Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

Bilinçlenelim

sandalye

Son yazan: sandalye
yeri: Konu Dışı

 Paylaş

Öne çıkan mesajlar

Quiternoob Enthusiast

Quiternoob

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Soris said:

Yaşını belirtmemde ne var ki. Yaşları gençse genç derim ne var bunda? Hamasi bir söylem mi sanki "gencecik"? İşgal gören bir ülkenin hükümeti ne kadar yönetici olabilir bunu da bir tartışmaya açmak gerek. Bu noktada onlara karşı direnebilecek tek güç olan askerlerdir ve onlar yönetici olmuşlardır. Ben kimin yönettiğine bakarım o durumu. O savaş halinde kim öldüyse canını ortaya kim koyduysa ülkenin sahipleride yöneticileride onlardır. Ülkesini satan vatan hainleri yönetici filan değillerdir. Bu duygusallıklada alakalı değil işin tabiatı gereği böyle. Yönetmiyor ki çünkü adam neyin yöneticisinden bahsediyorsun? İngiliz işgalinden sonra hele kukladan öteye geçememişlerdir. Dolayısıyla formalite icabı yönetici olabilirler ama gerçekte yönetici filan değillerdir. Çünkü onları yönetici kılabilecek güçleri İngilizler tarafından alınmıştır.

Duygularla alakası yok diyip 18 Mart'tta ağlayarak nutuk atan tarih hocası gibi "Gencecik subaylar vatanı kurtarırken alçaklar ülkeyi sattılar!!" diyince çelişki oluyor. Askerler yönetici değildir arkadaşım, asker olur bakan olur o zaman yönetici olur ama sırf asker yönetici değildir, anca askerlerini yönetir siyasi bir gücü yoktur. Adam yönetici olduğu için onu kukla yapıyorlar zaten, Seyit Onbaşı'yı Nene Hatun'u kukla yapacak halleri yok.


Soris said:

ASALA dan önce Ermenilerin türklere karşı giriştiği katliamlar yokmuydu? Bu zemini hazırlayanda odur. Bunu neden kabul etmek istemiyorsun ki neden tek taraflı bakıyorsun olaya? Ayrıca ASALA dan kimsenin haberi yok demek ülke vatandaşlarına yaptığın çok büyük bir hakarettir. Patates mi bu ülkenin insanları adamların diplomatlarına suikast düzenleyecek bir terör örgütü ve onlarında hiç haberi olmayacak bu nasıl bir hezeyan?

Yahu papağan gibi aynı şeyi söyleyip durma, köşe kapmaca oynuyorsun resmen benle. Bir diyorsun evet budalalık bir diyorsun hayır haklı sebepleri var. Katliam dediklerin cumhuriyet öncesi, cumhuriyetten sonra sadece ASALA var onlar 70lerde kuruldu, Türkiyeli de değillerdi zaten. 40larda 50lerde 60larda İstanbullu Ermeniler neden şerefsizdi? Elazığ'da kendi halinde yaşayan Ermeni neden şerefsizdi?

Evet bu ülkede kimse Ermeniler'in kim olduğunu adam gibi bilmiyor. Yakın tarih bilmiyor bu toplum. Senin vatandaşın daha Çanakkale Savaşı'nı İnönü Savaşı'nı doğru düzgün bilmiyor ASALA'nın ne olduğunu kaç kişi biliyordur sence? Kaç kişi hatırladıkları için nefret ediyor Ermeniler'den? Al işte gittim gördüm, Karslı adam bilmiyor daha ne olsun? Kendilerine öğretilenleri papağan gibi tekrarlayabiliyorlar anca, Ermeniler neden şerefsiz desen birçok adamdan doğru düzgün cevap alamazsın.

Sen "Buğ ülkenin evlatlağrıı!" diye nutuk çek anca, kendin Oktay Vural ağzıyla konuşup sonra bana objektif değilsin deme. 30 yıl önce ölen diplomatları hatırlayacak kadar yüksek bir bilince sahip değil bu toplum, azıcık toplumsal gerçekçilik bazında düşünürsen görürsün bunu.


Soris said:

Evet tehcir edildi bir kısmıda kaçmıştır bir kısmı da tehcir sırasında ölmüştür. Fakat sonuç olarak etnik bir temizlik yapılamaz çünkü "etnik" çerçeve de bakan bir dünya görüşüne sahip değillerdi. Ayrıca senin anladığından türden etnik temizliğin nasıl yapıldığını yazayım buraya :

Bir yeri bir etnik gruptan arındırıyorsan adı etnik temizliktir. İster öldürerek olsun ister silah zoruyla ister teleportasyon yoluyla. Ermeniler var mıydı? Vardı. Şimdi varlar mı? Yoklar. Etnik temizlik.

Ermeniler'in de yapmış olması birşey değiştirmiyor, sen sürekli birşeyleri önce inkar edip sonra başkalarının hareketleriyle meşrulaştırmaya uğraşıyorsun. Ermeniler'in yapmış olması Türkler'in yapmadığı anlamına gelmiyor.

Soris said:

Yoğun uğraşlar sonucu söyletme gibi bir durumun olamaz benim görüşüm zaten bu. Direkt olarak sorsaydın direkt olarak söylerdim.

İlk mesajımdan itibaren bütün mesajlarımda dile getirdim bunu. Sen ısrarla konuyu dağıtıyorsun hala, bkz alttaki alıntı.

Soris said:

Peki ben sana direkt olarak soruyorum. Ermenilerin Türkleri istila ettiğini kabul ediyormusun?

Peki sen Allah'a inanıyor musun?
Hadi bakalım ben de yaptım aynını.

Soris said:

Avrupalılar bu adamların hangi halini gördü :) Hali iyi olan adamların arasına nifak tohumları ekerek bu durumu oluşturdular ve meyvelerini topladılar.

Anlama kıtlığı mı çekiyorsun? Kürtler diyorum, talanlar yağmalar diyorum, Hamidiye Alayları diyorum.
Soris said:

İstediğin gibi başlayabilirsin tercih meselesi. Fakat Rum ticarethanelerinin yağmalanması konusundaki hassaslığını ASALA terörü veya Ermenilerin Türklere karşı yaptığı katliamlar konusunda göstermiyorsun.

Sen de öldürülen foklar ve Çin'deki çocuk işçiler konusunda göstermiyorsun. Lütfen bu konudaki düşüncelerini belirtir misin?

Soris said:

"Dışişleri Bakanı Abdullah Gül, Exeter Üniversitesi’nde iki yıl eğitim-öğretim görmüştür" dikkatli oku yazıyı. Camilerde daha alt kademedikiler yetiştirilir. Pakistanlılar ülkelerinde siyaset yaşamında aktif rol alacaklara ise üniversite konusundada yardımcı olurlar. Fark etmez yani camiye girsen İngiliz camisi üniversiteye girsen İngiliz üniversitesi. Keşke ajan olsalar ajan bile değil bunlar beyni yıkanmış zombilerdir bunlar.

Wall of text koyduğun zaman cevap niteliği yazan kısmı boldlayıver o zaman bir dahakine.
Camilerde ne olduğu ise sadece ve sadece senin iddian. Bunu doğrulayacak hiçbirşey ne anlattın ne gösterdin. Haliyle kulak asmıyorum.

Soris said:

Burada ne demek istiyorsun anlamadım.

İlk dakkadan itibaren "Mustafa Kemal ve askerleri ülkeyi kurtaracak olan iyi adamlar, Osmanlı ve İtilaf Devletleri kötü adamlar" olarak bellenmedi, insanlar kimin ne olduğunu olaylar geliştikçe gördü. Sen sanıyor musun ki Mustafa Kemal ortaya çıkar çıkmaz tüm Türkiye "aha kurtarıcı" diye belledi onu? Osmanlı bir parmağını şıklattı Anadolu'da isyanlar patladı, binlerce kişi firar etti Türk ordusundan. Rumlar'a mal ettiğin şeyi Türkler de yaptı, bugün milliyetçilerin kalelerinden olup da geçmişte Kurtuluş Savaşı'nı sekteye uğratmış yerler var. Türk'ün Yunan'a destek verdiği zamanda Yunan'ın Yunan'a destek vermesi hiç de garip değil.
Soris said:

Onlar kendilerini ayrı görmüşlerki Yunan ordusunu çiçekle karşılamışlar. Onlar kendilerini başkalaştırmışlar iş bu noktaya vardıktan sonra gidene kal mı diyeceğiz.

Türkler de yaptı aynını diyorum, anlamıyor musun?
Soris said:

Bir süredir konuşulan hiçbir konu konumuz değil zaten onları konuşmakta sakınca görmüyorsunda ASALA terörünü konuşmakta niye sakınca görüyorsun? Niye bu konunun altına girmiyorsun?

Değilse senin sayende değil, ben ilke mesajla ilgili olarak Türkiye'deki gayrimüslüm hoşgörüsüzlüğüne paralel gitmeye çalıştım hep. İlla ASALA diyeceksen ben de foklar diycem yani, napiyim başka türlü anlamayacaksın. Gerçi bunda da anlamayacaksın muhtemelen.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Soris Mentor

Soris

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Quiternoob said:

Duygularla alakası yok diyip 18 Mart'tta ağlayarak nutuk atan tarih hocası gibi "Gencecik subaylar vatanı kurtarırken alçaklar ülkeyi sattılar!!" diyince çelişki oluyor. Askerler yönetici değildir arkadaşım, asker olur bakan olur o zaman yönetici olur ama sırf asker yönetici değildir, anca askerlerini yönetir siyasi bir gücü yoktur. Adam yönetici olduğu için onu kukla yapıyorlar zaten, Seyit Onbaşı'yı Nene Hatun'u kukla yapacak halleri yok.


Senin tarih hocan öyle mi yapıyordu bilememde bizimkisi öyle yapmıyordu. Hamasi söylemlerden çok elinde kaynak göstererek ders anlatırdı. Onun dışında askerler hükümeti yönetemez. Orduyu kim yönetiyor? Bir ülkenin bir tek hükümetine mi yöneticisi denir? Ben konu "Osmanlıda ticaret" olsa esnaf-sanatkar loncasındaki adamları konu dahilinde "yönetici" olarak tanımlasam ne farkeder ki buna niye bu kadar takıldın buradan ekmek çıkacağını sanıyorsun ondan cevap verip duruyorsun. Yönetici oldukları için değil karaktersiz oldukları için kukla oldular. Yönetici ruhlu olupda kukla olmayı kabul etmeyecek insanlar da vardı gerçek yöneticiler onlardır. Benim bahsetmek istediğim bu. İşgal gören bir hükümetin meşruluğu kalmaz.

Quiternoob said:

Yahu papağan gibi aynı şeyi söyleyip durma, köşe kapmaca oynuyorsun resmen benle. Bir diyorsun evet budalalık bir diyorsun hayır haklı sebepleri var. Katliam dediklerin cumhuriyet öncesi, cumhuriyetten sonra sadece ASALA var onlar 70lerde kuruldu, Türkiyeli de değillerdi zaten. 40larda 50lerde 60larda İstanbullu Ermeniler neden şerefsizdi? Elazığ'da kendi halinde yaşayan Ermeni neden şerefsizdi?


Evet budalalık diyoruz. Ama bunun da altında birsürü neden var diyorum. Niye demeyeyim yalan mı söylüyoruz sanki? Yanıldığın okta Osmanlı yıkıldıktan sonra 100+ sene geçince Cumhuriyet kurulmadı dolayısıyla "Osmanlı" ve "Cumhuriyet" şeklinde bölme yapmanın hiçbir anlamı yok, zira:

Bugün Doğu Anadolu’nun birçok şehir, kaza ve köylerinde, Ermeni zulmüne uğrayarak hayatlarını kaybeden insanların oluşturduğu birçok şehitlik ve toplu mezar bulunmaktadır. Bunlardan bir tanesi de, Erzurum’a bağlı Yeşilyayla’da yapılan katliamdır ki, Ermeniler birçok Anadolu köyünde olduğu gibi, bu köyde de, yukarıda izah edilen projelerini sahnelemişlerdir.. Bu küçük Anadolu köyünde, 11-12 Mart 1918 tarihinde yüze yakın masum Türk vatandaşı, çocuk, yaşlı , kadın, erkek demeden Ermeniler tarafından katledilmiştir.

(Kaynak : http://forum.yapisal.net/cop-kutusu/4915-ermenilerin-turklere-yaptigi-soykirim.html)

ASALA nın kurulması : 1975

Dediğim gibi bu tarih bilimi reaksiyon sonuçları kimyadaki gibi anlık olmaz. Aradaki sene farkı senin sandığının aksine çok az dolayısıyla tepkilerin birlikte yaşandığı yıldır. Ayrıca gayrimüslimlere karşı girişilen tertipler Atatürkün ölümünden sonradır. Atatürkün ölümünü fırsat bilen dış güçler yerli işbirlikçiler ile bu tertipleri düzenlemiştir ki topluma nifak tohumları ekebilsinler ki ekmişlerdir de.

Ayrıca kimsenin onlara şerefsiz dediği yok en azından ben demiyorum. Bizim yapabileceğimiz en fazla şey güçlü istihbarat ile Türkiyede herhangi bir bağlantı varmı bunu saptamaktır. Bunu saptayacak olan sokaktaki Ahmet değil alanında uzman kişiler olmalıdır. Dediğim gibi bizim milletin galeyana gelme huyunu analiz edip oltaya yem yapmışlardır gayrimüslimleri bunun için kızmak istiyorsanız Ruslara İngilizlere Fransızlara kızın.

Quiternoob said:

Evet bu ülkede kimse Ermeniler'in kim olduğunu adam gibi bilmiyor. Yakın tarih bilmiyor bu toplum. Senin vatandaşın daha Çanakkale Savaşı'nı İnönü Savaşı'nı doğru düzgün bilmiyor ASALA'nın ne olduğunu kaç kişi biliyordur sence? Kaç kişi hatırladıkları için nefret ediyor Ermeniler'den? Al işte gittim gördüm, Karslı adam bilmiyor daha ne olsun? Kendilerine öğretilenleri papağan gibi tekrarlayabiliyorlar anca, Ermeniler neden şerefsiz desen birçok adamdan doğru düzgün cevap alamazsın.


Toplumdaki herkes Tarihçi olacak diye bir kaide yokki. Bu konuda dediğim gibi yapılacak tek şey eğitimdir sen veya ben bu konuda ne yapabiliriz ki ? Eğitim yüzünden kaybettiğimiz alanlardan bir tanesi de bu. Diğerlerinin yanında bunun pek bir önemi yok bile. Türkiyede adam gibi insan yetişmemesinin faturası keşke bu kadarla sınırlı olabilseydi.

Quiternoob said:

Sen "Buğ ülkenin evlatlağrıı!" diye nutuk çek anca, kendin Oktay Vural ağzıyla konuşup sonra bana objektif değilsin deme. 30 yıl önce ölen diplomatları hatırlayacak kadar yüksek bir bilince sahip değil bu toplum, azıcık toplumsal gerçekçilik bazında düşünürsen görürsün bunu.,


Hatırlaması değil ki olay bir şekilde adamın kafasına yerleşti bunu unutması mümkün mü. Sen mesela yaşlı bir insan olsaydın öldürdükleri diplomatlarını unutabilirmiydin? Bu nasıl bir mantık. Gerizekalı yaptın ülke insanlarını hemencecik. Başka milletlerden insanları tanıyında bizim insanımızın ne kadar kendine has özellikleri olduğunu görürsünüz. Öyle 2 dk da tefe konulacak bir tip değil bizim insanımız. O Avrupadaki imkanlar bizim insanımıza sağlanabilecek olsaydı kısa süre içerisinde büyük gelişim gösterirlerdi. Şu an onların yaşadığı hayat Orta Çağ Avrupası yine bile gördüklerimiz onlara kıyasla azdır.

Quiternoob said:

Bir yeri bir etnik gruptan arındırıyorsan adı etnik temizliktir. İster öldürerek olsun ister silah zoruyla ister teleportasyon yoluyla. Ermeniler var mıydı? Vardı. Şimdi varlar mı? Yoklar. Etnik temizlik.


E peki ermenilerin olduğu bölgelerde Türkler varlarmıydı? Yok. O zaman Ermeniler Türklere karşı etnik temizlik yapmışlar esas. Ayrıca etnik temizlik katliamlar için kullanılır. Etnik temizlik örneği istiyorsan Erivan olayını anlattım. Daha da yakını Darfur olayı var mesela.

Quiternoob said:

Ermeniler'in de yapmış olması birşey değiştirmiyor, sen sürekli birşeyleri önce inkar edip sonra başkalarının hareketleriyle meşrulaştırmaya uğraşıyorsun. Ermeniler'in yapmış olması Türkler'in yapmadığı anlamına gelmiyor.


Birisi senin canını yaktığında sende ona karşılık verebilirsin. Durduk yere ortada sebep yokken insanlara saldıranlar Ermenilerdi Türkler değil bunu karıştıyorsun. Dediğim gibi Ruslar Ermenileri milliyetçilik akımı ile gazlayıp Türklerin üzerine kendileride ordularda bulunmak sureti ile salmıştır. Çeteciliği ön ayak ettirip doğu bölgemizi resmen kıyımdan geçirmiştir. Bunu niye kabul etmiyorsun?

Quiternoob said:

Peki sen Allah'a inanıyor musun?
Hadi bakalım ben de yaptım aynını.


Agnostiğim ben. Sende benim soruma cevap ver Ermenilerin Türklere yaptığı katliamı kabul ediyormusun?

Quiternoob said:

Anlama kıtlığı mı çekiyorsun? Kürtler diyorum, talanlar yağmalar diyorum, Hamidiye Alayları diyorum.


Ne talanı yağmasından bahsediyorsun arkadaş sen. Talanın yağmanın kralı yapıldı türklere karşı. O Erivan ın nasıl bu hale getirildiğini yazdım o kadar görmedin mi. %50 lerden 6% ya düşürüldü adamların nüfusu. Daha da şu an bile istila etmeye devam ediyorlar Azerbaycanın bir bölgesini. Esas istilacı o bölgede yaşayan haydut sürüsü Ermeniler.

Quiternoob said:

Sen de öldürülen foklar ve Çin'deki çocuk işçiler konusunda göstermiyorsun. Lütfen bu konudaki düşüncelerini belirtir misin?


Ermeni= ASALA konusundaki bağlantı Ermeni= Fok ve Çin çocuk işçiler ile olan bağlantı kadar değil o yüzden onu belirtmen çok saçma :) O konularda bilgi sahibi değilim olsa onlarıda yazarım.

Quiternoob said:

Wall of text koyduğun zaman cevap niteliği yazan kısmı boldlayıver o zaman bir dahakine.
Camilerde ne olduğu ise sadece ve sadece senin iddian. Bunu doğrulayacak hiçbirşey ne anlattın ne gösterdin. Haliyle kulak asmıyorum.


O zaman üşenmeyip okuyacaksın. Kaynak istiyorsun kaynak sunuyoruz onuda okumayacaksan olmaz bu şekilde. Ayrıca olay cami değil olay "İngilizlerin olduğu yerde İslam" oalyıdır. Mesela Vahabiliği araştır kimlerin nasıl kurduğunu" veya level 20 troll mage kılıklı Pakistanlı çocuğun mage kıyafetleri ile Londranın göbeği Holbornda hiçbir maddi kaygısı olmadan nasıl yaşayabildiğini açıkla bana.

Quiternoob said:

İlk dakkadan itibaren "Mustafa Kemal ve askerleri ülkeyi kurtaracak olan iyi adamlar, Osmanlı ve İtilaf Devletleri kötü adamlar" olarak bellenmedi, insanlar kimin ne olduğunu olaylar geliştikçe gördü. Sen sanıyor musun ki Mustafa Kemal ortaya çıkar çıkmaz tüm Türkiye "aha kurtarıcı" diye belledi onu? Osmanlı bir parmağını şıklattı Anadolu'da isyanlar patladı, binlerce kişi firar etti Türk ordusundan. Rumlar'a mal ettiğin şeyi Türkler de yaptı, bugün milliyetçilerin kalelerinden olup da geçmişte Kurtuluş Savaşı'nı sekteye uğratmış yerler var. Türk'ün Yunan'a destek verdiği zamanda Yunan'ın Yunan'a destek vermesi hiç de garip değil.


Evet Yunanlılar yunan ordusunu çiçekle karşılamadan önce Türklerin bir kısmı İngilizleri çiçeklerle karşıladı Padişah yüzünden. Ben onlarla ikisini ayırmıyorum ki zaten :)

Quiternoob said:

Değilse senin sayende değil, ben ilke mesajla ilgili olarak Türkiye'deki gayrimüslüm hoşgörüsüzlüğüne paralel gitmeye çalıştım hep. İlla ASALA diyeceksen ben de foklar diycem yani, napiyim başka türlü anlamayacaksın. Gerçi bunda da anlamayacaksın muhtemelen.


Niye kabul edemiyorsun ASALA hakkında neden konuşamıyorsun. Konu deniz canlıları olursa fokları söyle. Benim yazdığım gibi neden yazamıyorsun ASALA terörü hakkında onları neden kınayamıyorsun? Neden bu konuya girmiyorsun seni ne rahatsız ediyor?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Soris Mentor

Soris

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Birde konu ile ilgili Emre Kongarın Tarihimizle Yüzleşmek isimli kitabından altını çizdiğim notları aktarıyorum belki merak edenlerin işine yarar:

Ermeni Sorunu Nedir?

Yunan, Bulgar, Arnavut, Sırp milliyetçilikleri Balkanları çok kısa sürede Osmanlı İmparatorluğu'ndan kopardı ve çöküşü gerçekleştirdi.
Tabii Milliyetçilik Akımları Ermenileri de etkiledi ve bu etkileme, Birinci Dünya Savaşı'nda Ermenilerin Ruslar ve Fransızlarla birlikte Türklere ve Kürtlere saldırmasıyla tam bir boğazlaşma sonucunu doğurdu; aslında Kurtuluş Savaşı sırasındaki muharebelerle sonuçlanan bu boğazlaşma ve hesaplaşma ne yazık ki, Ermenilerin çabalarıyla daha sonra hesaplaşmaya dönerek bugün de sürmektedir.

Ermeni Tehciri Nedir?

Taşnak liderliği altında hem örgütlenme hem silahlanma açısından çok güçlenen Ermeniler, Kasım 1914'te Rusya ile savaş başlayınca Ruslarla işbirliği halinde Osmanlı topraklarında eyleme geçtiler, Türkleri ve Kürtleri öldürmeye başladılar.
Bu arada Rus ordusu içinde Ermeni alayları da kurulmuştu. Ermeniler, Osmanlı topraklarında yürüttükleri çete harbine ilave olarak, Rus üniforması altında, Osmanlı İmparatorluğu'na karşı resmen savaşmaya da başlamışlardı.
Ne yazık ki, Doğu Cephesi'ndeki savaş, 1914 yılının sonundaki Sarıkamış felaketiyle Rusların ve Ermenilerin lehine gelişiyordu.
İttihatçılar 1915 yılı başında, ordunun çeşitli kademelerindeki Ermenilerin görevlerinden uzaklaştırılmaları için bir karar yayınladı.
Van, Bitlis, Diyarbakır gibi yerlerdeki Ermeni nüfusu da Osmanlı ordusunu arkadan vuracak bir örgütlenme ve ayaklanma içindeydi.
Sadece Ruslar değil, İngilizler ve Fransızlar da Ermeni nüfusunun örgütlenmesini ve ayaklanmasını destekliyordu.

Nisan 1915'te Ermeni komitacılar Van'ı ele geçirirler.
Binlerce Türk'ü ve Kürt'ü öldürürler.
Sonunda Rus birlikleri kente girer ve katliam devam eder.
Ermeni isyanları da artık yaygınlaşmış, Bayburt, Erzurum ve Diyarbakır'ı da etkisi altına almıştır.
İşte Ermenilerin her yıl andıkları 24 Nisan 1915 tarihindeki tehcir kararı, bu ortam içinde alınır.
16-55 yaş arasındaki Ermeni nüfusunun Bağdat Demiryolu'ndan uzağa, Suriye'ye sürülmesi başlar.
Her ne kadar hükümet bildirilerinde sürülen Ermeni nüfusun can ve mal güvenliğinin sağlanması için pek çok ayrıntılı emir ve kural yayınlanmışsa da sürgün bir katliama dönüşür.
Zaten savaş koşulları içinde yoksul ülkede kimi zaman ekmek ve su bulmak bile bir sorun olmaktadır.
Dönemin koşulları sürgünün tam bir denetim ve eşgüdüm içinde olmasına izin vermediği gibi, doğa koşulları, hastalık gibi öğeler bu katliamın sonuçlarını daha da vahim hale getirir.
Türk ve Kürt çeteler, asker kaçakları da bu katliama katılır.
Binlerce ermeni yaşamını yitirir:
Sürgün edilen yaklaşık bir milyon Ermeni nüfusun hemen hemen yarısı bu trajedi sırasında ölmüş ya da öldürülmüştür.
İşin ilginç yanı, Osmanlılar Birinci Dünya Savaşı'nda yenildikten sonra, sürgünden sorumlu 1400 e yakın memurun İngilizlerin ve Fransızların baskısıyla kurulan Savaş Mahkemelerinde yargılanmış olması ve pek çok kişinin hapis cezası alması yanında, kırk kişininde idam edilmiş olmasıdır.
Yani hesaplaşma hemen başlamış suçlu bulunan kişiler hemen cezalandırılmıştır.
Müttefikler bununla da yetinmez, Ermeni katliamından sorumlu tuttukları, aralarında birçok gazetici ve aydın bulunan pek çok üst düzey asker ve sivil yöneticiyi Malta'ya sürerler, ama bunlar da, haklarında somut deliller bulunmadığı için serbest kalırlar.

Olayın Tarihsel Boyutu : Eski Tarih

Çok kısaca bugün sürdürülen "soykırım" iddialarının altında bu temel tarihsel özlem ve Batı dünyasının Hristiyan eğilimli kör inançlarının bu özleme verdiği destek yatmaktadır.
Bu arada ilginç bir nokta daha 681 yılında Ermenilerin, anlaştıkları Araplar ile, Hazar Türkleri'ne karşı savaşmış olmalarıdır. Alparslan, 1071 Malazgirt zaferinden önce, Kars'taki Ermeni krallığına son vermiştir.

Bizanslılar'ın kendi mezheplerinden olmayanlara yaptığı baskı, Ermenilerin Anadolu'da sürekli baskı ve huzursuzluk içinde yaşamalarına yol açmıştır.
Ermeniler bu arada Müslümanlara karşı oluşturulan haçlı seferlerine doğal olarak tam destek vermişlerdir.
Böylece, Birinci Haçlı Seferi sonunda işgal edilen Anadolu'daki kargaşadan yararlanan Ermeniler, Haçlıların desteğiyle Kilikya'da bir Ermeni krallığı kurmuşlardır.
Daha sonra bu krallık Kıbrıs'a bağlanmış en sonunda da kuruluşundan yaklaşık 300 yıl sonra 1375'te Memluklar tarafından ortadan kaldırılmıştır.
Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu'ya egemen olmasından sonra, bu imparatorluk içinde uyumlu ve mutlu bir yaşam süren Ermeniler, mezhep farklılıklarından dolayı, Batı ülkelerinden değil, Ruslardan büyük yakınlık görmeye başlamışlardı.

Olayın Tarihsel Boyutu Osmanlı Dönemi

Din farklılıklarından dolayı Müslüman Osmanlılar ile pek de kaynaşmayan Ermeniler, mezhep farklılıklarından dolayı, Katolik ve Protestan Batı ülkelerindende pek fazla bir destek ve yardım görmediler.
1669'da Kiev Prensi Alexandr'ın Polonyalılarla yaptığı savaşta Rusların yanında yer alan Ermeniler, böylece Ermeni-Rus işbirliğininde temellerini attılar.

Osmanlı'nın Yıkılış Döneminde Ermeni Örgütlenmeleri

Türkçe'de kısaca Taşnaklar denilen bu örgüt mensupları İstanbul'daki Osmanlı Bankası baskınını, 1904 Sasun isyanını ve Abdülhamite karşı girişilen bombalı suikasti düzenlemişlerdi.
1890 yılından itibaren Ermeni Komitacılar'ı Osmanlı topraklarında sayısız isyan çıkartmışlar, pek çok Türk ve Kürt öldürmüşler, kendileri de bu isyanların bastırılması sırasında pek çok kurban vermişlerdir. (Kamuran Gürün, Ermeni Dosyası adlı kitabında bu sırada ölen Ermenilerin sayısının 20 bine bile bulaşmadığını, Batılıların ise bu sayıyı 300 bine kadar abarttıklarını belirtir. Aynı dönemde öldürülen Türk ve Kürtlerin sayısının ise 25 bine ulaştığını söyler)

Olayın ne denli yaygın ve etkin olduğunu belirtmek için tek bir veriye bakmak yeterlidir:
Kamuran Gürün, sadece 1895 yılı Eylül ve Aralık ayları arasında Osmanlı topraklarında, bazılarının doğrudan doğruya misyoner rahiplerce yönetildiği belirlenen 24 isyan olayı meydana geldiğini belirtir.
Dört ayda imparatorluğun çeşitli yerlerinde 24 ayaklanma. Ermeni isyanlarının yoğunluğunu bundan iyi anlatan başka bir bulguya gereksinme yok sanırım.

Bu arada Ermeni teröristlerin 1896'da Galata'da Osmanlı Bankası'nı bastıklarını, pek çok kişiyi katlettiklerini ve 1905 yılında Abdülhamite karşı 26 kişiyi öldüren ve 58 kişiyi yaralayan 80 kiloluk bir bombayla bir suikast düzenlediklerini ve Padişah'ın bu suikasttan birkaç dakikalık bir gecikme dolayısıyla kıl payı kurtulduğunu belirtmek gerekir.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Quiternoob Enthusiast

Quiternoob

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Soris said:

Senin tarih hocan öyle mi yapıyordu bilememde bizimkisi öyle yapmıyordu. Hamasi söylemlerden çok elinde kaynak göstererek ders anlatırdı. Onun dışında askerler hükümeti yönetemez. Orduyu kim yönetiyor? Bir ülkenin bir tek hükümetine mi yöneticisi denir? Ben konu "Osmanlıda ticaret" olsa esnaf-sanatkar loncasındaki adamları konu dahilinde "yönetici" olarak tanımlasam ne farkeder ki buna niye bu kadar takıldın buradan ekmek çıkacağını sanıyorsun ondan cevap verip duruyorsun. Yönetici oldukları için değil karaktersiz oldukları için kukla oldular. Yönetici ruhlu olupda kukla olmayı kabul etmeyecek insanlar da vardı gerçek yöneticiler onlardır. Benim bahsetmek istediğim bu. İşgal gören bir hükümetin meşruluğu kalmaz.

Ülkeyi yöneten kurum devlettir, devlet kademesinde bulunmayan adam o ülkenin yöneticisi değildir. Padişah isterse savaş ilan eder isterse bitirir, senin subayların da buna ancak itaat eder. Etmezlerse de asi olurlar. Altında adam olan herkes o ülkenin yöneticisi olmuyor, öyle olsa bizim apartman yöneticisi için de "TC'nin yöneticilerinden" derdik.

Kukla yapılan adamlar da yönetici oldukları için kukla yapılıyorlar, yetkileri olduğu ve faydalanılmak istendiği için. Padişah baş çavuşun eşeği olsa onunla değil subaylarla otururlar masaya.

Bir gaflette bulundun, onu kıvırmaya uğraşıyorsun ama çırpındıkça çamura batıyorsun şu an yani.


Soris said:

Evet budalalık diyoruz. Ama bunun da altında birsürü neden var diyorum. Niye demeyeyim yalan mı söylüyoruz sanki? Yanıldığın okta Osmanlı yıkıldıktan sonra 100+ sene geçince Cumhuriyet kurulmadı dolayısıyla "Osmanlı" ve "Cumhuriyet" şeklinde bölme yapmanın hiçbir anlamı yok, zira:

Bugün Doğu Anadolu’nun birçok şehir, kaza ve köylerinde, Ermeni zulmüne uğrayarak hayatlarını kaybeden insanların oluşturduğu birçok şehitlik ve toplu mezar bulunmaktadır. Bunlardan bir tanesi de, Erzurum’a bağlı Yeşilyayla’da yapılan katliamdır ki, Ermeniler birçok Anadolu köyünde olduğu gibi, bu köyde de, yukarıda izah edilen projelerini sahnelemişlerdir.. Bu küçük Anadolu köyünde, 11-12 Mart 1918 tarihinde yüze yakın masum Türk vatandaşı, çocuk, yaşlı , kadın, erkek demeden Ermeniler tarafından katledilmiştir.

(Kaynak : http://forum.yapisal.net/cop-kutusu/4915-ermenilerin-turklere-yaptigi-soykirim.html)

ASALA nın kurulması : 1975

Dediğim gibi bu tarih bilimi reaksiyon sonuçları kimyadaki gibi anlık olmaz. Aradaki sene farkı senin sandığının aksine çok az dolayısıyla tepkilerin birlikte yaşandığı yıldır. Ayrıca gayrimüslimlere karşı girişilen tertipler Atatürkün ölümünden sonradır. Atatürkün ölümünü fırsat bilen dış güçler yerli işbirlikçiler ile bu tertipleri düzenlemiştir ki topluma nifak tohumları ekebilsinler ki ekmişlerdir de.

Ayrıca kimsenin onlara şerefsiz dediği yok en azından ben demiyorum. Bizim yapabileceğimiz en fazla şey güçlü istihbarat ile Türkiyede herhangi bir bağlantı varmı bunu saptamaktır. Bunu saptayacak olan sokaktaki Ahmet değil alanında uzman kişiler olmalıdır. Dediğim gibi bizim milletin galeyana gelme huyunu analiz edip oltaya yem yapmışlardır gayrimüslimleri bunun için kızmak istiyorsanız Ruslara İngilizlere Fransızlara kızın.

Bir karar ver, taze anılar mı yoksa tertip mi?
Bir ülkede, özellikle sıkıntılı dönemlerde etnik sorunlar kolay kolay çözülmez, insanlar birbirlerine yemeye meğilli olur evet. Peki devletin görevi nedir? Bunu yatıştırmak mı yoksa öfkeyi körükleyip 100 yıl ayakta tutmak mı? Savaş bitmiş, azıcık Ermeni kalmış ülkede, insanlar da bunları yemek için fırsat kolluyor. Devlet napıyor? Bu insanları hiçbir şekilde korumuyor, üstüne ağır vergiler koyuyor, mallarını gasp ediyor, çalışma kamplarına atıyor. Pogromlar meydana geliyor, devlet hiçbirşey yapmıyor aksine bunların arkasında olma ihtimali de var. Bu yüzden gayrimüslümlerin kim olduğunu bilmedikleri halde onlardan kayıtsız şartsız nefret eden tonla insan var bu ülkede. Adamlar Hristiyan ya da Musevi diye sömürgeci, emperyal batılılarla bir tutuluyorlar halbu ki onlar da bizden farkı olmayan kıllı kavruk Anadolu insanları.

Soris said:

Toplumdaki herkes Tarihçi olacak diye bir kaide yokki. Bu konuda dediğim gibi yapılacak tek şey eğitimdir sen veya ben bu konuda ne yapabiliriz ki ? Eğitim yüzünden kaybettiğimiz alanlardan bir tanesi de bu. Diğerlerinin yanında bunun pek bir önemi yok bile. Türkiyede adam gibi insan yetişmemesinin faturası keşke bu kadarla sınırlı olabilseydi.

Aksi yönde indoktrinasyonların olmaması bile yeterli bir etken olabilirdi belki. Şimdiye kadar milliyetçi indoktrinasyonlar vardı, şimdi de dini indoktrinasyonlar ele geçirmez umarım.


Soris said:

Hatırlaması değil ki olay bir şekilde adamın kafasına yerleşti bunu unutması mümkün mü. Sen mesela yaşlı bir insan olsaydın öldürdükleri diplomatlarını unutabilirmiydin? Bu nasıl bir mantık. Gerizekalı yaptın ülke insanlarını hemencecik. Başka milletlerden insanları tanıyında bizim insanımızın ne kadar kendine has özellikleri olduğunu görürsünüz. Öyle 2 dk da tefe konulacak bir tip değil bizim insanımız. O Avrupadaki imkanlar bizim insanımıza sağlanabilecek olsaydı kısa süre içerisinde büyük gelişim gösterirlerdi. Şu an onların yaşadığı hayat Orta Çağ Avrupası yine bile gördüklerimiz onlara kıyasla azdır.

Farkında mısın bilmiyorum ama olaylar gittikçe eskide kalmakla beraber ayrışmalar bunları şakşaklayanlar ve şakşaklamayanlar daha da sonrasında bir tarafta olanlar ve diğer tarafta olanlar şeklinde olmaya doğru kayıyor. Sebepler yok olup, nefret baki kalıyor. Diaspora dünyaya yayılmış Ermeniler'i kenetlemek için nefreti ayakta tuttu, Türkiye yeni kurulmuş ülkeye çimento olsun diye nefreti ayakta tuttu.

Soris said:

E peki ermenilerin olduğu bölgelerde Türkler varlarmıydı? Yok. O zaman Ermeniler Türklere karşı etnik temizlik yapmışlar esas.

Hemen bir alttaki alıntı buna cevap niteliğindeydi;

Ermeniler'in de yapmış olması birşey değiştirmiyor, sen sürekli birşeyleri önce inkar edip sonra başkalarının hareketleriyle meşrulaştırmaya uğraşıyorsun. Ermeniler'in yapmış olması Türkler'in yapmadığı anlamına gelmiyor.
Soris said:

Ayrıca etnik temizlik katliamlar için kullanılır. Etnik temizlik örneği istiyorsan Erivan olayını anlattım. Daha da yakını Darfur olayı var mesela

Hayır, katlederek temizlersen soykırım olur. Etnik temizlikle soykırım aynı şeyler değildir.

Soris said:

Birisi senin canını yaktığında sende ona karşılık verebilirsin. Durduk yere ortada sebep yokken insanlara saldıranlar Ermenilerdi Türkler değil bunu karıştıyorsun. Dediğim gibi Ruslar Ermenileri milliyetçilik akımı ile gazlayıp Türklerin üzerine kendileride ordularda bulunmak sureti ile salmıştır. Çeteciliği ön ayak ettirip doğu bölgemizi resmen kıyımdan geçirmiştir. Bunu niye kabul etmiyorsun?

Nereden biliyorsun ilk kimlerin saldırdığını? Ne önemi var? Bahsettiğin olayların kökeni Kaynarca Anlaşması'na kadar gidiyor, Kürtler'in yağmaları ve Hamidiye Alayları ile birlikte ivme kazanıyor ondan sonrası çorap söküğü. Bir süre sonra kimin başlattığının bir önemi kalmıyor, herkesin intikam alacak bir şeyi olduktan sonra herkes haklı, ya da herkes haksız.

Soris said:

Agnostiğim ben. Sende benim soruma cevap ver Ermenilerin Türklere yaptığı katliamı kabul ediyormusun?

Kaç kere ifade etmem gerekiyor bunu? Yeminli ifade falan mı vermem gerekecek en sonunda?

Soris said:

Ne talanı yağmasından bahsediyorsun arkadaş sen. Talanın yağmanın kralı yapıldı türklere karşı. O Erivan ın nasıl bu hale getirildiğini yazdım o kadar görmedin mi. %50 lerden 6% ya düşürüldü adamların nüfusu. Daha da şu an bile istila etmeye devam ediyorlar Azerbaycanın bir bölgesini. Esas istilacı o bölgede yaşayan haydut sürüsü Ermeniler.

ERIVAN ile BATMAN'IN NE ALAKASI VAR ARKADAŞIM? 1890larda Anadolu'da olan olayla 1920'de Ermenistan'daki olayın NE ALAKASI VAR? Hangisi diğerinin ardılıdır sence söyler misin bana?

Ne kadar inkar edersen et, özcü bir adamsın. Yer, zaman, kişi farklılıklarını ALGILAYAMIYORSUN.

Soris said:

Ermeni= ASALA konusundaki bağlantı Ermeni= Fok ve Çin çocuk işçiler ile olan bağlantı kadar değil o yüzden onu belirtmen çok saçma :) O konularda bilgi sahibi değilim olsa onlarıda yazarım.

Ermeni=ASALA?
Ermeni ile ASALA diyecektin sanırım? Öyle kastettiğini farzediyorum, Ermeni-Homo Sapien bağlantısı Ermeni-ASALA bağlantısından daha güçlü ona bakarsan, ne yapalım hominidleri mi konuşalım?

Soris said:

O zaman üşenmeyip okuyacaksın. Kaynak istiyorsun kaynak sunuyoruz onuda okumayacaksan olmaz bu şekilde..

Sen tartışma adabını bileceksin ilk önce, cevap niteliğinde bir alıntı koyuyorsan konuyla alakalı olan kısımlarını ve cevap bildiren kısım içinde kayboluyorsa onu ön plana çıkar şekilde koyacaksın. Kimse "aha burada var oku" dedin diye senin wall of textini okumak zorunda değil, orada yoksa kaybolan vaktimi geri verebilecek misin bana? Şöyle bir giriş yaptıktan sonra hala sadede gelmeyince ancak göz gezdirir insan.
Soris said:

Ayrıca olay cami değil olay "İngilizlerin olduğu yerde İslam" oalyıdır. Mesela Vahabiliği araştır kimlerin nasıl kurduğunu" veya level 20 troll mage kılıklı Pakistanlı çocuğun mage kıyafetleri ile Londranın göbeği Holbornda hiçbir maddi kaygısı olmadan nasıl yaşayabildiğini açıkla bana.

İngiltere'de tek çeşit İslam mı var? Orada Müslüman Türk yok mu? Onlar ne peki, onlarda mı ajan? Onlar da mı maddi kaygı olmadan yaşıyor?

Fransa'da da aynı Müslümanlar, Hollanda'da da Almanya'da da.

Soris said:

Niye kabul edemiyorsun ASALA hakkında neden konuşamıyorsun. Konu deniz canlıları olursa fokları söyle. Benim yazdığım gibi neden yazamıyorsun ASALA terörü hakkında onları neden kınayamıyorsun? Neden bu konuya girmiyorsun seni ne rahatsız ediyor?

Şekilci misin arkadaşım, adamlara terör örgütü dedim daha ne istiyorsun işte? Haklı bulsam terörist der miyim adamlara? Kusura bakma da seni memnun edecek de olsa sırf senin kişisel tatminin için konuyla alakasız şeyler söylemeyeceğim. Niye sana güven vermek zorundayım ki ben? Farzet ki uzaylıyım ben ya da robotum, ne fark eder?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Soris Mentor

Soris

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Quiternoob said:

Ülkeyi yöneten kurum devlettir, devlet kademesinde bulunmayan adam o ülkenin yöneticisi değildir. Padişah isterse savaş ilan eder isterse bitirir, senin subayların da buna ancak itaat eder. Etmezlerse de asi olurlar. Altında adam olan herkes o ülkenin yöneticisi olmuyor, öyle olsa bizim apartman yöneticisi için de "TC'nin yöneticilerinden" derdik.


Evet ülkeyi yöneten kurum devlettir. Ülkeyi Osmanlı son zamanlarında yönetememiştir ve yönetilcier el değiştirmiştir Osmanlı yıkılırken asker yöneticiler. Türkiye Cumhuriyetini kurduktan sonra askeri üniformalarını bırakıp yöneticiliklerine siyaset alanında devam etmişlerdir. Bunda ne gibi bir sakınca var niye bu kadar takılıyorsun bu konuya onu anlamıyorum. Senin apartman yöneticin bu ülkeyi istila ettiklerinde ülkeyi yönetirse onada ülkenin yöneticisi derim fark etmez.

Quiternoob said:

Bir karar ver, taze anılar mı yoksa tertip mi?
Bir ülkede, özellikle sıkıntılı dönemlerde etnik sorunlar kolay kolay çözülmez, insanlar birbirlerine yemeye meğilli olur evet. Peki devletin görevi nedir? Bunu yatıştırmak mı yoksa öfkeyi körükleyip 100 yıl ayakta tutmak mı? Savaş bitmiş, azıcık Ermeni kalmış ülkede, insanlar da bunları yemek için fırsat kolluyor. Devlet napıyor? Bu insanları hiçbir şekilde korumuyor, üstüne ağır vergiler koyuyor, mallarını gasp ediyor, çalışma kamplarına atıyor. Pogromlar meydana geliyor, devlet hiçbirşey yapmıyor aksine bunların arkasında olma ihtimali de var. Bu yüzden gayrimüslümlerin kim olduğunu bilmedikleri halde onlardan kayıtsız şartsız nefret eden tonla insan var bu ülkede. Adamlar Hristiyan ya da Musevi diye sömürgeci, emperyal batılılarla bir tutuluyorlar halbu ki onlar da bizden farkı olmayan kıllı kavruk Anadolu insanları.


Ajitasyon dediğin olay böyle olur işte biz onlar bizden farklı demedik ki senin anlamak istemediğin nokta bu insanların yem yapıldığı anadolu halkının cahilliği nasıl kullanılıyorsa bu insanlarda Türkiyede yaşadıkları için batılılar tarafından kullanıldılar ve hala kullanılmaya devam ediyorlar. Bunlar hem birileri tarafından hazırlandıkları için tertip yakın tarimizde olduğu içinde taze anılardır. Herkes vergi koyuyor herkesin malı gasp ediliyor ne alakası var gayrimüslimlerin bir kısmında yurttaşlık bilinci oturmadıysa biz ne yapalım?

Quiternoob said:

Farkında mısın bilmiyorum ama olaylar gittikçe eskide kalmakla beraber ayrışmalar bunları şakşaklayanlar ve şakşaklamayanlar daha da sonrasında bir tarafta olanlar ve diğer tarafta olanlar şeklinde olmaya doğru kayıyor. Sebepler yok olup, nefret baki kalıyor. Diaspora dünyaya yayılmış Ermeniler'i kenetlemek için nefreti ayakta tuttu, Türkiye yeni kurulmuş ülkeye çimento olsun diye nefreti ayakta tuttu.


Ermenistan ile Türkiyeye kıyaslayamazsın bir kere Türkler Ermenilerden toprak talep etmiyor. Ayrıca biz tarihle hiçbirşekilde hesaplaşmaya girmiyoruz. Onun dışında gayrimüslimlerin yaptıklarının ülkedeki milliyetçilik akımının gelişmesine katkıda bulunduğunu kabul ederim böyle olmuşturda zaten. Fakat bu Ermenistan ile Türkiyeyi aynı kefeye koymaz. Adamlar Diaspora olmasa ayakta kalamıcaklar bizim için öyle bir sorun yok. Konya kadar bir yerde ülke diye yaşıyorlar. Denizleri bile yok. Batı böyle yapar işte kullanıp sonra atarlar buralara.

Quiternoob said:

Hayır, katlederek temizlersen soykırım olur. Etnik temizlikle soykırım aynı şeyler değildir.


O zaman tekrar Tarihimizle Yüzleşmek kitabından aktarıyorum:

Soykırım Nedir?

Bir katliamın "soykırım" olarak tanımlanması için şu üç temel kouşulun bir arada bulunması gereklidir:

1.Katliamın (bir etnik veya dini gruba karşı) resmi devlet politikası olarak yapılması (Osmanlıda böyle bir durum yok)
2. Bu katliamın tek bir yerde değil, sürekli olarak yapılması. (Osmanlıda böyle bir durum yok tehcir var sadece)
3. Katliamın bir defa değil sürekli olarak yapılması (Katliam olmadığı gibi süreklilik arz eden birşey de yok.)

Quiternoob said:

Nereden biliyorsun ilk kimlerin saldırdığını? Ne önemi var? Bahsettiğin olayların kökeni Kaynarca Anlaşması'na kadar gidiyor, Kürtler'in yağmaları ve Hamidiye Alayları ile birlikte ivme kazanıyor ondan sonrası çorap söküğü. Bir süre sonra kimin başlattığının bir önemi kalmıyor, herkesin intikam alacak bir şeyi olduktan sonra herkes haklı, ya da herkes haksız.


Tarih diye bir bilim var oradan yararlanıp söylüyoruz. Ayrıca çok önemi vardır. Her etkinin bir tepkisi vardırda o yüzden önemlidir. Hamidiye alayları niye kurulmuş bir bak bakalım:

Ermenilerin 13 Haziran 1878'de Berlin Konferansı'na "Ermenistan'a ilişkin Proje" sunması ve bu projenin olumlu karşılanmasından sonra Osmanlı Devleti sınırları içindeki terör ve katliam eylemleri hızlandı. Ermeni Hınçak ve Taşnak örgütleri düzenli ordu haline dönüştü. Rusya "Şark Vilayetleri"ne yönelik emellerini açıkça ifade etmekteydi ve işgal hazırlıklarına başlamıştı. II. Abdülhamit, doğu meselesi adı altında, Avrupalı devletler tarafından istenilen reformların, Hıristiyan tebaa için önce özerklik sonra bağımsızlık; Osmanlı Devleti için de zayıflama ve parçalanma anlamına geldiğini düşünüyordu. Bölgede "asayişin temini, Ermeni şaki ve katillerin tedip edilmesi ve Rus işgaline karşı" halktan silahlı güçler oluşturmayı kararlaştırdı. Bu sebeple, 1890 yılı sonrasında Doğu Anadolu'da bir Ermenistan devletinin kuruluşunu engellemek amacıyla Hamidiye Alayları'nın kurulmasını sağladı.

Kaynak : http://tr.wikipedia.org/wiki/Hamidiye_Alaylar%C4%B1

Quiternoob said:

Kaç kere ifade etmem gerekiyor bunu? Yeminli ifade falan mı vermem gerekecek en sonunda?


İfade etmiyorsun ki cevap bile vermiyorsun neden acaba?

Quiternoob said:

Ermeni=ASALA?
Ermeni ile ASALA diyecektin sanırım? Öyle kastettiğini farzediyorum, Ermeni-Homo Sapien bağlantısı Ermeni-ASALA bağlantısından daha güçlü ona bakarsan, ne yapalım hominidleri mi konuşalım?


Ermeni-Homo Sapien bağlantısı Ermeni-ASALA bağlantısından niye daha güçlü olsun birisi biyoloji ile alakalı bir terim. Birisi ermenilerin kurduğu bir terör örgütü. Niye böyle kıvırma gereği duyuyorsun ki :)

Quiternoob said:

Sen tartışma adabını bileceksin ilk önce, cevap niteliğinde bir alıntı koyuyorsan konuyla alakalı olan kısımlarını ve cevap bildiren kısım içinde kayboluyorsa onu ön plana çıkar şekilde koyacaksın. Kimse "aha burada var oku" dedin diye senin wall of textini okumak zorunda değil, orada yoksa kaybolan vaktimi geri verebilecek misin bana? Şöyle bir giriş yaptıktan sonra hala sadede gelmeyince ancak göz gezdirir insan.


Tartışma adabını bilmek insanların okumaktan bile aciz olduğunu varsayarak tartışmaya girmek değildir. Gayetde güzel Spoiler içine aldım. Ayrıca oradan ne alırsın ne almazsın o senin algılamana bağlı birşey onu ben nerden bileyim :)

Quiternoob said:

İngiltere'de tek çeşit İslam mı var? Orada Müslüman Türk yok mu? Onlar ne peki, onlarda mı ajan? Onlar da mı maddi kaygı olmadan yaşıyor?


İngilterede tek çeşit İslam vardır evet. Oda Siyasal islamdır. İngiltereye giden bilir. Parasını kazanma derdinde olan adamların çoğu esnaflıkla uğraşır. İslamcılıkla değil. Parasının derdinde olan adam ürün satar onlara tüccar denir. İslamı satan adama da islamcı denir ve evet Londrada siyasal islamcıların ve benzeri Türkiyeye zararı olan herşey el bebek gül bebek büyütülür. Gidenler yaşayanlar bilir.

AB içindeki ülkeler Anglo-Sakson siyaseti içerisinde yer almaz.

Quiternoob said:

Şekilci misin arkadaşım, adamlara terör örgütü dedim daha ne istiyorsun işte? Haklı bulsam terörist der miyim adamlara? Kusura bakma da seni memnun edecek de olsa sırf senin kişisel tatminin için konuyla alakasız şeyler söylemeyeceğim. Niye sana güven vermek zorundayım ki ben? Farzet ki uzaylıyım ben ya da robotum, ne fark eder?


Şekilci olan sensin esas. Terör örgütü derkenki rahatlığını İstanbuldaki rumların ticarethanelerinin yağmalanması konusunda neden gösteremedin acaba onu merak ediyorum.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
 Paylaş
Konu listesine dön
×
×
  • Yeni Oluştur...