Shutter Island

[toggie]

filmin basında "adam kendisi deliydi" demek cok kolay zaten. ama "filmin sonunu bildim" diyenler esas olayın filmin sonu olmadıgını anlayamamıslar.

ingilizce wot'u okumanızı tavsiye ederim. ozellikle filmin basit oldugunu dusunenlere.

[DoruK]

aga hepsi rüyaymış gene yauv habbam sınıfı da böyleydi fos çıktı film

hadi recebe gidelim biz yine

[sir]

yine spo

ucunun açık olmadığını düşünenler, mağaradaki kadının konuşmasını unutuyolar bence. o kadın tamamen hayal ürünü müydü? bilmiyoruz/bilemeyiz.

kadın diyordu ki "senin deli olduğunu bütün dünyaya ilan ederler, bundan sonra yapacağın herşey sadece o deliliği tesciller".

filmin sonunu anlamıştım, ucu kapalı, adam deliymiş işte diyenler aslında bu tuzağa düşüyo, sadece filmin sonunda doktorlar "tutarlı" bi hikaye anlatabildiği için "aa deliymiş" diyiveriyosunuz-bu tam da doktorların yapmaya uğraştığı şey-ya da en azından teddy'nin şüphelendiği ve kadının bahsettiği şey. bilhassa adam için bir travma yaratıyorlar, ve filmin sonunun bariz olduğunu düşünenler "bakın işte tabii ki böyle bi olay yaşadığı için unutmak isteyecektir" diye argüman geliştiriyolar. filmin güzelliği de bu zaten =)

yine boğulan öbür iki çocuğu veya nazi kampı hikayesini açıklayabilen yok, filmin olayı sonu değil zaten-filmin bütünü

.

[Rock]

Yanlış hatırlamıyorsam karısıyla ilgili ilk hatırasını gördükten sonra aha deli bu demiş, filmin çok basit olduğunu düşünmüştüm. Sonu beklediğimden daha iyi(aslında kötü) bitti.

Nazi kampının açıklaması o kadar zor değil bence. Adam başına gelenleri unutmak için kendine nazi kampındaki gibi bir hikaye yaratıyor. Yarattığı bu hikayede Almanların nazi kampında Yahudileri denek olarak kullanması gibi, adadaki hastanedeki akıl hastalarının aynı şekilde denek olarak kullanılması üzerine.

Benim asıl merak ettiğim en sonunda tekrar Edward Daniels kimliğine mi büründüğü yoksa ameliyat sonucu zombi olmak için numara mı yaptığı. Gördüğüm kadarıyla intihar edemiyor.

[sir]

işte aynı şekilde nazi kampı hikayesi gerçek olabilir ve üç çocuğun boğulması hikayesini sonradan bu "delirtme" terapileri üzerine oluşturulmuş olabilir. iki hikayenin de bize aktarılma şekli aynı, o yüzden hangisi adamın uydurması hangisi gerçek anı bilemeyiz diyorum =)

[naraso]

olm çok güzel ayrıca ucu açık. özellikle kadınla konuşmasında tıp terimlerinden falan bahsetmesi beni gerçek olduğu düşüncesine itti.

gerçi şizofren bir adam tıp terimlerini kendi kafasından uydurabiliyorsa bilemem.

bir de george noyce var daha önce belirttiğim gibi.

bu adaya 2. defa senin yüzünden geldim diyor. seni delirtecekler falan diyor mis gibi.

[odchu]

BENCE

eger bir sonuca varmak istiyorsak bence durum soyle,

adamimiz filmin sonuna yakin yataktan kalkana kadar her seyi kafasinda yaratiyor. Her seyi ama, adaya gelisinden kendisine komplo duzenlenmesine kadar.

Gercekte adamimiz dunya savasina katilmis, manik depresif karisini boslamis, onunla yeterince ilgilenmemis, onu tedaviye yollamamis ve sonunda cocuklarini bogan karisini vurmus.

Bundan sonra tirlatan adamimiz hastaneye kaldirilmis ve gecmisi inkar etme surecinde yasadiklarini hatirlamamak icin tabaka tabaka hikayeler uydurmus. Adamimiz kim oldugunu hatirlama istediginde, dogruya ulasmak icin yanip tutusuyor ama ayni zamanda da gercek korkutuyor, acitiyor. Biz de bu ikilemi izliyoruz adamin zihninde gecerken. Taa ki, yatakta uyanana; doktor bunlari onceden de dinlemistik, dongu haline gelmisti diyene kadar. Adaya bir olayi cozmeye gelen dedektif, bu dedektifi delirtmek isteyen kacik doktorlar, cocuklarini bogan kadin ve sonrasinda magarada gordugu bu kadinin 2. versiyonu, adami tedavi etmek icin kurulan nerdeyse kusursuz oyun, bir yangin sonucu olen karisi hep bu ikilemindeki tabakalar, metaforlar, empati kuracagi nesneler falan fistan ve hepsi kendi ruyalari.

Sonunda da gercekle yasamak istemeyip loli moli her ne lolipopsa iste o ameliyati uygun goruyor kendisine.

[eldar]

Yani adamın deli olduğu belli, yönetmen son lafları ile durumunu açıklıyor. Tek arada kalınabilecek bilerek mi lobotomi yaptırıyor yoksa ne biliyim gerçeği kaldıramayıp unutuyor mu yeniden.

Mağaradaki kadın gerçek mi? Yahu gerçek olsa adam felç geçirirdi.

[odchu]

ona da cevap icin yukardakini editledim

[huun]

son sahnede doktorun surata bakın. adam bişeleri belli etmek için bariz rol kesiyor.

[sir]

son sahnede doktor başını sallıyo, bu baş sallama iki anlama da gelebilir;
-adamı deli olduğuna ikna edemedik
-adamı iyileştiremedik

[Red]

bi dahaki leo ve scorsese filmini merakla bekliyorum.

[naraso]

seneye olcak galiba.

[Natanyal]

inception var sırada

leo - nolan

[naraso]

leo yaparda , scorsese artık leo suz zor film yapar.

zamanında de niro ile yaptığı gibi.

[THARKAS]

benim kafamda bazi soru isaretleri kaldi.

lo

1- adam madem deli neden o 4 ismi birbirinin anagrami yapmakla falan ugrassin? siradan 4 isim olmuyormu?
2-filmin basinda adam adaya gelirlek hereks asiri tedbirli iidi...simdi bir daha dusununce tedbirler deli ve tehlikeli olan o adam icin aliniyormus megersem diyebiliriz.
3-hastalar sigara tasimadigi icin filmin basinda sigaram nerde kayip falan diyor sonra chuck veriyor ona.
4-bu adami neden delirtmek istiyorlar eger oyle bir sey varsa?
5- madem herkesi hemen tedavi ediyorlar doyle un neden agzi burnu kirik duruyor oyle?
6-basta hastalarda zincirler vardi son sahende zinrirler kalkmisti o ne alaka?

[fizban]

film o mudur bu mudur demenin anlamı pek yok, ama film bence çok güzel çekilmiş bir filmdi. gangs of new york izleyecem tekrar en kısa fırsatta.

[sunsh1ne]

benzer sonlu en azından iki düzine film olduğu için baştan tahminler yapmak zor olmasa da güzel filmdi. sıkmadan güzel ilerliyor ve olaylar çok iyi bağlanıyor. iyi bi kopyası düşsün sağa sola tekrar izleyesim var.

[blazkowicz]

alternatif son(lar) gelir zaten dvd'si falan çıkınca.

[goldbären]

filmin sonu hakkında

yahu her şey iyi güzel, işlenmesi de iyi güzel ama MEYER BAŞROĞL ŞİZOFRENMİŞ OLMM sonu da baydı be birader. iyi kötü on kere izledik yani. fight club'da iyiydi. secret windowda yine vardı. my bloody valentine gibi kolpa bir film bile bu sona sığınmıştı. Sanırsın toplumun % 25'i hayal görüyor.

[Laorx]

teddy şizofren değildi ama onu kaçırmışsın, daha doğrusu hiç hasta değildi.

[toggie]

nerden biliyosun?

[mokoko]

hala br-rip çıkmadı sunada ya. leş gibi çekimler var hep.

[naraso]

abi high def. i bile çıkmış diyolar :S

[Laorx]

toggie said:

nerden biliyosun?

wot ama anlatılmaya çalışılmıştı.

Laorx said:

Venator said:

Birkaç detay daha var bence Teddy'nin masum olduğunu kanıtlayan.

1. İki yıldır hatsanede yatıp da hastanenin en tehlikeli hastalarından birini bile C blok'taki kimse tanımıyor. Yani bir tane bile adam çıkıp da "la bu Laeddis" demiyor. A ve B bloktakileri hadi egittiler diyelim de C bloktakileri "çok tehlikeli" vs. diye pazarladıktan sonra bana zor gibi görünüyor.

2. C blok'a girişin yasak olduğunu vs. başta adamlara söylemişlerdi. Yani roleplay kurallarının dışında olduğunu belirttiler bir nevi. Ama ne doktor (Chuck) itiraz ediyor oraya gitmelerine ne de kapıdaki guardlar engel oluyor. Koskoca doktor ve de hastanenin en tehlikeli hastasını gözden kaçırmış olamazlar diye düşünüyorum. Buradaki esas amaçları o zaman C blok'a girmelerini istemekmiş. O zaman neden filmin başında "orası yasak arkadaşım" tribi çekiyorlar?

3. Hastalarımı iyi yoldan iyileştiririm tribindeki bir doktorun yönettiği hastanede doknan birisi olursa öldürebilecek elektrikli tellerin olması biraz acayip değil mi? Teddy'nin hayalgücü diye açıklayamıyoruz çünkü fırtına sonrasında jeneratörün çöktüğü ve elektrikli tellerin kesildiğini görüyoruz. Tabi eğer jeneratör gerçekten çökmediyse ve de roleplay gereği mahkumlar bilerek bahçeye salınmadıysa.

Yine benzer şekilde, çok cici doktorların çalıştığı bir hastanede ne kadar "eski iç savaştan kalma" bir binanın cici hastaları tutmak için kullanılması...

Her ne kadar iç savaş döneminden kaldığı iddia edilse de, mükemmel bakımlı olan başdoktorun evi. Viskiden tutun da şömineye kadar gıcır gıcır ev. Öylesine bir akıl hastanesine ait deil gibi sanki hmm neden bilemiyorum ama...

Hadi diyelim baş doktor parayı iyi yiyor. O zaman hizmetlilerden konuşurken duyduğumuz "çok iyi para oğlum" geyiği mantıksız oluyor. O kadar para nereden geliyor? Ne kadar tehlikeli olursa olsun, devlet bir akıl hastanesine bu kadar para akıtır mı? Hem de 50-60'larda?

4. Teddy lighthouse'u bastığında her odaya teker teker girmişti. Filmin başında guard oranın eski bir sewage treatment plant olduğunu söylemişti. Yani odalarını çoğunun makina yağlarıyla ya da örümcek ağlarıyla olmalarını beklerken, parkeleri bile parlayan bir bina içi görüyoruz. Sanki hani burası kullanılıyor da içindeki eşyalar toplanıp bir depoya kitlenilmiş gibi.

5. Sahte Rachel'ı bulduklarında başdoktor Rachel'ı lighthouse önünde seksek oynarken bulduklarını söylemişti. Lighthouse önünde. Hani Teddy'nin gitmek için ya kayalardan aşağı yuvarlandığı ya da guardları bir araba yakarak distract ederek gittiği yer. O kadar onu arayan adamın gözü önünden kaçıp da "lighthouse önüne" kadar gelmiş. Önlerine getirilen Rachel'ın sahte olduğu o kadar belli ki, hani sanki Teddy'e "tamam artık bulduk biz kacagı artık gidin buradan" mesajı vermeye calısılıyor. Eger bu bir roleplay olsalardı neden "tamam göreviniz bitti" mesajı vermeye calışsınlar ki? Bıraksınlar Teddy 3 gün daha kızı arayacam diye adayı gezsin.

6. Doktorlar Teddy'nin ona iki yıldır verdikleri bir ilaçtan withdrawal'da oldugunu söylüyorlar, o yüzden elleri titriyormuş falan. Şimdi bu çok kafa karıştırıcı. Bir defa, bu ilaç eğer işe yarıyorsa neden tedaviyi kestiler? Eğer işe yaramıyorsa, o zaman neden üç gün önce ilacı vermeyi kestiler? Andrew'ün halisünasyonlarını engelliyordu diyelim ilaç, ve de düzgün roleplay için buna ihtiyaç vardı. Ee o zaman ilaç işe yarıyorsa neden kestiniz? Bişey değiştirmiyorsa, yemeğine içkisine sigarasına aspirine katmak için o kadar fırsat varken niye bu adamı withdrawal'a soktunuz?

Madem roleplaydi, Andrew'in ele kaysaydı ve de uçurumdan aşağı düşseydi ne bok yiyecektiniz? Hastalarına bu kadar "önem" veren bir doktorun gidip de hastasının başı ağrırken ona gerçekten gereken ilacı (withdrawalda olduğu) vermek yerine aspirin verip revire yatırması çok çok acayip bence. Eğer ilaç zararlı olsaydı o zaman aylar öncesinden keserlerdi.

Öte yandan hadi ilaç vererek falan aklını karıştırmak istemediler. O zaman alman doktor niye Teddy'ye sakinleştirici verme niyetindeydi? O roleplay'i bozmayacak mı peki? İlaç withdrawal'ının da öyle lap diye bir uykuda düzelmeyecağini bildiğimizden doktorlar yatagın basındayken Andrew'in uyanıp da "çok iyiyim ya ben" demesi biraz garip bence. Üç saat önce ellerin titriyordu noldu arada derler adama. Teddy'nin sonunda çıldırmış olması ve "bak itiraf ettin nasıl turp gibi oldun koçum" imajı vermek için doktorların ilaçları temizlemiş olması ihtimali de bence gayet saglam.

Çok ciddi bir plot hole var bence ilaç konusunda.

Bence gerçekten ilaçladılar adamı. Evet ilaçlamadan önce de rüyalar görüyordu yüksek ihtimalle ve zihinsel olarak dengesizdi ama ilaçlarla iyice kırdılar adamın zihnini.

7. Chuck ile Teddy ilk lighthouse'a gitmeye karar verdiklerinde Chuck, "tüh be biraz fazla ileri gitmişiz, eeh şimdi bu kayalardan da geçilmez" diyip de Teddy'i geri çevirmeye çalışıyor. Bu bir roleplay ise ve de lighthouse boş ise, o zaman neden "tamam koç, yarın sabah gideriz" falan demiyor da naz yapıyor? Yoksa içerisi daha boşaltılmadı mı acaba :) Ancak Teddy, ben illa kendim gidecem diyince gelmeye razı oluyor. İşin ilginç yanı, Teddy yerinde kal demesine rağmen Chuck ortadan kayboluyor. Ertesi gün de doktor Teddy'i lighthouse'a çekmek için elinden gelen her türlü ajitasyonu yapıyor ("senin partnerin olmadı ki, neyse ferry'e bin bari").

8. Doktorun fotograflarda spesifik olarak kızınkini göstermesi. Digerlerini es gecip kızınkini göstermesi, Andrew'un hayalinde sadece kızı falan tutuyor olması, ve de Holocaust flashbackinde sadece kızın yerde yatıyor olması çok ilginc tesadufler. Digerleri de adamın cocugu değil miydi?

1- C blok olayı ztn şaka gibi, ted'e sen bu ada'daki en tehlike hastasın dediğinde bile neden c block'ta olmadığını söylemiyor ki zaten oraya giriş çıkış yasak vs vs..

3- Cawley ve Naehring'in odaları hakkında baya birşey dikkatimi çekti hatta Naehring'in ilk sahnesi direk 30'ların şeytan figürü baya baya. Yanan ateşin karşısında sırtını dönmüş kırmızı koltukta ex-nazi doktorumuz ve karşısında nazi-hunter Teddy:). Naehring konusunda milyon şey yazılır daha.

6- Teddy'nin filmin başından beri ilaç verildiğini gerçek rachel'la muhabbetinden anlaşılıyor zaten. Feribot'ta ilk sigarayı içmesiyle bitiyor olay, paketimi unutmuşum diyor ve Chuck sigara uzatıyor. Hatta filmin sonunda Ted'in sigara alıp lobotomi'ye gitmesi ve fener'in sahneye gelişi cidden orda birşeyler olduğuna kanıt. Scorsese sadece siz karar verin demiş.

Birde şu ex-nazi doktorun yatıştırıcı taşıması o zaman etrafta kaçak hastaların olması bence, Ted'in iğneyi cebinde görmesi ve o sırada asıl ilaçların etki etmeye başlaması sonunu getiriyor.

8- Çocuk olayı toptan yalan zaten, gördüğü kız Dachau kampında aklında kalan ölü kız. İlerleyen sanrılarda kızın ölü annesinden ayrılıp sahte Rachel'ın yanında kanlar içinde olmadı sonra karının boğdunu görmedi. Yavaş yavaş kendi kızı olduğunu zannetmesine kanıt.

Onun dışında diğer 2 oğlunun suratlarını yakından görmedik çünkü hiçbir zaman var olmadılar. Hatta anlatılan hikaye'de mutfak masasına dizme ve birlikte yemek yeme olayı fln vardı ama daha bu olaylar olmadan flashback'de karısını öldürdü ki bu da kendi kafasında kurguladığı bir olay.

Filmin sonundaki silahta Chuck'ın silahı, kılıf(tu). Daha Rachel Soladno anagramları, aldığı uyuşturucuların ne zmn vurduğu, Cawley'nin Chuck'ı inkar edip role playi bozması, gerçek rachel'ın ayakkabıları, odasında erkek ayakkabı olması,george noyce!, 67. hasta olayı ve rachel eğer gerçekte yoksa toplamda 66 hasta olması gerektiği, her 9 ayda bir aynı düzeyde fırtına gelme ihtimalinin sıfır olması gibi milyon olay var öf.