..:: Tekrar İran ::..

[firatram]

cengizhan66 said:

sen emperyalizim i ne oldugunu bilmiyosun
stalin gercekten anti-komunistlerin dedigi gibi biri olsaydi ilk basta trokcist i direk oldurur ve bugun sscb yasiyo olcakti nedenmi?

Lol öldürme emri verdi hatta meksikada bi stalinist ajan tarafından balta ile öldürüldü. Büyük adadan kaçmasının sebebi yerinin bulunmasıydı.

cengizhan66 said:

Cunku trokcizim anti-komunizim in en ileri kismidir sscb yikildiginda hepsi zill takip oynamistir.
stalin en demokratik solcudur.getirdigi ozgurlukcu anayasi ortadadir.herkez sscb nin 38 de yikilcagini sannederken onu korumus ve yasatmis biridir.

Afedersin ama lütfen kafandan sallama. Troçki olmasaydı SSCB rüyasıda olmazdı. Stalin'in faşist iktidar hırsı komunizm değil bildiğin faşizm.

cengizhan66 said:

sscb hep cok partili sistemle yonetilcegi hayal edilmistir buna engel olan stalindir ve bu yuzden bugun cin bile tek partilidir ve geri kalan hepsi.

İşte bu yüzden işçi iktidarı bahanesiyle insanlar eziliyor ya Çin'de..

cengizhan66 said:

stalin,ataturkten daha az insan oldurdugu bi gercektir.

Bu istatistıki verileri yapmış olmana sevindim ama kafandan sallayarak böyle bi yargı yapamazsın.

Şunu biliyor musun :

said:

Lenin'in 1924'teki ölümünden az önce Komünist Partisi genel sekreteri olarak seçildi. Lenin'in vasiyetnamesinde, Stalin'in kaba bir kişiliğe sahip olduğu ve "dolayısıyla" parti yönetimi için uygun olmadığı, görevden alınması gerektiği yazılmıştır.

Peki ya şunu :

said:

5 Mart 1953'te öldü. Ölümünden sonra Kruşçev, Stalin'i "insanlığa karşı suç işlemekle" suçladı. Ünlü 20'nci Kongre ile başlayan anti-Stalinizasyon kampanyası Sovyetler Birliği'nde Gorbaçov dönemine kadar sürecektir. Gorbaçov tarafından kongrelerde yayımlanan Glasnost ve Perestroika ile Stalin'e bir dizi suçlama ileri sürülerek komünizm'in iflasının sebebi ilan edilmiştir.

Buna da bi bak :
http://arsiv.ntvmsnbc.com/news/424295.asp

Bir de buna bak :
http://www.distributedrepublic.net/archives/2006/05/01/how-many-did-stalin-really-murder/

Şuna da son olarak bak :
http://www.hawaii.edu/powerkills/RM1.STALIN.KILL.HTM
+
http://www.smh.com.au/articles/2003/03/04/1046540182736.html
+
http://www.zekirdek.com/forum/arsiv/t-77952.html

said:

holomodor dediniz gecen yil aciklandi fotolar bile abd de cekilmis bi yalan.
partisine yaptiklari dediginiz zaten partideki cogu kisi stalinin dusmaniydi ve stalini zayiflatip sscb yi yok etmek icin ugrastilar.
olen komunatlardedigniz hepsinin nazi almanyasiyla anlasmali oldugu ortaya cikti thx for kgb

Partideki çoğu kişi stalin'in düşmanıydı da Lenin'in bu sözlerine ne demeli ?

said:

solcu politika icin muslumanlarin sosyalist deyil direk tarafsiz dinci olmalari en mantiklisinir. sscb nin agfanistandaki sucu budur.
bu arada ataturk yardim istedi diye lenin red army gonderseydi buyuk bi epic fail olurdu.cin e yardim icin red armiyi gonderseydi suan kenya gibi bi ulke olacakti. yardim orduyla yapilmaz. yaparsan buyuk tepki alir birtakim provokasyonlarla bilrikte en basarili seyi bile kaybedersin.
+++
bu arada her ozgurluk isteyen abd li suclamasina karsi
ozgurluk eylemle alinmaz gosteriyle alinmaz. parali toplumda parayla alinir bilmiyosaniz simdi victor gelir ogretir size ciforstu ayfonu...

Çanakkale savaşında bir o kadar insan ölmeseydi de, ekim devrimi olmayacaktı... Bu yazdığın ne biçim bi söz anlayamadım doğrusu.

[cengizhan66]

trokcizim i hic bilmiyorsun cok bos ve cahil konusuyorsun
trockizim diyorki ulke 100% solcu olsa bile akp yi seccek sin cunku solcu olmaqn icin butun ulkeler 100% solcu oy potansiyeline sahil olmali. bunun ne demeke oldugunu anliyormusun????
stalin oldurme emri vermedi eyer verseydi o sekilde deyil baya gosterisli sekilde oldururdu bombali silahli falan filan
trokcizim in mektubu bugun orjinal durmaktadir soyle yaziyor
insallah hitler rusyayi ele gecirir!!!!!!!!!!
tabi sende hitlerci oldugundan trockisti tutman dogal...
sosyalizimde icsi calismicakmi sen oylemi sannediyon eyer oyle sanediyorsan tambi moransin.
git stalinle ilgili anti-komunist olmayan kitaplar oku nediyim ama sen at gozluklusun asla okumazsin.
kruscev bir numarali hayin sirf onun yuzunden kazanilan savas mafuldu tek yapmasi gereken bi duymeyle kubadaki fuzeleri abd ye yolamakti ama o abd yi korudu ve onlarla masaya oturdu.

bu arada emperyalist politikadan ornek vereyim
bakiniz . sen hic cin in en eli kanli teroristlere baktigini ve yetistirdigini duydunmu?
abd bunu maimi yakinlarinda bizzat yapiyor
sen hic cin in darbecilere nasil iyi darbe yapilir diye okul actigini duydunmu?
abd acti ve hundurastaki darbecide gizlice o okul mezunuydu.
cin ulkene mudahalede bulundumu? yok ama abd surekli yapiyor
o zaman cin nasil emperyalist politika yapiyo diyorsun ????
ki bu saydiklarim obama doneminde artirilan projeler sizin projeleriniz. venusunuz cartini curtunuz


lenin o sozleri soylerken hasta yatagindadir ve hasta yatagindaki bir insanin sozlerini ciddiye almak mantiklimi???
lenin basarili biri deyil cok basarisiz sirf onun hatalari yuzunden rusya zor anlar yasiyor fedarasyon yapip kimseye ayrilma hakki tanimamaliydi
eyer tanimasa ukrina ve belarus suan rusyadaydi.
ve turkiyeye yardim yapip sscb 1 numarali dusman cikartti lenin.
ve daha busuru hata.
stalin neden secildi cunku lenin in en sadik ogrencisiydi ve stalin bu hatalari bildigi halde duzeltemedi cunku duzeltseydi leninci deyil denip onu indirirlerdi

[firatram]

Troçkizm

Troçkizm said:

Marksist teoriye göre, sosyalist toplum, tarihin belli bir aşamasında, burjuva devriminden ve sanayi toplumunun olgunlaşmasından sonra gerçekleşecekti (Benim sana dediğim çeken bilir olayı.). Ancak Bolşevik Devrimi yapıldığı sırada Rusya henüz burjuva devrimi gerçekleşmemiş, sanayileşmemiş bir ülkeydi. Troçki'ye göre burjuva devriminin gerçekleşmediği ülkelerde, örneğin 1917 öncesi Rusya'da, işçi sınıfı (proletarya), kendi devrimini yapmakla kalmayıp, burjuva devriminin gereklerini de yerine getirmek zorundadır. Çünkü burjuvazi devrimci özünü kaybetmiştir. Proletaryanın bir anda toplumu bu denli değiştirmesi mümkün olmadığından, Troçki, başarı sağlanana dek sürecek bir "sürekli devrim"in gerekli olduğunu söyler.

Troçki'ye göre, bir sosyalist devlet tek başına kapitalist güçlerin baskısına direnemez. Ayrıca ekonominin sosyalizasyonu ancak uluslararası alanda gerçekleştirilebilir. Bu nedenle Troçki, gelişmiş kapitalist ülkelerde de sosyalist devrimlerin yapılmasını en büyük öncelik olarak görmüştür. Dünya devriminin gerekliliği görüşü, sosyalizmin tek başına SSCB'de kurulabileceğini savunan Stalinist görüşle, yani "tek ülkede sosyalizm" görüşüyle çelişir. Stalin'e göre Bolşevik Devrimi'nden sonra Sovyetler'in önceliği, kapitalist bir dünyada tek başına var olmayı başarmaktır.

SSCB'nin kapitalist ülkelerle bir arada yetmiş yıldan uzun süre yaşayabilmesi gerçeği karşısında Troçkistler, bu ülkenin "bürokratik yozlaşmaya uğramış bir işçi devleti" olduğu, gerçek bir sosyalist devlet olmadığı yorumunu yapmıştır. Bu teoriye göre SSCB, kapitalist bir ülke olmasa da, işçilerin çıkarlarından farklı çıkarlara sahip bürokratik bir zümre tarafından yönetilmektedir.

Troçkistler, Stalin'i Lenin'in ölümünden sonra palazlanmaya başlayan bürokratik kliğin siyasi temsilcisi olarak görür. Stalinist yönetimini Çin ve İspanya'da sembolleşen karşı-devrimci politikasını da buna bağlı olarak yorumlar. ( İspanyol devrimini anan insanlar nedense stalinden nefret eder. Nazis and stalinistas diye söz ederler. )

Marksizmin siyasi yelpazesinde Troçkizmin sol kanatta olduğu kabul edilir. Troçkizm, SSCB'de kısıtlanan demokratik hakların geri verilmesi için mücadele etmiş, SSCB'nin kapitalist devletlerle anlaşmasına karşı çıkmış, devrimin diğer ülkelere yayılmasına çalışmıştır.

Bu arada Troçki'nin "inşallah" diye yazmaya başladığı bir mektupda güzelmiş. Ayrıca Hitlerci olsam, stalinistde olurdum ikiside nasyonal sosyalist.

Sosyalizmde işçi çalışmıyacak lafını söylemedim, nerden çıkardın anlayamadım lol ?

said:

kruscev bir numarali hayin sirf onun yuzunden kazanilan savas mafuldu tek yapmasi gereken bi duymeyle kubadaki fuzeleri abd ye yolamakti ama o abd yi korudu ve onlarla masaya oturdu.

İşte nasıl da belli "halkların kardeşliği" yalanlarınız. Amerika'daki halka füze atacak kadar orak-çekiç hayranlığının hiç bir halkların kardeşliğiyle alakası yok.
Aynısı bugün kürtler için de yapılıyor. Kürtlerin sosyal hak sorunlarını çözmek için iki ırkı birbirinden ayırmanın neresi mantıklı ben halen düşünüyorum. Cidden yazık.

said:

lenin o sozleri soylerken hasta yatagindadir ve hasta yatagindaki bir insanin sozlerini ciddiye almak mantiklimi???
lenin basarili biri deyil cok basarisiz sirf onun hatalari yuzunden rusya zor anlar yasiyor fedarasyon yapip kimseye ayrilma hakki tanimamaliydi
eyer tanimasa ukrina ve belarus suan rusyadaydi.
ve turkiyeye yardim yapip sscb 1 numarali dusman cikartti lenin.
ve daha busuru hata.
stalin neden secildi cunku lenin in en sadik ogrencisiydi ve stalin bu hatalari bildigi halde duzeltemedi cunku duzeltseydi leninci deyil denip onu indirirlerdi

O kadar kötü savunuyorsun ki kendi düşüncelerini, bunların kendi düşüncelerin olduğuna bile inanmıyorum.

1) [u]Madem kimseye ayrılma hakkı tanımamalıydı, bugün niye Kürtler için federasyon diye can atıyorsunuz ?[/u]

2) SSCB'nin beyin lideri Lenin ve kuvvet lideri Troçki'ye karşı bana Stalin'i savunman gerçekten çok saçma.
Ancak faşist bir lider Lenin'in SSCB'sini bu kadar kötü duruma sokabilirdi ve koskoca devrimin ordu kanadında olan, devrim için hayatını feda etmiş Troçki'yi Meksika'ya kadar sürgünlerde süründürüp ajanı tarafından öldürebilirdi.

Sen oldukça romantiksin. Romantik derken yani devrimin maceracı yönüne kendini kaptırmışsın. Orak-Çekiç'in hayalleri, işçi iktidarı için stratejilerden bir habersiz bırakmış seni. Sadece biraz oku.

Birde karşında olan insanlara "moron, at gözlüklü, bilmiyorsun, malsın" gibi cümleler kullanma. Seviyen konuştuklarınla belli olur.

Bu arada Leninci değil Leninist..

[Max Damage]

@cengizhan66

Çin için emperyalist değil demişsin. Doğu Türkistan Uygur bölgesinde yaptıklarını görmedik sanma. İnsanların kafasına tüfekle ateş ederek idam etme. Süpermiş senin sosyalizmin vallahi.

[cengizhan66]

ben federasyon olcak ama kimseye ayrilma hakki verilmicek dedim okumanda sorun var.
1. incisi rusya sanayi devrimini yapmadi yani o zamanlar ve tam avrupadan sanayi olarak 100 yil gerideydi
o zaman trocksit sscb yikmakya hakli oldugunami karar veriyosun?

sosyalizim stalinle duzelmistir. cunku ondan once markizim e gore sosyalizim ulkeyi gucsuzlestircek insanlar idareli yasmak icin 4 saat su isci 4 saat su isci isi paylascakmis.
bikere boyle dusunsek dunyada 1 tane sosyalist olmazdi olmalari icin bi kere gerizekali olmalarilazim.
stalinin dedigi gibi olmali sosyaslizim devleti guclendirme amaclidir.
cin 50 lerde fabrikasi yokdu bugun sirf fabrika niye cunku sosyalizim sanayi devrimi ve aydinlanma gibi seyleri gecikmis ulkeler icin daha hizli ve daha iyi sekilde yapip halka daha iyi imkagam saglamasi icindir.
cin bunu boyle yapmistir ayriyetten sosyalizim iyi olmasi icin insanlarin temel ihtiyaclari karsilanmasi vurgulanmistir.
buda kapitalizimden farki olarak kabul edilir.
yani 30-40 larda markist-lenist hareket az deyistirerek onemli bi adim ilerlettirilmistir bunun sorumlusuda stalindir
eyer bu olmasa ne kuba ne cin ne vietnam ne latin amerika hic biri olmaz suan tek fabrikasi olmiyan afrika kabilelerine donerlerdi.

[aquatik]

said:

stalin en demokratik solcudur....
stalin,ataturkten daha az insan oldurdugu bi gercektir.

ehe...Dirilip gelse, Stalin'in kendisi bile gülerdi şunlara B)-

[firatram]

Sosyalizmin kapitalizmden farkının insanların iyi olanaklarda çalışması olduğunu düşünüyorsan senle daha fazla tartışma gereği duymuyorum. O kadar heyecanla yazıyor olmalısın ki harfler adeta çatışıyor birbirleriyle. Kapitalist ve sosyalist ekonomiyi araştır bence.

[cengizhan66]

evet edebi bilgilerim yok. zaten anti-sosyalist propagandayla tartismak sacmalikti
yazilarin cogusu kisa ve ozdur. zaten uzun uzun anlatmaya kalksam kimse okumazdi baya tutar cunku edebi bilgide yok.
bu arada sosyaslist ekonomide stalin urunudur.yani sscb deki

[Dennis]

said:

stalin en demokratik solcudur....
stalin,ataturkten daha az insan oldurdugu bi gercektir.

said:

Ukrayna'da Stalin Hükümeti'nin kararlarını uygulamaya koyan komisyon, çiftçiler tarafından üretilen ürünlerin merkezi yönetimden saklandığı gerekçesiyle harekete geçti. Halkın elinde bulunan un,buğday,et,patates,ekilecek tohum dahil olmak üzere bütün tarım ürünleri toplandı.

İnsan eliyle sürdürülen iki yıllık kıtlık sürecinde tarlalar ekilemedi. Milyonlarca insanın açlık ve sefaletten öldüğü 1932-1933 yıllarında her geçen dakika içinde 17 kişi, her geçen gün içindeyse 25 bin insan hayatını kaybetti.

Stalin'in bu politikası sadece Ukrayna'da değil, bütün SSCB Kafkaslar ve Kazakistan gibi birçok bölgesinde uygulandı. Başta Ukrayna ve Kazakistan'da olmak üzere milyonlarca kişi açlıktan hayatını kaybetti.

[cengizhan66]

ac haberleri oku gecenyilda sanirim hepsi yalanmis belgeler ortada
William Randolph Hearst bile kendi yalanini kabullendi nerdeyse siz hala geride kalin
William Randolph Hearst nedir? kimdir? ne deyildir? bunuda bi ogrenin

[Max Damage]

Şu netteki yeni tiplerede hastayım. Hepsinin belgesi var aç oku derler göster dediğinde ya gösteremezler ya da vikiden sayfa yollarlar.

[cengizhan66]

ahanda gerci bu eski ama diyerinide bulunca koyarim

Şubat 1935'te ABD'li tanınmış anti-komünist ve Hitler yanlısı medya tekeli William Randolph Hearst'ün New York'ta yayınlanan gazetesi Journal'da, Şikago'daki Chicago American'da ve öteki gazetelerinde Sovyet rejiminin Ukrayna'da 6 milyon insanı bilinçli olarak açlıktan ölüme sürüklediği yolunda bir dizi haber yayınlanır. Hearst'e bu fikri ve malzemeyi veren Hitler'dir. Muhabir “William Walker” bizzat Ukrayna'ya gittiğini iddia etmekte ve yazısını açlık çeken köylülerin bizzat kendi çektiği fotoğraflarıyla da süslemektedir. Ancak Mart 1935'te The Nation gazetesinden Louis Fischer bu fotoğrafların Ukrayna'ya ve söz konusu zamana ait olduğundan ve muhabir tarafından çekildiğinden kuşku duyduğunu yazar. Örneğin bir fotoğrafta ağaç yaprakları yeşildir ancak sonbaharda bu ağaçlar yeşil kalamaz. Ayrıca başka bazı fotoğraflar da farklı mevsimlere aittir. Buna benzer birçok çelişki vardır. Nitekim Temmuz 1935'de William Walker'in gerçekte Robert Green adlı bir kanun kaçağı olduğu anlaşılır, Green tutuklanır ve fotoğrafları kendi çekmediğini itiraf eder. Peki Hearst ve daha doğrusu Hitler'in Ukrayna'ya ilişkin böyle bir yalana neden ihtiyacı vardır? O da basittir: Bilindiği gibi Hitler daha 1920'lerde Almanya için bir yaşam alanı (Lebensraum), yani verimli topraklar gerekli olduğunu ifade etmişti. Gözlerini SSCB'ye dikmiş olan faşist katil için en uygun yer verimli topraklara sahip olan Ukrayna idi. Özellikle Ukrayna'da komünist rejimin katliamlar yaptığı yalanlarını yaymak ileride buraları ele geçirmesini şimdiden meşrulaştırmak için gerekliydi. Nitekim çoğunlukla Kanada ve ABD'ye göçmüş olan Ukraynalı karşı devrimciler ve bizzat İngiliz / Amerikan emperyalizminin kaçmalarına göz yumduğu Nazi artıkları ve Nazi işbirlikçisi Ukraynalı faşistler (Banderacılar) İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra da bu yalanı yaymaya çalıştılar. Çünkü bu Nazi sürüleri Hitler'in Yahudi soykırımını önemsizleştirmek için komünizmin de aynı ölçüde kötü olduğu yalanını yaymak istiyorlardı. Bunların Ukrayna'nın kaybına ilişkin verdikleri rakamlar da genelde Yahudi kurbanların sayısına (6 milyon civarı) yakın idi. İkincisi, Ukrayna milliyetçileri, faşistler ve emperyalistler SSCB'yi zayıflatabilmek için Ukraynalılara onların bazı Ruslar ve Yahudi komünistler (örneğin Politbüro üyesi Lazar Kaganoviç) tarafından salt Ukraynalı oldukları için katledildiklerini, soykırıma uğradıklarını aşılamak istiyorlardı.

[aquatik]

http://tr.wikipedia.org/wiki/Holodomor
http://tr.wikipedia.org/wiki/Katyn_Katliam%C4%B1

[cengizhan66]

aha gol oldu max aquatik gool atti holeeyyyyy
bu arada
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
peki gercek nediyip merak edenlere Yuriy Nikolayeviç Jukov kitabini oneririm
iran konusunuz lutfen zaten fail oldunuz

[aquatik]

aquatik said:

said:

stalin en demokratik solcudur....
stalin,ataturkten daha az insan oldurdugu bi gercektir.

ehe...Dirilip gelse, Stalin'in kendisi bile gülerdi şunlara B)-

Çok sevinmişsin. =)) Ben seninle ne Stalin'in politikalarını, ne de Stalinizm'i tartışmıyorum. Sadece alıntıladığım cümlelerinin ne kadar gerçeğe aykırı olduğunu söylemeye çalışıyorum. Bırak sözü edilen katliamları, adamın sırf kendisinden farklı düşündüğü için yakın çevresindeki kişileri bile öldürttüğü, işkence ettirdiği, binlerce işçiyi astırdığı v.s. bilinen gerçekler. Gözümde Hitler, Pol Pot gibilerinden fazlaca farkı yok. Tam bir kaatil diktatör.

Melek değil adam yani. Daha önce de söylediğim gibi, Stalin'in kendisi görse yukarıdaki cümlelerini ''aabi n'aptın sen?'' derdi. O derece gerçek dışı yazdıkların...

[Lancelion]

stalin'in öldürdüğü kadar türkiye nufusu var mıydı, bi rakamlara bakmak lazım.

[cengizhan66]

odediklerini desteklicek heran gibi bir sey varmi? vikipedi ve zaman gastesi haricinde lol (denilen kisleirn mezar taslari bile yok)
ama Yuriy Jukov adli yazar 38 dogumlu orda buyumus kisi oyle demiyor.
yani abd profesoru Grover Furr bile oyle demiyor.
bunlari bu profesorlerin kitaplarinda gorebilirsin.
o seyleri soyliyenler stalinin en buyuk dusmanlari yani onu asla ovmezler simdi beni sevmiyen insan ne der beni overmi hic yooo??

[Redeagle]

said:

stalin en demokratik solcudur....
stalin,ataturkten daha az insan oldurdugu bi gercektir.

?

[Alexi_Septimus]

Liberal İman.

[Max Damage]

cengizhan unutma o çok sevdiğin milleti zaten devrim düşmanı kapitalistlerdi diye öldüren stalin, hitler moskovaya dayandığında paçası sıkıştığında o emperyalistlerden bir sürü silah ve malzeme yardımı aldı.

[Penthesilea]

abi trollu beslemeyin ya.

[Penthesilea]

hayir zaten basligi acan kisi 100% bos konusma ortalamasiyla mawiman, adam haftada 2-3 boyle konu acip sonu uc noktayla biten sacma sapan seyler yaziyor, toplum bilinci olusturmaya falan calisiyor yuksek politik deneyimlerinden yola cikarak heralde.
yeni parti falan kurucaz belki arkadaslarla karar verdik diyodu en son. uyusturucu isaretleri bunlar.

bu cengizhan zaten n e dedigini bilmiyor adamin trotskyism'den yaptigi cikarima ciddi olarak guldum. ya stalin dedigin adam partinin tum yonetim kadrosunu bastan asagiya oldurmus, milyonlarca insanlik katliamlar yapmis bir insan, ve bunlarin hepsinin arkasinda paranoyak ruh hali yatiyor. ayrica socialism in one country gibi marxismle taban tabana zit bir dusunceyi savundu ve hayata gecirdi adam, ama gelip bu herife hala marxist deniyor. cunku ulkemizin gerizekali solculari istiklalde gazete dagitmayi ve her firsatta dayak yemeyi solculuk zannediyor.

[huun]

marksist-leninst fraksiyon bence en güzeli. bilgim olduğundan değil ama ismi güzel. maocu da fena değil gibi sankli.

[Griswold]

Ciddi ciddi bir şeyler yazacaktım, artık içgüdü müdür nedir bilmiyorum da bir şey tutmuştu beni.
Penth aydınlattı sağolsun haha.

[Mortis]

ne yazcaktın çok merak ettim!