Bardakoğlu: Ateistlerinde de diyaneti olmak istiyoruz

[Hagii]

GERGE said:

Doğru, müslüman olmamak için kuran okumaya gerek yok.

kuranı anlamı ile okuyup irdeleyeceksin ki ne yazıyor anlayacaksın. ateistlerden müslümanlardan daha çok kuranı okuyanlar var

[Absolut]

İslamda ilk emirlerden biri OKU ama dünyadaki tek tanrılı dinler arasında en düşük okuma oranına sahip din herhalde.

[Sparkcaster]

peki bundan sonra postlarımı 12 yaş altı anlayabilsin diye de yazarım,
devletin resmi dini sünnilikmiş gibi davranılıyor

[Loxias]

"Eğer her insan fıtratla doğar, sonradan bunu kaybeder" gibi bir inanışınız varsa, Ateist olmak için çelişkiler ararsınız. Bunu da en iyi bulabileceğiniz yer dinlerin kitaplarıdır.

Tabi bir insanın inanmaması için bir sebebi de olması gerekmiyor. Çünkü bir şey kanıtlamak durumunda değil. Neden inanmıyorsun sorusuna, "Neden inanıyım ki?" demesi yeterlidir. Çünkü bunun kanıtını, dayanığını sunması gereken inanan taraftır her zaman.

Ancak tabi çoğu ateist (fıtrat inanışı olmasa dahi) dindarım diyen kişilerden çok dinleri araştırmıştır. Karşılaştırmıştır ve neden inanılmaması gerektiğine dair kendince çıkarımlar yapmıştır.

Tabi bu ateist hacı hocadan duyduğuyla dinini savunanlarla tartışma içine girmemelidir. Siz "kuranda böyle yazıyor" deseniz bile inanan "yok öyle bir şey" diyebilmektedir =)

[DeaN]

Çoğu ateist bir zamanlar inançlıydı, dolayısıyla inançlı iken ateist olan bir insan zaten inanan bir insan gibi tek bir kitabın kalıpları arasında kalmamış, dinleri, karşıt tarafları objektif olarak değerlendirip, bir karar almış ve tarafını seçmiştir zaten.

[LonelyWolf]

DeaN said:

Çoğu ateist bir zamanlar inançlıydı, dolayısıyla inançlı iken ateist olan bir insan zaten inanan bir insan gibi tek bir kitabın kalıpları arasında kalmamış, dinleri, karşıt tarafları objektif olarak değerlendirip, bir karar almış ve tarafını seçmiştir zaten.

amanda ne güzel genelleme yapıyorsun sen:D

[DeaN]

Sparkcaster said:

peki bundan sonra postlarımı 12 yaş altı anlayabilsin diye de yazarım,
devletin resmi dini sünnilikmiş gibi davranılıyor

12 yaş insan anlasın diye değil, tartışma içinde bulunan insanlar anlayamasın da egom şissin diye yazmışsın o halde.

[GERGE]

Ben hiç inanölı olmadım. Daha ilkokulda bu din dersi ne şaçma ya diye söylenir, duaları okumazdım.

[DeaN]

LonelyWolf said:

DeaN said:

Çoğu ateist bir zamanlar inançlıydı, dolayısıyla inançlı iken ateist olan bir insan zaten inanan bir insan gibi tek bir kitabın kalıpları arasında kalmamış, dinleri, karşıt tarafları objektif olarak değerlendirip, bir karar almış ve tarafını seçmiştir zaten.

amanda ne güzel genelleme yapıyorsun sen:D

Kasma boşuna

Aramızda ki fark Nahide ile Aslı Kökçe arasında fark kadar büyük ;)

Laf mu soktu bu bana?

[LonelyWolf]

ne laf sokucam ben sana. güzel genelleme yapmışın onu diyorum helal qanq

edit: unutmadan söyleyeyim de sen ne dersen de ondan sonra, beni tanımadan etmeden aramızdaki farktan bahsetmişin ya o konuda da katılıyorum sana

[DeaN]

TmMm βε څANڅA Kısma hemen :)

Elektropopumu dinle de barışalım :)

http://video.milliyet.com.tr/Nahideden-elektro-pop_1_44768.htm

[LonelyWolf]

ahaaha ulan üşenmeden څ yapmışın helal team

[Regalya]

DeaN said:

Çoğu ateist bir zamanlar inançlıydı, dolayısıyla inançlı iken ateist olan bir insan zaten inanan bir insan gibi tek bir kitabın kalıpları arasında kalmamış, dinleri, karşıt tarafları objektif olarak değerlendirip, bir karar almış ve tarafını seçmiştir zaten.

Bu söylediğine kendin inanıyormusun?

[LucifeL]

DeaN said:

Çoğu ateist bir zamanlar inançlıydı, dolayısıyla inançlı iken ateist olan bir insan zaten inanan bir insan gibi tek bir kitabın kalıpları arasında kalmamış, dinleri, karşıt tarafları objektif olarak değerlendirip, bir karar almış ve tarafını seçmiştir zaten.

emin misin veya bir ateist kadar objektif misin?

[DeaN]

Ben gayet de inanıyorum ( verdiğim örneğe ), lafın da arkasındayım. Ancak tamamı için de konuşmadığımı belirteyim malum karı kız düşürürüm, farklı olurum düşüncesinde "ateist" sıfatını kazandığını sananlar elbet mevcuttur.

Ancak şu kesinliği olan bir gerçektir ki, inançlı bir insan, ateisti kesinlikle anlayamaz, biri olaya idealist bakar, diğeri materyalist.

Buna rağmen idealist fikirlerin öğrenilmesi, kavranması ne zordur, ne de beyinde fırtınalar kopartır, radikal zihinsel devrimler gerçekleştirebilir.

Ve buna rağmen materyalist fikirlerin benimsenmesi ve kavranması ise zordur, beyinde çelişkilere düşürür insanı ilk başlarda, kararsız kılabilir ve en sonunda kişi ateizmi tercih ederse beyninde radikal bir tercih yapmıştır zati.

Bu manada ateizm, algıları özgür kılan bir mekanizmadır da denilebilir.

Ya da ateizm, ortamlarda karı düşürme ayağı olarak da sayılabilir.

16 yaşında ergenin farklılaşma çabasının sözcük halide olabilir.

Ama ilk örnek geçerliliğini korur.

[LucifeL]

Bence verdiğin örnek kısıtlı bi kesim için geçerli ateistlerin çoğu doğunda anne ve babanın verdiği eğitim doğrultusunda lafta dine mensup oluyorlar genellikle bir dine inançları olmadığı halde belli bir yaş kadar ben müslümanım ya da hristiyanım diyorlar lafta inanış oluyor ama içten içe inanmıyorlar ve artık söz hakkı olduğunda ya da kendi fikirlerini uygulayacak yaşa geldiklerinde aslında en başından beri olan şey ateist olduklarını herkes öğreniyor...

[synorin]

bise soylicem ben ateistsem neden inananlara saygi duymak zorundayim ki? Sen matematikciysen 4/2=8 diyen adama saygi duyuyo musun? Ustelik bunu dayatmaya calisiyorsa ve istanbula adim basi 4/2=8 yaziyorsa , binalarin tepesinden dort bolu iki sekizdir diye bagiriyorsa gunde 5 kez...

[Suark]

ateistlerin inananlara saygı duyması gereksiz
%1 falanlar zaten, sorun çıkmaz o konuda.
Ama bizim onlara saygı duymamız gerekiyor, ben kendimce duyuyorum zaten. Çünkü benim dinim herşeye saygı duymam gerektiği yolda yol gösteriyor

bu arada okumadım oncekı sayfalarıda yine saçma sapan var/yok zart zurt tartışmaları dönmüş.

İnanan kesim,
neyi tartışıyorsunuz ki? inandığınız şeyden daha güçlü olduğunuzu falan mı zannediyorsunuz ki onun yapmadığını yapmaya çalışıyorsunuz?

inanmayan arkadaşlarım,
neyi tartışıyorsunuz ki? madem bu kadar sağlam inanmayışınız, neden justify etmeye çalışıyorsunuz ki "her" ortamda.

iki taratfa çok ciddi fail oluyor okuduğum kadarıyla şu son 3-4 sayfayı.
bu tür işler tartışarak değil, kendi içinizde çözülür. senin için doğru olan birşey başkası için doğru olmayabilir.
Bu yüzden inanmayan arkadaşlara azamiyetle saygı göstermemiz ve saçma sapan tartışmalara girmemiz gerekmekte. Bireysel olan birşeyi tartışmak yersiz.
İnmayan arkadaşlarım, sizi etkileyen çevre harici inananları kendi kanadınıza çekmek size bir yarar sağlamaz. İnanan adamı çekemessin zatende, ama buna çaba göstermek saçma noluo yani bonus mu topluosunuz.


Konuya dönelim,
Bardakoğlu bulunduğumuz koşullar ve ortama göre büyük olgunluk gösterip güzel bir hamlede bulunmuştur. Bu hamleye burun kıvırmak

Artık hangi bakan hayvanlarla ilgileniyorsa ( veya varmı öyle birşey bilmiorm bile). "Bundan sonra sokak hayvanlarının hepsinin ciddi bakımı yapılacak" demesine " YEAAA Amerikada zaten sokakta hayvan yok ne biçim bir ülkeyiz hayvanlara hiç saygı yok erereröeröerö" demekle birebir aynıdır.

Bu bir gelişmedir, gerisi gelecektir.

[Ceday]

ya bi de müslümanlar olaya su sekilde baksın.

dünyadaki insanların sizce %kacı "bir dinden baska bir dine" geciyordur hayatı boyunca (ateizm felan haric) ?

elimde bu konuda bir istatistik yok ama;
%0.1 yoktur,
%0.01 belki ama daha da dusuktur sanırım bu oran.

yani 10bin kiside felan bi kisi anca dinini degistiriyor. (müslüman->hris, hris->müs etc..)

bu şu demek:

insanlar dogdukları yasadıkları yerdeki dinle büyüyüp, öle ölüyorlar. ailesinin ve toplumun inandıgı dini benimsiyorlar.

herhangi bir müslüman acaba ben X ülkesinde Y kisi olsaydım da yine de müslümanlagı arar bulurdum dieyebiliyo mu ?? (atıyorum Çinde bir insan olsaydınız napardınız?)

sizi dünyadaki 7.5 milyar insandan farklı kılan birsey mi var?
(herkes dogdugu dinle öldügüne göre, %0.01 haric, muhtemelen siz de öle olacaktınız)

dünyadaki suanki müslümanlar baska bir dinle dogsaydı kacı tekrar müslüman olurdu (max 0.01 )

eeee??

siz aslında inandıgınız icin mi o dine bgımlısınız sanıyorsunuz?

hayır, müslüman dogup böle yetiştiginiz, dinin size verdigi kural setini hic sorgulamadan inandıgınız icin.

mesela beni ele alalım, ben simdi "ahiret günü" insanlgıın büyük bir cogunluguna "kafir" adi altında esit davranmayacak bir dine nie inanıyım??

inanmamak o adamın sucu mu? öle dogmus öle gitmiş. siz o adamı ne kadar suclayabilirsiniz??

tanrı da bu gercegi bilio harelde.

e peki insanları neden saf iyilik, kötülük yerine bir de "din" kisvesi altında yargılıyor??

ben adil olmayan bir dine nie inanıyım??

bunun da ilerisinde, aslında ben müslümanların tanrının gücünü tam olarak anlayabildigine inanmıyorum.
suan evrende tek bir canlı dahi olmasaydı bile, yine tanrıya inanmak icin yeterli neden olurdu belki de. (bkz:quantum fizigi) kaldı ki canlıları da tanrının yarttıgına inanılıyor, tanrının gücü bile insanın idrak sınırlarının dısında.

o kadar güclü bir tanrının ben bu kadar adaletsiz olabilecegine inanmıyorum. dolayısıyla hicbir din tanrının eseri olamaz.

ee peki dini ortadan kaldırdıgınız zaman, tanrının ne anlamı kalıo ki?? ewt bugüün insanlıgın anlamadıgı halen bircok sey var ama teknoloji geliştikce de insanoglu bu problemleri yavas yavas çözüyor.

kaldı ki benim inanmama sebemin altında yukarda anlatıgım gibi onlarcası var. hepsini yazmaya kalksam bikac saat oturmam lazım burda.

benim inanmamamın altında da "tanrının gönderdigi kural seti" var sonucta. tanrı sadece bana deil, her rasyonel düşünen bir insana ters gelecek kurallar gönderiyorsa, bizi inanmamakla suclayabilir mi??

bi insanın bi dine inanması demek, onun beraberindeki getirdigi herseyi benimsemesi demektir, ama bizde olay biraz tersten işliyor, biz önce dinin söyledigi herseyi kabul edip, daha sonra sorgusuz sualsiz onun yönelgeleri dogrultusunda hayatımızı yasıyoruz, böylece inancımız da yine sorgusuz sualsiz artmıs oluyor.

bu durum sadece müslümanlar icin de gecerli diil, hristiyanı vs herkes icin gecerli. o yüzden zaten farklı bir din secip dinini degistirenlerin sayısı bu kadar düsük.

sorguladıgınız zaman da bürsürü tezatlık cıkıyor. (dedigim gibi hepsini yazmaya vaktim yok, zaten okumassınız :))

ve ayrıca o kadar güclü herseyi düşünebilen ve bilen bir tanrının böle bir hata yapabilecegini de düşünemiyorum. kendi eliyle bizleri yargılama hakkını elinden alıyor, cünkü o kadar cok tezatlık mevcut ki, rasyonel düşünen bir insanın inanması resmen mucize.

[balon]

iyi de kendine müslümanım diyen ve kendi kitabındaki ayeti reddeden bir adamın müslümanlığı da belirsiz, ananelerle davranıp kitabını hiç araştırmadan ailesinin yaşamına göre körü körü inandıysa onun da müslümanlığı belirsiz.

Ve evet Çin'de, Avrupa'da, Amerika'da insanlar günbegün İslam'a dönebiliyorlar. Bunun için araştırma merkezleri var, misyoner diye hitap olunabilecek insanlar var. insanların her dinin kurallarına ulaşabilmesi çok rahat.

İstatiski verilerle şu kadar Müslüman var denmesini doğru bulmuyorum çünkü İslam'a göre ben Müslümanım diyen adamın veya hanımın neye inandığını ve neyi reddettiğini tam algılaması gerekiyor.

Kitabı bütün olarak kabul edebiliyorsa onun Müslümanlığı mevzubahis, aksisi palavra ve tatava. Bunu da Müslümanların kitabı söylüyor.

Böyle bir ortamda bir rakam vermeye çalışmak ne kadar tutarlı gayri siz düşünün.

[Suark]

ya bak mesela örnek 1,

genel olarak yetersiz bilgi bu şekilde düşünmeye sevk ediyor insanı ceday,
ama sana demiorm ki git araştır falan.
zaten eninde sonunda bi şekilde cevabını alacaksın benim inancıma göre,
hoş ben bile cevaplayabilirim şunları ama yaptığım kendimce yanlış olur.
Böyle şeyleri, başkalarına sorarak veya tartışarak bir yere varamazsın.
%100 kendini olmadığına inandırmışsan zaten tartışmanın anlamı yoktur,
Arada kaldıysan, zaten başkasına sormanın anlamı yoktur,
e inanıyorsan zaten cevaplamışsındır sorularını.

Buna sebep, insanın kendisinde kalmalı diyorum ben bu sorular.

[abvblizzard]

Ateimze acayip anlamlar yükleyip durmayın rica ediyorum.
Common sense denebilir en fazla.

[Flassh]

evlenince geçer bu ataistlik, hep kız kaldırmak için bunlar

[Marty]

bi evleneyim de ateistligim gecsin

[Ceday]

Suark said:

ya bak mesela örnek 1,

genel olarak yetersiz bilgi bu şekilde düşünmeye sevk ediyor insanı ceday,
ama sana demiorm ki git araştır falan.
zaten eninde sonunda bi şekilde cevabını alacaksın benim inancıma göre,
hoş ben bile cevaplayabilirim şunları ama yaptığım kendimce yanlış olur.
Böyle şeyleri, başkalarına sorarak veya tartışarak bir yere varamazsın.
%100 kendini olmadığına inandırmışsan zaten tartışmanın anlamı yoktur,
Arada kaldıysan, zaten başkasına sormanın anlamı yoktur,
e inanıyorsan zaten cevaplamışsındır sorularını.

Buna sebep, insanın kendisinde kalmalı diyorum ben bu sorular.

abi alakası yok. mümslümanlıkta mantık dısı o kadar cok sey var ki.

atıyorum cihat olayı, sen dini bakımdan bakmadan bireysel olarak müslümanlıgı yaymak adına savas yapmak, insanları öldürmeyi haklı görebiliyor musun mesela?

bir de müslümanlıgı benimsememis birinin gözünden bakmayı calısın. bi insanı öldürmenin nasıl bir haklı nedeni olabilir ki?? kaldı ki dini yaymak adına??

ben bunu kabullenemiyorum abi.

nasıl bir tanrı insanlıga gönderdigi en büyük günahlardan birini dini yaymak adına hoşgörebiliyo, hatta insanları insan öldürmeye tesvik edebiliyor??

sen kendi icinde bunların cevabını verebiliyorsan sorun yok.
ama işin icinden o tanrı, kendine göre vardır bi sebebi diosan yanlıs. tanrı insanlara verdigi akıllarıyla idrak edemeyecekleri, mantıklı bir dayanaga oturtamaycakları kurallar gönderiyorsa, insanların da kendine inanmalarını bekleyemez.

böle bi hatayı bütün evreni ve insalıgı yaratan bi tanrının yapmıs olabilir mi mesela??

dinlerin tasvip ettigi sekilde bir tanrıya inanmak o kadar kolay deil. hep adil hösgörülü denir de, neye göre bu?

ben onun gönderdigi kurallarda bunu göremiyorsam, hatta tam tersine ise durum, bu dinlerin tanrının eliyle deil, bizzat insanların bir eseri oldugunu en iyi sekilde gösteren seylerden biri.

atıyorum baska bir neden daha. insanlıgın tarihine bakın. millattan önce 5-10K yıl önce bile dinler vardı, bu dinlerin söyledikleriyle suanki dinlerin bir farkı var mı sizce? özde hepsi insana iyi olmaları söylüyor. bunların insanlar tarafıyla cıkarıldıklarını da tartısmıcaz en azından dimi?

e peki bu insanlarda bile, bi cennet ve cehennem kavramı vardı?
walla iyi bulmuslar adamlar! gercek bir tanrı, suan insanların inandıgı tanrıdan herhangi birsey gelmeden daha, güneşe tapan adam dahi cenneti cehennemi bulmus.

dinin özüne baksan zaten aynı, e ne degismiş bin yıllar gectikce, tanrılar degismiş, elçi kavramı gelmiş vs vs..

ama özlerinde hicbir farkı yok, insan tanrı olgusunu oturttugu simgeleri çürüttükce, mantıksızlını gördükce, dini deil tanrıyı degistirmiş sadece.

dinlerin insanlıga getirdigi de tartısılır, bin yıllarca sırf insan manipülasyonu ve bunun sonucunda savaslar. belki de yüz milyonlarca insan hayatını kaybetmiş. bi yandan müslümanlar, öte yandan hristiyanlar haclı seferleri felan. saf insan manipülasyonu, kaldı ki gecmisteki insanların cehaletini gözünün önüne getirirsen bunun cok da zor olmayacagı aşikar.

sen bana cahil demişsin de, sen hala en ufak bir sorgulama dahi yapmıosun anladıgım kadarıyla.

atıuorum cok iyi bir insan olup da hristiyan olan birinden bi farkın var mı sence senin? ikiniz de sizin farkınızda dahi olmadan inandıgınız dini sorgulamamıssınız hic. oysa sen cennete gideceksiniz, o adama nolacak "allah" bilir?
hic mi bireysel olarak bi adaletsizlik hissetmiosun icinde??


ee o da inansaydı demek işin kolay yanı. herkes eşit cünkü dimi??

her müslümanın dogustan baska bir din ve ırka sahip olsa bile yine de dogru yolu bulabilecegine inanmısounuzdur umarım.

hayır bi de yukarda yazılanlar benim düşüncem degil, bir cogu ortadaki gercekler, önce bunu kavramanız lazım. ben sadece ortadaki gercekleri yorumluyorum.