanlar da paso yeniliyo be kardeşim, arada onlar da kazansa ya

[ahmedinejad]

dusuncelihayvan said:

bu sağcılardaki ismet inönü acısı neden dinmez?

her boku ismet inönü ye bağlıyorsunuz ya.

işin güzel tarafı pek çok atatürkçü de sevmiyor bu adamı.

[smarthan]

eyvah çetintaş taşa çevircek seni

[GERGE]

İyi de İsmet İnönü sağcı. Hatta 30'larda rapor hazırlamak için Avrupa'ya gidiyor, ülkenin geleceği faşizmde diye dönüyor. Hemen bağırmayın, o dönem için normal bir düşünce bu. Savaştan sonra vazgeçiyor zaten.

[dusuncelihayvan]

O Atatürkçüler İsmet İnönü yü onlara öğretildiği gibi bildikleri için sevmiyorlardır. Gerçek Atatürkçü olmadıkları için sevmiyorlardır.

Tarihtr bu kadar çok meyve verip de bu kadar çok taşlanan biri yoktur herhalde. Adam bizlere o kadar yanlış anlatıldı o kadar yanlış tanıtıldı ki çocuklarda ismet inönü nefreti default geliyor.

[ahmedinejad]

dusuncelihayvan said:

Gerçek Atatürkçü olmadıkları için sevmiyorlardır.

http://www.linklup.com/wp-content/uploads/2008/04/para_ismet_inonu.jpg

[smarthan]

esas konuya dönersek bu olayın doğruluğu ne kadar acep ?

[dusuncelihayvan]

ahmedinejad said:

dusuncelihayvan said:

Gerçek Atatürkçü olmadıkları için sevmiyorlardır.

http://www.linklup.com/wp-content/uploads/2008/04/para_ismet_inonu.jpg

İngiltere'de bastırdığı para bu. Gemi batmasaydı yürürlüğe girer miydi bilinmez ama bu demek değildir ki İsmet İnönü Atatürk karşıtı biri.
Fikirleri çatışırdı özellikle ırkçılık konusunda ama Atatürk ve İsmet İnönü birbirlerini severdi. Ama aralarında ki ilişki hep bir kutuplaşma yaratılarak anlatıldı bizlere.
Gerçeği daha iyi öğrenmek için araştırmak okumak gerek. O zaman ismet inönü'yü anlayacaksınızdır.

2.dünya savaşı gibi bir ortamdan Türkiye'yi sağ salim çıkardı 3 kere darbe girişimini önledi sırf bu nedenler bile bu dehaya saygı ve sevgi göstermemizi zorunlu kılar.

Neyse ayrı bir tartışma konusu yaparız bunu.
12 adalar konusuna gelince İtalyanlardan yunanlılara geçti ama Eşek adası için farklı şeyler var bende 2004 yılından beri yunan askerlerinin olduğunu yeni öğrendim. Yıllar önce o adaya gittiğimde 3-5 eşekten başka bişey yoktu bu DP'liler otelden falan bahsediyor o kadar gelişmiş mi =)

[ahmedinejad]

neyse smarthanın dediği gibi mevzu başka. tarih bölümünde tartışmak lazım inönü'yü bi ara. belki tartışılmıştır zaten.

[GERGE]

Darbe girişimini tam olarak önlemedi, dabecileri dövdü daha çok. Darbe başladıktan sonra girişim olmaktan çıkar yani. Kötü biri değil ama, çağdaşlarının çoğuna göre çok iyi bir yöneticiydi.

[smarthan]

http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/02/memes-forever-alone-on-a-dollar-bill.jpg

bu geldi bi an aklıma

[dasaaa]

inönü'yü başka başlıkta tartışırsınız babalar.

[smarthan]

ekşide 1946da yunana vermiştik zaten demiş biri ?

[dasaaa]

biri de yok öle bişi demiş iki üstünde mi ne?

ekşiye göre değerlendireceksek eğer ben yazarım midilli bizim diye şimdi.

gider alırız yarın.

PROBLEM ULUSLARARASI KARARLAR?

[GERGE]

ekşiyi bilgi kaynağı olarak kullanandan süphelenirim ben zaten.

[smarthan]

geldik sorduk biz de doğru mu diye zaten.
ne artislik yapıyonuz :(