Kiliseye 'haçı kaldırın' tehdidi

[Suark]

Pasta said:

Suark said:

spo

tunca said:

Suark said:

tunca said:

Sen vurgusu nedir ?

önceden de söylemiştim bunu,

Anlamıyosun = sen
Anlatamıyorum = ben
, sonuç aslında aynı ortada anlaşılamayan birşey var.

Cuce said:

abi allah yok demek, 2+2=4 demek gibi bişey değil.

evresel gercekliğe göre allah yok demiyorum, fikrimi sölüyorum bu kadar basit.

her cümlenin basına bence yazıcak değlim birilerinin kıcı acımasın diye, yuh artık yapmayın.

Ama bu ofansif bir fikir beyanı cüce, bulunduğun ortamı ve söylediğin şekli düşünürsek, tepki alman kaçınılmaz.

"allah yok" derken, sen vurgusu olduğunu iddia ettiğin "sen" kim/ne oluyor ? "sen" ile alakalı hiç bir dil olayı yok o ifadede.

Abi var işte, altında gizli. Ben o şekilde anlıyorum mesela.

Allah yok = senin inandığın şey yalan demek aynı zamanda.

pasta said:

Allah var= cennemde yanıcaksın popona kazık sokucaklar.

(tu) evet abi işte bu.
Bu da bir saldırı.
Söyleniş biçimi hatalı, ama tepki çekmez çoğunluk müslüman olduğu için.

[Loxias]

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

abi bir insan bir inanç sistemine neden inanmaz? kendisine tutarsız ve "yalan" geldiği için. ne farkı var allahını seversen?

[tunca]

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

"allah yok" dan, "senin inandığın yalan" dendiğini düşünen insanın, inancı yeteri kadar güçlü değildir. ben nasıl allah var denince birisinin benim inancımın yalan olduğunu düşünmüyorsam, tam tersinden benim kadar emin olan adam da öyle bir şey düşünmez. Çünkü "allah var" ın tek belirttiği şey, lafı söyleyen'in allahın varlığı konusundaki güçlü inancı. kelime veya dil olayı olarak yalanla ilgili en küçük bir kelime olmadığı için, bu ifadeden ofensif anlam çıkarmak kişiyle ilgilidir.

inancından en küçük şüphesi olan bir insan, bu kadar güçlü bir ters inanç ifadeyle karşılaşınca bilinç altında o küçük şüphesiyle yüzleşmek zorunda kalır, o şüpheyle yüzleşmek de insanda kötü hisler uyandırır. direk psikolojik bir olay yani.

[nileppezdel]

Hala herkes eşit olsa vs. diyorsun. Kanunen eşitlik var bir kere, ayrıca tabii ki olması gerektiğini düşündüğümüzü tartışacağız. Yoska şu anda insanların bunu hakaret olarak algıladığının zaten farkındayız, hayır algılamıyorlar diyen yok ki

[Suark]

Loxias said:

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

abi bir insan bir inanç sistemine neden inanmaz? kendisine tutarsız ve "yalan" geldiği için. ne farkı var allahını seversen?

Düşünceyi irdeliyorsun abi, o bakımdan farkı yok. Ama bunu dile getirirken, kimliğini belirtirken dükkatli olmak lazım.
Çünkü her kimlik, karşı kimliğini yaratıyor.

[Suark]

tunca said:

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

"allah yok" dan, "senin inandığın yalan" dendiğini düşünen insanın, inancı yeteri kadar güçlü değildir. ben nasıl allah var denince birisinin benim inancımın yalan olduğunu düşünmüyorsam, tam tersinden benim kadar emin olan adam da öyle bir şey düşünmez. Çünkü "allah var" ın tek belirttiği şey, lafı söyleyen'in allahın varlığı konusundaki güçlü inancı. kelime veya dil olayı olarak yalanla ilgili en küçük bir kelime olmadığı için, bu ifadeden ofensif anlam çıkarmak kişiyle ilgilidir.

inancından en küçük şüphesi olan bir insan, bu kadar güçlü bir ters inanç ifadeyle karşılaşınca bilinç altında o küçük şüphesiyle yüzleşmek zorunda kalır, o şüpheyle yüzleşmek de insanda kötü hisler uyandırır. direk psikolojik bir olay yani.

haklısın, aynen öyle. Bu yüzden tepki çeker. Bu yüzden, ofansif olarak algılanır.
Onun için, eğer ofansif algılanmak istemiyorsan, bunu söylememen lazım.

Örnek verelim hemen;
bir kadın grubuyla beraberken, karı dersen onlar tarafından hakaret olarak algılanabilir. bu yüzden demeyi tercih etmezsin

[Loxias]

yaratsın. karşıt görüşlerin birbirini öldürmesi gerekmiyor. bunu normlara vs bağlaman da bu olayı meşrulaştırmaz.

"işte keşke savaşmasalar ama savaşıyorlar, hayat böyle. " diye bir savunmayla olayı kesip atamazsın.

ayrıca 3-5 sayfadır savunduğun şey düşünce özgürlüğünü falan katleden cinsten

[Suark]

ama öldürüyorlar? ofansif takılmanın, ne faydası var gayet smooth bir şekilde fikir belirtebilecekken.

Bişi yapıyoken, haklı olsan bile, illa kaş göz yarman gerekmez ki.
Kaldı ki, kimlik yaratmak, kişisel fikrim , dünyanın en gereksiz şeyi.
Neden yani ne faydası var diye düşünürüm hep.

[Loxias]

Suark said:

tunca said:

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

"allah yok" dan, "senin inandığın yalan" dendiğini düşünen insanın, inancı yeteri kadar güçlü değildir. ben nasıl allah var denince birisinin benim inancımın yalan olduğunu düşünmüyorsam, tam tersinden benim kadar emin olan adam da öyle bir şey düşünmez. Çünkü "allah var" ın tek belirttiği şey, lafı söyleyen'in allahın varlığı konusundaki güçlü inancı. kelime veya dil olayı olarak yalanla ilgili en küçük bir kelime olmadığı için, bu ifadeden ofensif anlam çıkarmak kişiyle ilgilidir.

inancından en küçük şüphesi olan bir insan, bu kadar güçlü bir ters inanç ifadeyle karşılaşınca bilinç altında o küçük şüphesiyle yüzleşmek zorunda kalır, o şüpheyle yüzleşmek de insanda kötü hisler uyandırır. direk psikolojik bir olay yani.

haklısın, aynen öyle. Bu yüzden tepki çeker. Bu yüzden, ofansif olarak algılanır.
Onun için, eğer ofansif algılanmak istemiyorsan, bunu söylememen lazım.

Örnek verelim hemen;
bir kadın grubuyla beraberken, karı dersen onlar tarafından hakaret olarak algılanabilir. bu yüzden demeyi tercih etmezsin

ya bunun ne alakası var. bir hayat kadınada ırspuuu diye seslensen sana dava açar.

karı kelimesi argo bir kelime hem.

Suark said:

ama öldürüyorlar? ofansif takılmanın, ne faydası var gayet smooth bir şekilde fikir belirtebilecekken.

Bişi yapıyoken, haklı olsan bile, illa kaş göz yarman gerekmez ki.
Kaldı ki, kimlik yaratmak, kişisel fikrim , dünyanın en gereksiz şeyi.
Neden yani ne faydası var diye düşünürüm hep.

ayrıca ister istemez bir grubun içindesin. giyinme tarzından, dinlediğin müziğe, gittiğin mekana, okuduğun sınıfa/bölüme kadar gruplara dahil oluyorsun. o yüzden bi bir savunma değil

bir fikri açıklamak, bir gruba dahil olmak size bir saldırıya yol açıyorsa, bunun sorumlusu fikrini açıklayan kişi değil saldırıda bulunandır.

eleştiriyorsak da saldıran fiziksel şiddete başvuran kişiyi eleştirmen lazım.

[Tyrannus]

http://images.encyclopediadramatica.com/images/5/59/Brb72virgins!.jpg

[Tyrannus]

fıkıh fıkıh fıkıh :D

[Loxias]

SALDIRMA KARDEŞİM SALDIRMA!

[DadashNik0F]

tunca staj yerinde sıkıldın mı lan sadfa

[huun]

Loxias said:

abi bir insan bir inanç sistemine neden inanmaz? kendisine tutarsız ve "yalan" geldiği için. ne farkı var allahını seversen?

"senin inandığın şey yalan" ile "allah'a inanmıyorum" arasındaki fark ilkinin iki kişi arasında bir boşluk bırakmaması.

bir yetişkinin sosyal hayatta diğer insanlarla birlikteyken savunduğu, evet savunduğu, bir alanı vardır. bu hem vücudunun etrafındaki fiziksel bir alanı hem de fikirleri ile kapsadığı görünmez bir alanı ifade eder. bazılarımız bu alanın farkındadır, bazılarımız değildir. hiç tanımadığın birisine yeterli boşluk olan bir yerde yarım metreden fazla yaklaşırsan; bu, sen farkında olsan da olmasan da saldırgan bir tutumdur. karşındakinin vücut ısısı ve kalp atış hızı artar. ilginçtir karşındaki insanın bilinçli takındığı bir tavır değildir bu da.

konuya dönersek... yeteri kadar samimi olmadığın birisine "senin inandığın şey yalan" dediğin anda istesen de, istemesen de saldırgan bir tutum takınmış oluyorsun; çünkü adamın yıllardır inandığı ve buna göre yaşadığı bir fikri alanı alt üst ettin.

"ben inanmıyorum" dediğin zamansa karşı görüşteki iki kişinin fikri alanları arasında yeteri kadar boşluk ve haliyle iki fikrinde bir arada durabileceği kadar alan var demektir. inanmama sebeplerin bu yaklaşımda karşıdaki için hiç bir önem arz etmez. "o inanmıyor, ben inanıyorum, ortada bir çatışma yok", bitti.

yetişkinler dünyasına hoş geldin. herkesin bildiği ama konuşmadıkları üzerine dönen güzel bir oyundur bu.

[Tyrannus]

müslümanlıkta köpek sevmek günahmış .
http://img543.imageshack.us/img543/9396/lolon.jpg

[Tyrannus]

ben hiç din topigine girmedim amatörlüğümü hoş görün.

[arcane]

Kilise olunca tehdit etmek, sindirmek kolay. Asıl bu forumdaki ateistleri nasıl dizginleyeceğiz, ona bir çözüm bulalım.

[Tyrannus]

ateist olmaz türk forumunda.ateist olmaz zaten hiç ateistlik de bi inançtır.inanan insan ateist değildir yani ateistlik yoktur.herkes müslümandır

[Loxias]

genel ve teknik iletişim dersi için teşekkürler dedikten sonra senin de bildiğim gibi "senin inandığın şey yalan" bir alt metin.

insanlar zaten tanımadıkları kişilere "senin inandığın şey yalan" demiyor. adam düz kendi fikrini dile getiriyor. belki de kendi hayat görüşünü. buda "allah yok". bildiğin üzere bu bir iddia değil. ortadaki bir iddianın(allah var), kendi mantık süzgecinden geçirilmiş olan saf sonucu.

bunun yanında, allah varın yada allah yokun alt metnini dolduranlar da tamamen bizim düşünce yapımız. "allah var" bana sadece kişinin inanç yapısını gösterse de, kimisi için "sen cehennemde sadece bir odun işlevi göreceksin, odundan farkın yok" demek de olabilir.

bu yüzden kimse hayatını alt metinlere göre belirlemek zorunda değil

zaten bir insanın düşünce yapısı 2 kelimeyle yıkılıp darmadağın oluyorsa zaten iyi olmuş derim.

[fizban]

allah'in olduguna dair net bir kanit olmadigi surece, allah'in olmadigini iddia etmek hakaret falna degildir, inanctir. adam allah'in olmadigina inaniyor, sen allah var diyorsun. e bu da dine saldiri o zaman. adamin dininin temelini yerinden kaldirdin, napcaz simdi ?

ha bu arada, birbirinize beyinsiz demek istiyorsaniz soyle bi disari cikin, temiz hava alin, sonra da geri gelmeyin.

[huun]

şeriat devrimini yaptığımızda yakacağımız cehennem odunlarının tespitine uzun zaman önce başlamıştık zaten. yakın zamanda hepsini tek tek evlerinden toplayacağımız için forumlardaki ateistler diye bir sorun kalmayacak. kiliseye karşı uyguladığımız taktiğin aynısı, "yak gitsin".

[tunca]

Suark said:

tunca said:

Suark said:

Senin inandığın şey yalan demekle
Ben o inandığına inanmıyorum demek arasında fark var.

Gündelik yaşantınızda kullanıdığınız kelimelere falan baksanıza, ne kadar farkediyor insanların tepkileri.

"allah yok" dan, "senin inandığın yalan" dendiğini düşünen insanın, inancı yeteri kadar güçlü değildir. ben nasıl allah var denince birisinin benim inancımın yalan olduğunu düşünmüyorsam, tam tersinden benim kadar emin olan adam da öyle bir şey düşünmez. Çünkü "allah var" ın tek belirttiği şey, lafı söyleyen'in allahın varlığı konusundaki güçlü inancı. kelime veya dil olayı olarak yalanla ilgili en küçük bir kelime olmadığı için, bu ifadeden ofensif anlam çıkarmak kişiyle ilgilidir.

inancından en küçük şüphesi olan bir insan, bu kadar güçlü bir ters inanç ifadeyle karşılaşınca bilinç altında o küçük şüphesiyle yüzleşmek zorunda kalır, o şüpheyle yüzleşmek de insanda kötü hisler uyandırır. direk psikolojik bir olay yani.

haklısın, aynen öyle. Bu yüzden tepki çeker. Bu yüzden, ofansif olarak algılanır.
Onun için, eğer ofansif algılanmak istemiyorsan, bunu söylememen lazım.

Örnek verelim hemen;
bir kadın grubuyla beraberken, karı dersen onlar tarafından hakaret olarak algılanabilir. bu yüzden demeyi tercih etmezsin

yani kendi inancının yarım yamalak olmasından dolayı, bir nevi karaktersiz olması nedeniyle tepki gösterir tepki gösteren insan. böyle bir sebeple tepki göstermek de yanlıştır, gösteren insanın olgunlaşması gerekir. karaktersiz insanların sözlü tepkisini umursamayan insan da internette veya etrafında fiziksel olarak zarar verebilecek birisi olmadığı sürece böyle bir ifade kullanabilir. karaktersiz insanları hor görmek bir yanlış sayılmıyorsa bir yanlış da yapmış olmaz.

[kermit]

benim anlamadığım olay
inananlar yada inanmayanlar neden illa bişeyi ispat etmek zorunda.
niye hz. muhammedlik yapıyosunuz yada darvinlik taslıyosunuz.
inanıyosanda kendine inanmıyosanda neyin kavgasını yapıyosunki ?
birisi varlığı kesin kanıtlanmamış bişey için sinir küpü oluyo
diğeride dallamanın tekinin öne attığı bi teori yüzünden sinir küpü oluyo
çok komik adamlarsanız

[Redeagle]

Din adı altında acayip kar eden kurumlar ve kişiler var. Papalığa bağlı banka var, dindaşımın kurduğu dükkan var, tarikatımın adamı zihniyeti var, hazretlerim var vs. vs. Bu kadar kişi bu kadar kazanç sağlıyorken kimse bu konuda karına çomak sokulmasını istemiyor haliyle. Kendi işlerini korusun diye kuruyorlar cahili. Sonra şu niye kazığa çakıldı, onun niye kafası kesildi, niye kiliseye saldırıldı, niye cami istemiyorlar, niye...

[Sam]

daha önce de demiştim, gene diyorum:

forumdaki sorun dine saygı gösterilmemesi değil, saygısızlık yapılması. kör göze parmağı, trollü ifade hürriyeti arkasında korumaya çalışınca yıpranan kavram fikir özgürlüğü.

ayrıca,

xxx yok =/= xxx olduğuna inanmıyorum

bu kadar da saçma önerme uzundur görmedim.