Atatürk yargılanıyor

[sinad]

provokeden kaynaklı o. Değeri olmayanların sinirlenecekleri birşeyde olmaz ki.

[Sam]

"değer vermediğin insanın provokasyonu dikkate alınmaz" mı demek istedin?

[Bone]

sir said:

bence oldukça alakalı konuyla. kendinize yakın bulduğunuz insanlar, evlerinde bulunan evrakla vesaireyle içeri alınınca hukuk, adalet, insan hakları üzerinde düşünmeye anca başladınız. hukuk herkese lazım, hukuka saygı da herkese lazım, öyle laf olsun torba dolsun diye değil.

Atatürk'ün posteri, Nutuk gibi şeyler nasıl suç unsuru olur ve delil olarak yer alır?
Hukuk dışı telefon dinlemeleri nasıl deliller arasında yer alır?
Ülkeden ve yargıdan kaçması imkansız olan insanlar neden "kaçma şüphesi" ile yakapaça yakalanıp hapse tıkılır?
Demokrasiyi ve devleti savunan insanlar nasıl "darbeci" olur?
Eline silah versen ateşlediğinde geri düşecek insanlar nasıl "terörist" olur?
Tutuklanıp ölen, hastalanan insanların hakları neden gözardı edilir?

Bunun neresi hukuk, neresi insan hakları, neresi demokrasi?

[Breedan]

“...Atatürk’ün dahi Ergenekon’un tarikatvari yapısı içerisinde olduğu, ancak bunun henüz açıklanma zamanı gelmediği…”
bunun dışında bi gerzeklik göremedim ben.
bu suç teşkil edebilir zaten suç duyurusunun temelide bu.
yok "nutuklarımızı topladılar" diye suç duyurusunda filan bulunmamışlar..
ama iddianameye bakmak lazım
kim sölemiş bunu
teröristde sölemis olabilir sonuçta değil mi?

[zgrw]

elaidi said:

Millet sigortadan parasını alabilmek için kendi şirketini fabrikasını yakıyo. Sonunda bi getirisi bi kazancı olacağından yani.

Cumhuriyet gazetesinin bombalanması --> ergenekon işi
cumhuriyet gazetesi yönetmi --> ergenekoncu

Yani eğer hayali olduğuna inandığım şey gerçekse çelişki değil esasında.

Bunun yanında, Doğan grubuna kesilen cezalar falan derken doğan grubunun yurtdışındaki anlaşmalı olduğu veya ilişkide olduğu basın araçlarının bir anda alevlendiği görülüyo. Bence hakkaten "basına müdahale" meselesinden dolayı gösterilse de o tepkiler Aydın Doğan'ın böle bi örgütlenmeyi başlatacağına da inanamıyo diilim. Yani kimisi hayali derken kimisi inanıyo. Ülkemiz vatandaşı gibi olaylar sonuçlanana kadar kimse %100 eminim diyemiyo işte.

Tesla ergenekoncu demiyo ayrıca iddianamede, nikola tesla isimli şahsın adının geçtiği bir belge diyor. Bu tesla ergenekon örgütlenmesinde demek değil, ergenekon örgütlenmesinde tesla'nın fikirleri veya teorileri her neyiyse ondan yararlanılmış olabilir demek.

Atatürk için hiç ergenekoncu denmedi ayrıca artık çüş. Nutuk toplanmasını falan diyosanız o başka ama orda yine Atatürk'e bi suçlama yok tahmin edersiniz ki.

Atatürkçe Düşünce derneiğinin cumhuriyet savcılığına verdiği suç duyurusundan;

said:

İlk iddianame metninde itham için bulunması zorunlu olmamasına rağmen “...Atatürk’ün dahi Ergenekon’un tarikatvari yapısı içerisinde olduğu, ancak bunun henüz açıklanma zamanı gelmediği…” ibarelerine, 40. ve 41. sayfalarda açıkça yer verilmiştir.

sg-1 said:

ARKADAŞIM DAVADA Bİ HAKSIZLIK YANLIŞLIK GÖRÜYORSANIZ AVUKAT VAR SAVCI VAR HATTA AİHM VAR İSTEDİĞİNİZ YERE BAŞVURABİLİRSİNİZ ARTIK YETMİŞLERDE SEKSENLERDE DEĞİLİZ

alperozg said:

bu arada kimi kime şikayet ediceksin, artık yargıdan onların elinde..

[zgrw]

kazayla alıntı demişim güncelley erine :/

[elaidi]

Stifler said:

sir said:

ha şu var ki çydd'ye zarar vermek isteyen, derneği kapatırdı. aksine, dernek güçlendi, hiç olmadığı kadar bağış topladı, kamuoyu desteği gördü.

ha aslında yararlı olsun diye yaptılar yani.
sir bişey diycem.
nasıl yapıyosun?
nasıl herşeye bi cevabın var?

zarar vermek için yapmadılarla yararlı olsun diye yaptılar arasında çok fark var.

Hayır benim bakıp bakıp güldüğüm sir hepinizi bi kaseye koyup blendarda parça parça edip karıştırıyo. bi çıkıyosunuz bi çoğunuz, sözüm meclisten dışarı, beyniniz sulanmış cevap vermiş olmak için cevap veriosunuz nasılda arkanızda sir'den nefret eden çok insan var diye.

Bi de çoğu şeye cevap vermeme gibi özellikleriniz var.
örnek bundan önce sir'ün dediği bazı şeyler geçmiş senede falan. benim bu topicte az önce sölediğim şeyler.

Hayır ben de hayal ürünü diyorum bu dava için ama az biraz mantık deyince kimse terörist olmuo veya tarikatçı olmuo sizin anlayamadığınız bu.

[elaidi]

Ayrıca üşenmedim buldum dediğiniz 41. sayfayı
İddianame'de söylenen Atatürk'ün üye olduğu değil. Atatürk'e karşı iddianame'de yapılan bi suçlama yok teğet bile geçmemiş. Sadece ergenekondan olduğu söylenen bi adam öyle bişey sıkmış. Adamlar da tabi ki bunu kayda geçirmiş.

[DoGMeaT]

sir said:

bence oldukça alakalı konuyla. kendinize yakın bulduğunuz insanlar, evlerinde bulunan evrakla vesaireyle içeri alınınca hukuk, adalet, insan hakları üzerinde düşünmeye anca başladınız. hukuk herkese lazım, hukuka saygı da herkese lazım, öyle laf olsun torba dolsun diye değil.

geçmişteki hukuksuzluklarda, ne derece "hukuka saygılı" olduğunuzu gördük. yalapşap bir kapatma davası, akıllara zarar 367 kararı, türban kararında "yaşasın hukuk devleti" diye haykırıyodunuz. yargıdaki apaçık siyasallaşma işinize geliyordu çünkü.

hukuk sistemi yenilenmeye muhtaç mı? evet. ama siz biraz geç girdiniz konuya, çünkü senelerdir cezaevlerinde çile çekenlere, f tipinde yatanlara, işkenceyle ölenlere, durup dururken-mahkemeden izin bile almadan gözaltına alınanlara, ve "kaybedilenlere" karşı kayıtsız kaldınız. hala öylesiniz.

güneydoğuda hukuka pek saygılısınız örneğin. bu davada yargılananlar, oradaki hukuksuzlukların da çoğundan sorumlu. ama bunu görmüyosunuz. koskoca paşalar, rektörler, gazeteciler oturup açık açık darbe planları yapıyor, görmüyosunuz. "aa ne ayıp" diyip geçiyosunuz. ya da daha da beteri müthiş bir aymazlıkla "ne olacak canım, planlamak suç mu" diye geçiştiriyosunuz. böyle çifte standart olmaz. taş atan çocukların 7 yıl hapis yatmasında sorun yok. ama arama yaparken nutuk'u almışlar vay başıma gelenler.

bakın tutuklama ve arama kararlarını mahkemeler veriyo. neden illa savcılara veya hükumete veryansın ediyosunuz? mahkemelere, hakimlere laf edin eğer ortada hukuksuzluk olduğunu düşünüyosanız? ama edemezsiniz, suça girer biraz. o yüzden "neresinden tutup çeksek kar" diyorsunuz. "ne kadar sulandırsak kar.".

ha, bu arada sanırım duymadınız, ya da duymazdan geldiniz ama danıştay davasıyla ergenekon davası resmen birleşti.

iyide taş atan çocuklarda konuşuldu paticikte
onların cezalandırılan aileleride konuşuldu
f-tipleride konuşuldu(aha 1 sayfa geride bunun hakkında bir topic var)

ayrıca sanıkların darbe planı yaptıgına nasıl eminsin,mahkeme hükme varmadı henüz,senin bildiğin birşey varsa söyle.

ayrıca iddanameyi mahkeme hazırlamadığı için,tutuklanan ve arananlarıda mahkeme seçmez.komik olma.

hakimlere laf edin diyorsun bide
asfadfs

[zgrw]

şu kişi bunu demiştir yazmıyor senin sayfanda da aynen bizim dediğimiz şey yazıyor.. :)

[Breedan]

adamların belgelerinde bunun olduğu görülmüştür yaziyo

[pekaziz]

elaidi said:

Ayrıca üşenmedim buldum dediğiniz 41. sayfayı
İddianame'de söylenen Atatürk'ün üye olduğu değil. Atatürk'e karşı iddianame'de yapılan bi suçlama yok teğet bile geçmemiş. Sadece ergenekondan olduğu söylenen bi adam öyle bişey sıkmış. Adamlar da tabi ki bunu kayda geçirmiş.

Anlayış farkı veya kıtlığı işte.

Atatürk'e "Beton Kemal" diyen, Danıştan saldırısını düzenleyenlerden olduğu söylenen ve Atatürk'e küfrettiği bizzat mahkeme tarafından belgelenen Osman Yıldırım'a sonuna kadar güvenen savcımız Zekeriya Öz, herkesten çok Atatürkçü olmuş. Vah vah.

[zgrw]

Breedan said:

adamların belgelerinde bunun olduğu görülmüştür yaziyo

zgrw said:

Atatürkçe Düşünce derneiğinin cumhuriyet savcılığına verdiği suç duyurusundan;

said:

İlk iddianame metninde itham için bulunması zorunlu olmamasına rağmen “...Atatürk’ün dahi Ergenekon’un tarikatvari yapısı içerisinde olduğu, ancak bunun henüz açıklanma zamanı gelmediği…” ibarelerine, 40. ve 41. sayfalarda açıkça yer verilmiştir.

[DoGMeaT]

sir said:

hala ergenekon hayali olabilir diyosunuz, anlayamıyorum gerçekten. e feto yargılandı beraat etti? o zaman o da hayaliymiş, yokmuş öyle cemaat ne güzel =)

artık şöyle ucuz çarpıtmalardan medet ummasanız keşke..

bide bu var

2003 te bi yasa cıktı,terör örgütü olmak için şiddet kullanmak şarttır diye
o güne kadar feto kalkıp gelemiyordu
hatta o yasaya fetoyu kurtaran yasa deniyordu
o sayede beraat etti.


ayrıca
şu soruşturma kapsamında göz altına alınan insanların arasında ,bu dava öncesinde darbe yapacağından/yapmaya çalıştığından şüphelendiğin biri varmıydı?
feto hakkındaki şüpheler ise ne davalarla başladı nede davalarla bitti


organize olabilme yeteneklerine ve yayılışlarını bu ülkede azcık işi gücü olan herkez kolayca görebiliyor,tabi ama,dava yoksa,sorunda yok :)



yani sana karşı surndukları argümanlarda saçma sapan konuşan çok insan var sir ,ama sen onların seviyesine düşme bari az mantıklı konuş

[Breedan]

adamlar atatürk'ü kullanıyolar demek istiyo işte nesi gereksiz?

[pekaziz]

Atatürk'e küfreden savcı mı Atatürk'ü koruyacak?

[zgrw]

DogMeaT said:

yani sana karşı surndukları argümanlarda saçma sapan konuşan çok insan var sir ,ama sen onların seviyesine düşme bari az mantıklı konuş

Biz burada kendi kendimize tartışırken "Nutuk, Atatürk posteri davayla ilgili delillerdir diyenler biz değiliz..

Ayrıca, hukuka saygı derken, suçluluğu ispatlanmamış insanlar için suçlu muamelesi yapanlarda biz değiliz.. (sir yapıyor demedim, hükümetin başarısı bunlar ancak sir de "sizin tuttuğunuz adamlar yargılanınca kendinize geldiniz" diyerek buna destek vermedi değil :))

[Bone]

DoGMeaT said:

ayrıca
şu soruşturma kapsamında göz altına alınan insanların arasında ,bu dava öncesinde darbe yapacağından/yapmaya çalıştığından şüphelendiğin biri varmıydı?
feto hakkındaki şüpheler ise ne davalarla başladı nede davalarla bitti

Turkan Saylan var ya iste. Zaten Saylan - Saylon benzerliginden ne oldugu cikiyor. Burs verme olayi da zaten perde arkasindaki terorist kamplarini saklamak icin :(

[Breedan]

ozman onada dava açılır
youtube u kapatan ULU yargımız onuda kapatır

[zgrw]

Breedan said:

adamlar atatürk'ü kullanıyolar demek istiyo işte nesi gereksiz?

Bir dava yürütülsün senle ilgili x kişisi Breedan da bize destek verdi desin ama senin alakan olmadığını tüm dünya biliyor olsun. Sırf kayda geçmesi için resmi kayıtlara "X kişi Breedan için suç oratğımızdır" dedi yazsınlar.. Resmi kayıtlara da bu şekilde geçsin.. Hakkında araştırma yapılması gerekir bu durumda mutlaka.. Bu da alenen seni suçlamak demektir...

Resmi kayıtlara Atatürk isminin ilişkisi vardır gibi bir ibarenin dolaylı yoldan yazılması, dolaylı olarak suçlamaktır..

[Breedan]

hayır o senin "objektif" bakış açın.
verdiğin örnek şöyle olmalı
"bak biz süper bir örgütüz hatta zamnında fatih s. mehmette bu örgütteydi"
fsm yi koruma kanundan gidermiydim eğer böle bi yasa olsaydı bende bu iddianameyi yazsaydım
iddianame bu
adamların belgelerini tek tek koymuş adamlar ortaya
sonunda adamlar suçsuzdur suçludur onu bilmiyoruz
ama neticede iddianamede hersey olur
dava açılacaksa onu yazanlara açılması daha mantıklı

[Aket-Atum]

şu davanın gidişatını savunanların gözümde yancı çakallardan farkı yok.

[zgrw]

Senin anlamadığında, o madde oraya yazılmasa dahi bu adamları zaten ömür boyu içeri tıkabilcek kadar şey yazmışsın... Ülkenin kurucusunun böyle bir iddanamede adının bu kadar alanen geçmesi sence doğru bir şey mi?

Üstelik aksi yönde bir yasa varken

[Horizon]

Ülkenin kurucusu mu suçlanmış ? Başlık çok pis provokasyon kokuyor.

[Breedan]

"Atatürk Yargılanıyor" diye bi topic açmaktan daha az zarar verir böyle bi belgeyi koymak..