Bu senenin Ramazan Mesajı!!1

[Rukh]

Sesi istediği kadar azaltılsın. bu ülkede müslüman olmak nasıl zorla değilse, camiye gitmek nasıl zorla değilse ezan dinlemek de zorla olamaz. kimsenin açıkta böyle yayın yapmaya hakkı yok. eğer ona izin varsa gece kafasına göre yayın yapanlara da birşey söyleyemezsiniz.

[Tenekeadam]

Bu ezan muhabbeti biraz zorlama oluyor.Başka yerlerden çalışın bence.

[-007-]

Tenekeadam said:

-007- said:

burda hala İslam dogmadır diyen arkadaşlar dini mi tartışıyor

Ee tabi dogma.

İslam düşünün diyorsa düşünmemeyi ve dogmayı emretmiyordur. Düşünmemeye ve sorgulamamaya karşı bir din de düz mantık lise psikolojisiyle sırf din olduğu için dogma kabul edilemez. İslam dogma değildir.

Rukh said:

ezan dinlemek de zorla olamaz. kimsenin açıkta böyle yayın yapmaya hakkı yok.

ütopik derecede saçma olmuş.

[Tenekeadam]

Yapma 007,gayet dogma.Din kavramı zaten dogmalarla beraberdir.İstediği kadar düşünün desin.

[-007-]

Din kavramına felsefi açıdan bakmak başka, somut bir dinin içeriğini tüm açılardan değerlendirmek başka.


İlki yüzeysel genellemelerden ibaret. Ancak ikincisinde bu genellemeleri yıkan somut içerik var.


İslam'da dogmaların tersini emreden somut içerik olması sebebiyle diğer dinler gibi dogmadır demek mantıksız olur.

[Rukh]

tek bildiğiniz şey tahrik, yoktan laf sokma çabası. söyleyeceğin, anlatacağın birşey varsa anlatırsın. lafın varsa söyle anlayalım, yoksa sus adam sanalım. OK AGA? bir tek bundan anlıyorsunuz.

[-007-]

Yoktan laf sokma çabası olsa ütopik demezdim.


Şöyle ütopik ve saçma: Senin mantığınla kimsenin o tarz ses yayınlamaya hakkı yok, o zaman polis sireni de olmamalı, suçsuz insanlar mağdur oluyor ve dinlemeye mecbur değil. Polisin ses yapmaya hakkı yok.

%100 senin mantığın olmasa da %90 bu tarz teorik düşünüyosun pratikte de gayet saçma oluyor.

Kİ bana göre teorikte bile saçma.

[Redeagle]

Off aç felsefe kitaplarındaki dogma tanımını oku. Lise kitaplarını falan geçtim normal felsefe sözlüklerini oku. Diğer sözlüklerdeki tanımları oku.

Zor geliyorsa aç http://en.wikipedia.org/wiki/Dogma

Dogma kavramını dinine hakaretmiş gibi algılayıp kör biçimde akıl kullanılmasıyla ilgili ayetler fırlatıyorsun. Açıp tanımı okursan alakası olmadığını görüceksin.

Gelip yanlı kaynaklardan yok bu diyeceğine doğru düzgün tarafsız kaynaklardan örnek verebilseydin sorun falan kalmayacaktı. Sana ateist kaynaklardan bir belge getirirsek aç kurandan istediğin kadar ayet sırala. Yok sözlük, wikipedia, felsefe kitapları diyorsam dengi bir karşılık beklerim. Hakaretle laf kalabalığıyla su üstüne çıkmanı değil.

[-007-]

Ne açıklama yapsam özel mesajlarda da olduğu gibi "lise düzeyi felsefe" müfredatından öte geçemeyeceğin belli.

Dinin kendini ifade ettiği metne "yanlı kaynak" diyen bi kafa yapısına sahipsin, bence daha fazla uzatmayalım.

[Rukh]

yukarıdaki çıkışımın nedeni saçma deyip açıklamadan geçmen onu söyleyeyim.

Siren denen şey zaten önemli durumlarda kullanılmak için var. kanunların uygulanması için siren çalınması gerekiyorsa çalınır, buna kimse birşey demez. ezanla olan derdim o noktada değil yani gece gürültü oluyor, gündüz gürültü oluyor diye değil. devlet kanunlarla, kurallarla, prensiplerle yürütülür. nüfusun bir bölümü müslüman diye onların inançlarına göre böyle bir yayın yapabiliyorsan o zaman herhangi bir grup istediğinde de izin verebilmelisin.

mesela mahellemde a01 dinine ait bin kişi var diyelim. insanların inançlarına saygılı olmak gerektiğine göre kimse bize birşey diyemez değil mi? en azından kanunlar karşısında. ben inancıma göre saat başı yüksek sesle şunun yayınlanmasını istiyorum yaşadığım bölgede desem, devlet kabul edecek mi?

[Tenekeadam]

007 şu hayatta islam dogmatik değildir diyen ilk seni gördüm.

@rukh
Yeterli sayıdaysan evet diyecektir.Çanlar falan çalıyor burada.

[-007-]

Bunu ilk benden duyman garip çünkü bunu İslam'ın kendisi söylüyor. En basitinden sadece bikaç tane örnek:


"Umulur ki düşünür de gerçeği anlarsı­nız." (2/74)
"Bunları düşünemiyor musunuz?" (3/76)
"Siz hiç düşünmez misiniz?" (2/242)
"Umulur ki düşünür, haki­kati anlarsınız." (3/65)
"Eğer düşünüp anlıyorsanız herhal­de âyetlerimizi size açıklamış oluyoruz." (3/118)
"Hâlâ akıl erdiremiyor musunuz?" (6/32)


DOGMA: Doğruluğu sınanmadan benimsenen, bir öğretinin veya ideolojinin temeli yapılan sav, nas, inak.


İslam doğruların sınanmadan benimsenmesini emretmenin aksine sınanmasını teşvik ettiği için dogma değildir.




@Rukh: İşte pratikte öyle işlemez işler. En basitinden Avrupa'ya bak o kadar Müslüman var ezan okunmuyor. Demek ki dünyada diğer toplumların sesleri fazla çıkamıyormuş, her istekleri olmuyormuş.

Ki bizde her haftasonu çan çalar mesela o da ayrı bi tartışma konusu.

[Rukh]

günde 5 kere, hergün çan mı çalıyorlar? aralıksız heryerde çan sesi duyulsun diye kule mi var?

[Redeagle]

Yahu felsefe kitaplarındaki tanım lise düzeyinde mi? Hergün binlerce kişinin girdiği wikipedia'da kimsenin aklına lise düzeyindeki bilgiyi değiştirmek gelmemiş mi? Sözlüklerdeki tanımları lise öğrencileri mi yapıyor? Dogmanın ne manaya geldiğini bilmeden aklın kullanımıyla ilgili saçma sapan ayetler atıyorsun. Daha önceki mesajımda dediğim gibi tanımla alakasız dini kaynağından verdiğin alakasız ayetler dışında yeni bir lafın yok. Sadece hakaret, su üstüne çıkıp geçiştirme. Hani "laf soktum denilenlere kulak asmayarak zekice kaçtım" falan diye düşünüyorsan dışardan öyle gözükmüyor sdf. Sana bu yaşından sonra düzgün tartışabilmeyi öğretecek değilim. Umarım bir gün çok söylediğin lise düzeyine ulaşabilirsin :D Bütün tanımlara meydan okuyan dünyanda başarılar.

[-007-]

Bak burda gelip 10 cümleden 9'unda kişisel saçmalıyorsun, 1 tanesinde de liseden falan bahsediyorsun. O 1 tanesini ciddiye alıp düşünce bile eklemeden hazır bilgi koyuyorum önüne, sonra gelip kutsal kitaptaki ifadeye "yanlı" falan diyosun. Bu durumun üstüne daha fazla cevap verme gereği duymuyorum. Böylece özel mesajlardaki rezaletler buraya da taşınsın herkes görsün.

Rukh said:

günde 5 kere, hergün çan mı çalıyorlar? aralıksız heryerde çan sesi duyulsun diye kule mi var?

Avrupa'da günde 5 kere çan mı çalınıyor.


Ya da Avrupa'da haftada bir ezan mı okunuyor?


Bizde Avrupa'da bile olmayacak derecede polyanna demokrasi kelebekleri ne kadar fazla.

[Tenekeadam]

-007- said:

Bunu ilk benden duyman garip çünkü bunu İslam'ın kendisi söylüyor.

Trollemek istemiyorum.Böyle kalsın.Ama her an trolleyebilirim yani.

[-007-]

Bkz: Kuran-ı Kerim.




Bilgi taşımak sıkıcı oluyor bi noktadan sonra.

[fizban]

aente said:

fizban

şöyle diyim, ben şahsen ezana kalkan namaz kılan bir insan değilim ama, diyorsun ki evimin dibinde 2 tane cami var

bu durumda bu devletimizin salaklığı oluyor ya da diyanet, artık kim karar veriyorsa camiilerin sayısı ve yerine.

şimdi orda 1 tane camii olsa, sesi de insan gibi bir düzeyde ayarlansa bu durumda sorunlar büyük ölçüde ortadan kalkmıyor mu, bu biraz ülkemizin salak yapısından kaynaklanıyor bence. sırf bu sebepten ezan kaldırılsın demek yine biraz bencilce oluyor bence..

iyi de, zaten islam dininden namaz çıkarılsın demedim ki..bu devlet izin veriyor o ezana, ve bu devlet rahatsız ediyor beni. sesi kısıldıktan sonra kaldırılmasından farkı yok; okul sayısından az cami olursa da sorun yok.

[Kaede]

Kiliseler saat başı çan çalıyor yanlız. Saat belli olsun diye de saat kaçsa o kadar çalıyor

[fizban]

o daha da saçma.. ama onlar bir salaklık yapıyo diye bizim benzerini yapmamız kabul edilebilir değil ki

[Redeagle]

Evet malesef saat başı çalıyorlar ve eğer yanlarından o an geçmek zorunda kalırsanız sağlam küfür ediyorsunuz ehehe. Saat kulesi gibi iş görüyorlar.

-007- said:

Bak burda gelip 10 cümleden 9'unda kişisel saçmalıyorsun, 1 tanesinde de liseden falan bahsediyorsun. O 1 tanesini ciddiye alıp düşünce bile eklemeden hazır bilgi koyuyorum önüne, sonra gelip kutsal kitaptaki ifadeye "yanlı" falan diyosun. Bu durumun üstüne daha fazla cevap verme gereği duymuyorum. Böylece özel mesajlardaki rezaletler buraya da taşınsın herkes görsün.

Pff konuyu boş boş dağıtma. Aç herhangi bir felsefe kitabını. Lise kitabı falan değil. Felsefe sözlükleri olur devasa. Aç dogma tanımı neymiş bak. Tek tutunabildiğin "lise" lafı. Unut liseyi. Aç herhangi bir dogma tanımını. TDK'da bile dogmanın dinlerde olduğuyla ilgili örnek cümle var insaf. Kaç tane sözlük linki verdim. Git tanımlara bak. Herkesin referans kaynağı wikipedia'da dogma başlığında müslümanlığın neresinde dogma var yazıyor ona bak. Altındaki referanslara bak. Gelip saçma sapan ithamlarda bulunma.

Herhangi bir din kitabında salak salak "bizim dogmatik ögelerimiz var heyoo" yazacağını mı sanıyorsun? Bir tiyatro eserini eseri yaratanların eleştirebileceğini düşünmek kadar saçma. Kitapta geçmeyen tanımlar için herhalde sözlüklere referans kaynaklarına bakıcaksın. Referans kaynağı olarak saydıklarımada "lise liseee" diye sallaman veya kişisel demen saçma kaçıyor. Sana verdiğim referanslardan hiçbirinde kişisel düşünce yok. Sözlüklerde devletlerin kurumlarından çıkan tanımlar içeriyor. Felsefe kitapları felsefe terminolojisine göre yazılıyor. Her seferinde ağzına doladığın "liseden kaynak veriyorsun" söyleminide lise müfredatında bile dogmanın tanımının benim dediğim gibi olduğunu söylediğim için kullanıyorsun. Diğer referanslara ithamdan ve hakaretten başka cevabın yok.

Elinde dogma tanımını yanlış bildiğin için alakasız anlamlı verdiğin ayetlerden başka birşey yoksa, hakaret etmekten, lafı dolandırmaktan başka bir olayın yoksa daha konuşma. Bu konuda daha fazla foruma yazmıyorum. Bana çok laf edesin varsa özel mesajdan atarsın derdini. Yoksa laf geçirdim çok zeki oldum mantığın komiklikten öte değil.

edit: rezalet derken tdknın tanımı islamı yansıtmıyor diyen kimdi acaba sdf

[-007-]

Gelip Wikipedia gibi bilimsel değeri olmayan bir siteyi dayanak falan olarak göstermeye çalışmanı geçtim senin bu mesajından önce her seferinde savunmaya çalıştığın o tanımı zaten yukarda alıntıladım. Sendeki problem bahsettiğin tanımlar değil, bu tanımları bilgin olmayan bir dine yanlış bir genelleme yaparak cahilce bağlaman. İslam hakkında fikrin olmadan, üstüne İslam'daki bilgi içeriğini görmezden gelerek cahilce o tanımlarla İslam'ı bir tutamazsın, çünkü konu hakkında bilgi sahibi değilsin. İslam hakkında bilgin yok, muhtemelen onun sadece bir din olduğunu bilerek "dinler şöyledir, o zaman İslam da böyledir" gibi saçmalamakta ısrar ediyorsun.

Bu tartışmada tüm dinler hakkında genelleme yapman saçmalığını geçtim, üstüne gelip bu genellemeni sadece herhangi bir felsefe tanımıyla desteklemeye çalışman çok mantıksız. Yani genelleme yapıyorsun ve bu yaptığın genelleme sadece felsefe alanının basit bir cümlesiyle sınırlı. Bu cümle boyutundaki sınırın ötesine geçemiyorsun yani tek dayanağın basit bir cümle. Sana gelip burda diğer alanlardan örnekler de versek dinin bizzat kendi ifadelerini de alıntılasak takmışsın bi "felsefe tanımı böyle, wikipedia herkesin referans kaynağıdır" tarzında saçmalık muhabbetilerle kendini gülünç biçimde tekrarlamaktan öte geçemiyorsun. Senin ilginç psikolojine göre İslam'daki -hiçbir zaman haberinin olmadığı- dogmaları adeta yasaklayan teşvikler aslında yok ve wikipedia'daki bir tanım sebebiyle İslam dini dogma oluyor. Böyle çarpık ve obsesif bir bakış açısıyla zaten tartışma olamaz. Dediğim gibi gelip ne desem sen aynı şeyleri tekrar edeceksin.


Bir din hakkında yorum yapacaksan önce o dinin ne dediğine bakacaksın. Hayatı boyunca o dinin uzağından yanınından geçmemiş ateist sosyoloji doçentinin haberi olmadığı dinleri cahilce genelleyen saman alevi gazına gelmen seni sadece yanıltır.

Ayrıca mantıklı ve zeka ürünü bi tartışma yapmak istersen pek 1-2 tanım alıp genelleme yapmamanı ve her köşeye sıkıştığında sık sık wikipedia dememeni tavsiye ederim. Hayatta başarılar..

[Earenwen]

polemik senin babandır!

[Loxias]

Din doğmadır. Nokta

[kermit]

Earenwen said:

polemik senin babandır!

BEYLER ADAM BABA DEDİ.