El Classico Vol 2 : Real Madrid -Barcelona @ 22.30

[El-Barto]

jimmychoo said:

olan olmuş zaten niye onlarıda pastelesin ki ilk söyledikleri önemli zaten daha sonradan özür dilediyse bu Barcelonayı yine mütevazimi yapar allah aşkına çık konuş sonra özür dile roflcopter

doğru tabi, hiç yapmasa öyle bi açıklama daha iyi olurdu ama hatanın neresinden dönse kardır bence. Guardialo hiç sesini çıkarmayabilirdi veya başkan da unutulsun derdi hiç bişey demez geçerdi.

Özellikle guardiola için söyleyebilirim, dünyada bu kadar mütevazı bir teknik direktör yoktur heralde. Taktik açıdan tartışabiliriz tabii ki (barcelona'nın başına ben geçsem, bende şl alırım dememek kaydıyla :) ) ama bu duruşunu kaybetmediği sürece benim gözümde mourinho'dan (taktik açıdan daha altta olmasına rağmen) daha üstte.

[mascio]

senin gözünde daha üstte olabilir ama senin gözün kimseyi ilgilendirmiyor malesef şu yorumuyla.

mourinho ile alex ferguson bir de arsene wenger. guardiolanın daha çok işi var bunlar gibi olmak için. seneye chelsea'ye gidecek diyorlar gitsin o zaman tekrar konuşuruz bu konuyu

[Natanyal]

valla disiplinli bir adam olsun, taktik bilgisi 0 olsun barça ile yine başarılı olur.

Yılların birikimi ve üst üste kaliteli teknik direktörlerin getirdiği bir düzen var ki kim ne derse desin şuan ki Barça başarısının en büyük isimlerinden biri de Rijkaard'dır.

Misal Rijkaard döneminde de Barça çok başarılıydı ama en büyük başarının ardından takım 2 sene yerinde saydı. Sebebi de yükselen ego, artan ün ile birlikte oyuncuların iyice disiplinden çıkmasıydı.

Rijkaard bu konuda belki de dünyanın en başarısız teknik direktörlerinden biridir ki bunu GS'de de gördük. Adam futbolcuyu kendi haline bırakıyor, "profesyonel ya bilir o benim mi söylemem gerek" tarzında düşünüyordu. Al gördü ondan sonra,

Yoldan çıkan Messi'yi hatırlatırım sadece pizza ile beslenen ve tüm gün PES vs. oynayan adamı, içkici Deco'yu ardından tembellikten göbek tutmaya başlayan Ronaldinho'yu ve diğer adamları,

Guardiola ne yaptı ki? Rijkaard döneminde Barça ne oynuyorsa çok az değişiklik ile aynı takım, aynı futbolcular sahaya çıkıyor. Tek fark gerçekten dünyanın en disiplinli teknik direktörlerinden birine sahip olması,

Guardiola geldi, o zaman dünyanın en iyi olarak kabul edilen Ronaldinho'yu yolladı takımdan, orta sahanın beyni denen Deco'yu yolladı. Messi'yi resmen döve döve adam etti. Uzun süreli sakatların yanından bir an ayrılmadı, onları geri kazandı. Güven verdi takıma,

Guardiola'nın ne bir B planı var, ne gelişmiş taktik bilgisi, ne de futbolcu seçmeyi biliyor. (kimse guardiola'nın transferlerinin başarılı olduğunu söylemesin çıkıp, son dönemlerde özellikle bir tek Adriano adam gibi takıma monte oldu, Villa falan patladı hep)

Lakin gerçekten disiplinli, şablonun dışına çıkmıyor ve o şablonda dünyadaki takımların %90'ından daha iyiler

Guardiola'nın bir yanı çok üstünken (hatta bence Mourinho'dan bile) diğer yanı da gerçekten bir TSL takımı yönetemeyecek kadar kötü bence,

[mascio]

ha bir de ronaldo gollerini barça formasıyla attı denmiş de, ronaldo madrid formasıyla barçadayken attığının 4 katı falan gol atmıştır herhalde.

[El-Barto]

mascio said:

senin gözünde daha üstte olabilir ama senin gözün kimseyi ilgilendirmiyor malesef şu yorumuyla.

Ben ve benim gibi düşünen birçok insan diyeyim o zaman, çünkü senin dediğin mantıkla burda ki kimsenin ne düşündüğü kimseyi ilgilendirmiyor...

DarKRideR said:

Guardiola ne yaptı ki? Rijkaard döneminde Barça ne oynuyorsa çok az değişiklik ile aynı takım, aynı futbolcular sahaya çıkıyor.

Rijkaard döneminden o kadar farklı ki taktik şu anda. Yani aynı oyuncularla bu kadar farklı bi taktik yapılabilir bence. Eskiden messi kanattayken şimdi forvet arkasına geçti ve barcelona resmen forvetsiz oynuyo. Villa normalde forvet gibi oynayacak diye düşünülürken kanatlara çekildi.

Hatta rijkaard dönemindeki barcelona aşırı güçlü olmasına rağmen, guardiola dönemindeki kadar yenilmez gibi düşünülmüyordu. Guardiola geçen seneki inter yenilgisinden ders aldı kesinlikle ve baya değiştirdi sistemi.

edit:
arsene wenger'de açıkçası en iyi teknik direktör denmeye çok uzak bence. Birinciliklerden çok ikinciliklerin adamı, nerdeyse 10 sene olucak kupa kazanmayalı ama resmen gençleri oynatıyor diye ekmek yiyo adam :)

[Natanyal]

ne forvet arkası abi ne yaptın sen,

barcelona'da rijkaard dönemine göre değişen tek şey zaten forvet hattında olan futbolcuların büyük çoğunlukla yerlerinde sabit kalmaması, yer değiştirmeleri,

Messi dediğin zaten sağ açık, lakin Dani Alves savunmadan çok bindirme yaptığı için içeriye rahatlıkla kaçıp orada işlerini halledebiliyor.

Dani Alves'i her ne kadar sevmesem de güçlü yapısı ve hızı sayesinde Messi'yi çok rahatlatıyor. Bindirmeye çıkıp, 10 saniyede geri dönerek yerini alıp atağı karşılayabiliyor.

Beşiktaş'ta solda mesela Quaresma'nın arkasında veya sağda yine Simao/Q ikilisinin arkasında bu tip bir adam olsa adamlar şimdi olduğundan kat kat daha efektif ve rahat oynarlar. Gerçi İsmail'in 10'da 1 yakaladığımız "iyi gününde" olduğu dönemlerde bunu görebiliyoruz da çok nadir asdfsd

Ha Rijkaard dönemine göre bir başka önemli değişiklikte tek adam üzerine oynama devri büyük ölçüde kapandı. Ronaldinho, Barca'nın her şeyiydi ve toplar her atakta onun ayağından geçiyordu. Şimdi öyle değil oysa ki, büyük bir pas trafiği var atağı kimin şekillendireceği ve nasıl olacağı pek belli olmuyor.

Oyun kurucular Xavi ve Iniesta'da olsa çoğu zaman Messi'nin bir pasıyla başlayan atak, hatta çoğu zaman Pique'nin bile kurduğu bir oyun golle sonuçlanabiliyor. En büyük değişiklikte bu tek adam üstüne oynama olayıdır bence çünkü modern futbolda TEK ADAM diye birşey olmamalı,

Barca öyle ahım şahım taktik bir takım değil, Guardiola'da sistemler yaratabilecek bir adam değil. Tek avantajı başka bir konuda belirttiğim gibi kulübün ve taraftarın desteğini alarak takım üzerinde harika bir disiplin oluşturması, ve bunun takımı normalin üzerinde etkilemesidir.

[El-Barto]

Abi sağ kanatta pedro oynuyo işte, solda da villa oynuyo. Messi de ortada oynuyo ve klasik forvet mevkisinde kimse yok resmen. Yine de sezonun en çok gol atan takımı barça.

Taktik varyasyonları hiç yok hakikaten. Bu biraz da kadro derinliğinden kaynaklanıyo sanırım ama şu olay mourinho'nun eto'yu bek gibi oynatması kadar acaip bi taktik olayı bence :)

edit:

said:

barcelona'da rijkaard dönemine göre değişen tek şey zaten forvet hattında olan futbolcuların büyük çoğunlukla yerlerinde sabit kalmaması, yer değiştirmeleri,

bu bence hiç değişmedi, aynı fluid yapıda oynuyodu yine barcelona. Zaten 4-3-3'ü bu kadar iyi oynamalarının, yüksek topa sahip olma yüzdelerinin sebebi de bu. Oyunu müthiş dar bi alanda oynayıp, o kadar çok yer değiştiriyolar ki rakip topu kapamıyo, kapsa bile direk sıkıştırıp ileride kapıyolar.

[Esnaf]

şu pedro yerine kazım villa yerinede nobre olsa barca madride 100 atmıştı

[Polyushka]

Arsene Wenger'e ''iyi teknik direktör değil'' diyen bir insan, çok açık ''futboldan anlamıyordur.''

Hiçbir şekilde tartışmaya, polemiğe girmeye de gerek yoktur. İstediği ve hırslandığı zaman namağlup şampiyon olduğu sezonu ne çabuk unuttunuz derler adama yani. Önemli olan elindeki imba kadroyu bile, gençler uğruna, yeni futbolcular yetiştirmek uğruna bozabilmek. Bunu yapmak için cesaret gerekir, özveri gerekir. Bunu yapan adama da ''2.liklerin adamı'' denmesi, işte ülkemiz futbol bilgisi dahilinde yorum yapabilen insan modeli.

[Esnaf]

arsenal seneye çok pis patlıyacak.hem elindeki gençler pişicek hemde 1-2 yetenekli genç transferler ile kadrosunu güçlendiricek.aynı henry li dönemdeki gibi seneyede arsenal önüne geleni ezip geçicek bence

[Fistan]

el clasico

[küheylan]

vol 3 ü ne zaman bunun?

[El-Barto]

Polyushka said:

Arsene Wenger'e ''iyi teknik direktör değil'' diyen bir insan, çok açık ''futboldan anlamıyordur.''

İyi değil demedim, "en iyi" değil dedim. Tamam genç adamlardan kadro kuruyo sürekli, çok güzel ama 10 sene olcak nerdeyse en son şampiyon olalı. Şampiyonlar ligi zaten alınmadı. Uzun süredir sadece bu "genç adamlardan kadro kurdu, daha zamanı var" olayının ekmeğini yiyo.

[Fistan]

küheylan said:

vol 3 ü ne zaman bunun?

çarşamba

[Polyushka]

arsenal,wenger hakkında

el barto, ''en iyi'' demişsen haklı olabilirsin tabi.yanlış okumuşum. devam edecek olursam, adamlar olaya günü kurtarma şeklinde bakmıyorlar ki. yani ''2 yıllık kontratım olur olursa, elimden ne geliyosa yapayım şampiyon olayım'' şeklinde değil. Zaten 15 yıldır Arsenal'in başında adam. Daha önemli olarak gördüğü şey futbola hizmet etmek. Futbolu geliştirebilmek.Arsenal taraftarının da, ''ya bu adam bize kupa kazandıramıyo, nası teknik heyet, nası yönetim. istifa !'' seviyesinde olmadığını düşünürsek gayet normal.

Aynı şekilde Alex Ferguson şu anda 25.yılında Manchester United'da. Takımın başına geçtiği ilk 7 sezon şampiyon olamamıştı mesela. Daha sonra gelmişti şampiyonluk.

Olay bu aslında, futbolun sadece zevkini almak, güzelliklerini görmek lazım.

Şu anda Wenger'de, Ferguson'da, Capello'da, Mourinho'da, Lippi'de kim gelirse gelsin Türkiye'ye, maksimum kredisi 2, bilemedin 3 yıl olur.3 sene şampiyon yapamasınlar direk kovarlar. Taraftar da bunu ister, yönetim de. Nitekim del bosque, aragones, rijkaard'a ''bu adam futboldan anlamıyormuş ki'' dendiği gibi.

Konuyu fazla böldüm. Tekrar konuya dönecek olursak, Çarşamba günü skor tahmini Real Madrid 1 - 2 Barcelona

[DoubleW]

adamlar 6 attılar valenciaya, yürü be real

[Masquerade]

otobüs çekiyo bu da hep kaleye. :(

[Red]

barça osasunayı yenemez sdfs

[Rewendor]

Masquerade said:

otobüs çekiyo bu da hep kaleye. :(

tırt maçlarda kendinin 3te biri olamayacak takımlar 3er 5er atması bir şeyi göstermez. Kendi ayarında, kendi gücünde (gerçek zevkli maç beklenen maçlarda) takımlara gelince otobüs çekiyor evet. chelseada da öyleydi interde de öyleydi burada da öyle.

[Red]

abi dunyada sanki defans yapmayan takım yok.yeri geldiğinde tabi kapanıcaksın

iyiki bi barcelona var anasını satiyim.manu lar liverpoolar realler çöpe atılıyor

[Rewendor]

abi olay defans yapmak değil tüm oyun planını defans ve kapanma üzerine kurmak. küçük takım bunu yapar, zayıf takım yapar. Hakkıdır. Ama dünya çapında "A Class" denen klasmanda bir takımın milyonlarca kişiniz izlediği, reklamlarla beraber (bu izleyiciler sayesinde) milyarlarca euronun döndüğü organizasyonlarda bunu yapmaya hakkı yok. Yoksa ManU da defans yapıyor yeri gelince Liverpool da yapıyor, ama hiçbiri böyle 90 dk kapanmıyor. Kimse de onları eleştirmiyor. İtalyan takımları bile bu kadar kapanmıyor yahu

[Masquerade]

Oyun planını önce Barça'yı durdurmak üzere yapmazsan kazanamassın zaten. Adam niye göz göre göre kaybetsin. Önce Barcelona'yı durduruyor sonra da vuruyor işte adam. Milletin beklentisi çıkıcak Barcelonaya 4-3-3 top tüfek saldırıcak kazanacak. Yok öyle bir takım. Onu deneyen Arsene Wenger'i de gördük işte. :)

[Red]

gerçi van persie maçı satmasa elenicekti barcelona :)

[El-Barto]

Bu seneki arsenal-barca maçında gayet iyiydi arsenal bence. Kapanmadan barcelona'yı durdurmanın yöntemleri de vardır zaten, zaman içinde kendini bulur öyle sistemler.

Ben asıl pepe'den şl'de erken bi kırmızı bekliyorum ya. Adam iki maçtır çekirge misali zıplıyo bakalım 3.de nolucak :)

[Rewendor]

Arsenal gayet iyiydi yahu, biraz şans olsa eleyecekti Barça'yı, üstelik de gayet açık adam gibi oynayarak. Biraz şanssızlık biraz da Van Persie'nin yalan kırmızı kartı yüzünden yitirdi turu.