Diminishing returns, Nedir?

[thewolfteam]

Diminishing returns, Nedir?
Ben Türkçe'ye azalan hasılat olarak çevirdim. Yorum sizin. Ama tanklarımız için güzel bilgiler aşağıda. Ve neden aşırı avoidance tank yapılamayacağının cevabıda burada.

Azalan hasılat konumuz dodge ve parry rating. Nedenini aşığıda anlatımcam ama konumuz özet olarak şöyle bir tank her kazandığı bir rating puanının kendine vermiş olduğu % cinsinden dodge ve parry bir öncekinden daha azdır. Defance rating ve talentlardan kazanılan dodge ve parry buna dahil değildir. Neden mi? Wotlk'de değişen avoidance mekaniği buna neden oluyor.

Biraz daha ayrıntıya girelim. 80 lvl için aşağıdaki çevrimler genel olarak doğrudur.

 4.91850 defense rating  = 1 defense skill

	39.34799 dodge rating = 1% dodge chance

	49.18499 parry rating = 1% parry chance

Not: Azalan hasılat kuralı miss içinde geçerli ancak, miss sadece defance ratingden kazanılıyor. Yukarıdada söylediğim gibi def.rating, talent ve Night elflerin sahip olduğu %2 miss zaten bu kapsama dahil değil. Bu yüzden aşağıdaki hesaplamalarda miss chance yok.

Aşağıdaki tabloda her class için azalan hasılata esas olarak kullanılan katsayılar (k) var.

Class		   	   k

	Warrior			0.956

	Paladin			0.956

	Deathknight		0.956

	Druid			0.972

Buradaki tabloda her class için dodge ve parry için maksimum [cap (c)] avoidanceları görüyorsunuz.
Tabloya göre Terorik olarak DK itemlardan maksimum %47 parry toplayabilir.

Class		  type	    c	       1/c  

	Warrior		Dodge	88.129021	0.011347

	Warrior		Parry	47.003525	0.021275

	Paladin		Dodge	88.129021	0.011347

	Paladin		Parry	47.003525	0.021275

	Deathknight	Dodge	88.129021	0.011347

	Deathknight	Parry	47.003525	0.021275

	Druid		Dodge   116.890707      0.008555

Son olarak, her class için agility/dodge verimliliğini görüyorsunuz.
Tabloya göre 100 agility dk ve warriorra %1.3 dodge verirken druid için bu %2.4, paladin içinse %1.9

Class        Dodge/Agility

	Warrior		0.013600

	Paladin		0.019200

	Deathknight	0.013600

	Druid		0.024000

Şimdi gelelim azalan hasılat formülümüze;


A; azalan hasılat hesap edilmeden önce kazanacağınız avoidance
c; maximum avoidance
k; azalan hasılat için kullanılan katsayı
Ad; azalan hasılat hesap edildikten sonra elinizde kalan avoidance

Tekrar hatırlatayım, çıplak olarak talent diğer şeylerden aldığınız dodge ve parry bu hesaba dahil değildir.

Örnek - Dodge
Örnekdeki warriorumuz çıplak olarak %5 dodge var. İtemlardan 261 agility, 557def. ve 368 dodge rating alıyor.
Buna göre öncelikle itemlardan aldığı dodge hesap edelim.
1a) Defense rating ----> defense skill: 557/4.9185 = 113.24591 defense skill
1b) Defense skill-------> dodge chance: 113.24591 * 0.04 = 4.52984%
1c) Dodge rating-----> dodge chance: 368/39.34799 = 9.35245%
1d) Agility------> dodge chance: 261 * 0.01360 = 3.5496%

Toplam dodge için;
A=1b + 1c + 1d ======> A = (4.52984 + 9.35245 + 3.5496)

2) k/A: 0.956/(4.52984 + 9.35245 + 3.5496) = 0.05484
3) 1/c + k/A: 0.01135 + 0.05484 = 0.06619
4) 3ncü adımda 1/Ad elde ettik. Ad çekmek için 1/0.06619 = 15.10824% Bu Ad yani bizim azalan hasılatı ekledikten sonraki elde ettiğimiz dodge.
Şimdi warriorumuzun çıplak olarak elde ettiği %5 dodge üstüne eklersek. 5% + 15.11% = 20.11% sonucuna ulaşırız. Bu oyuncunun karakter ekranında göreceği dodge miktarıdır.

Oyuncu itemlardan toplamda 17,43 dodge alması gerekirken azalan hasılat hesaplaması sonucu elde ettiği sonuç %15,11 düşmüştür.

Azalan hasılat hesaplamasından daha az zararlı çıkmak için;
1. 540 def. rating ulaşmak gerekiyor.
2. Optimal defance/dodge oranı 3/2 ile 2/1 arası.
3. Hiç bir zaman parry rating dert etmeyin. İtemların verdikleri her zaman yeterlidir. Parry chance cap düşük olduğu parry den daha çok kaybediyorsunuz. Bu nedenle parry gem takmakda hiç uyun değil.
4. Ratingbuster add on kullanın. Çünkü bu add on yeni alacağınız itemlarda parry ve dodge hesaplaması yaparken bu azalan hasılat oranınıda dikkate alıyor.

Aşağıdaki tabloda rating arttıkça beklenilen (expect) dodge ve parry oranı ile elde edilen (dim) dodge ve parry oranlarının bir kıyaslaması var. Gördüğünüz gibi rating arttıkça kayıplarda çoğalıyor. Yukarıdada söylediğim gibi parry cap daha düşük olduğu için parry kayıplarıda daha fazla.

	rating    expect_dodge  dim_dodge   expect_parry dim_parry

	     0            0.00      0.00            0.00      0.00

	   100            2.54      2.58            2.03      2.03

	   200            5.08      5.01            4.07      3.90

	   300            7.62      7.31            6.10      5.62

	   400           10.17      9.49            8.13      7.20

	   500           12.71     11.55           10.17      8.67

	   600           15.25     13.51           12.20     10.04

	   700           17.79     15.36           14.23     11.31

	   800           20.33     17.13           16.27     12.49

	   900           22.87     18.82           18.30     13.60

	  1000           25.41     20.42           20.33     14.64

	  1500           38.12     27.45           30.50     19.00

	  2000           50.83     33.16           40.66     22.33

	  2500           63.54     37.89           50.83     24.95

	  3000           76.24     41.87           60.99     27.06

	  3500           88.95     45.26           71.16     28.81

	  4000          101.66     48.19           81.33     30.28

	  4500          114.36     50.75           91.49     31.52

	  5000          127.07     52.99          101.66     32.60

	  5500          139.78     54.99          111.82     33.53

	  6000          152.49     56.77          121.99     34.35

	  6500          165.19     58.36          132.15     35.08

	  7000          177.90     59.81          142.32     35.72

	  7500          190.61     61.12          152.49     36.30

	  8000          203.31     62.31          162.65     36.83

	  8500          216.02     63.40          172.82     37.30

	  9000          228.73     64.41          182.98     37.74

	  9500          241.44     65.33          193.15     38.13

	 10000          254.14     66.19          203.31     38.50

Kaynak ve daha çok örnek için;
http://www.tankspot.com/forums/f63/40003-diminishing-returns-avoidance.html
http://www.tankspot.com/forums/f14/42074-balancing-avoidance-ratings.html

[ozii_x]

Harika bir çalışma.. ama çok uykuluyum. sonra yine okuyacağım

[Gangren]

Rep dostum (tu)

[demode]

çok güzel hazırlamışsın.

[Arnis]

Eline saglik cok güzel olmus.

[Greeny]

Eline sağlık süper olmuşda, ben tüm final haftama böyle kafa yorark girsem geçmiştim hepsinden :ıo

[thewolfteam]

Arkadaşlar teşekkür ederim. Alıntıtıdır. Ben Türkçe'ye çevirip bazı yerlerini yorumladım o kadar.

[Rewendor]

Manyak mısınız yahu?

Oyun mu oynuyosunuz yoksa matematik doktora tezi mi yazıyorsunuz?

Naptınız? Madem böyle bir azim potansyeli var niye WoW'da ziyan ediyorsunuz?

[Privhunter]

iyi bi calisma cok iyi olmus

[Vargath]

Olsun işin içinde emek var. Eline sağlık.

[OogahBoogah]

böyle makineleşmesi hoş değil bence

[thewolfteam]

Hazır bu konuya burada başlamışken. Avoidance, Mitigation ve Survivality değinmek istiyorum.

Mitigation; Yapılan damage in miktarını azaltan herşeyin toplamıdır. Ne kadar çoksa o kadar az damage yersiniz. Başta armor olmak üzere damage azaltan her türlü skill ve talent de buna dahildir.

Avoidance; Alacağınız damage in toplamda % kaçını savuşturacağınızı gösterir. Parry ve dodge başta olmak üzere talentlerden, defance ratingden ve base olarak sahip olduğunuz %5 miss de buna dahildir. Ne kadar çok olursa mob sizi o kadar çok ıskalar.

Mitigation vs Avoidance; Teorik olarak %1 Avoidance = %1 Mitigation dır.

Örneğin; bir mob 100 kez her defasında tanka 100 damage yapsın.

%50 Mitigation sahip bir tank 100 damage 50 düşürerek toplamda 100 X 50 = 5000 damage yer.

%50 Avoidance sahip bir tank 100 damage'in tamamını yer ancak %50 sini savuşturur. Toplamda 50 x 100 = 5000 damage yer.

Görüldüğü gibi 2 tankda toplamda aynı damage aldı. Dediğim gibi teorik olarak böyle. Tüm tanklar her ikisinede sahip. Yani avoidance dan geçen damageler mitigation ile azaltılarak tanka ulaşır. Ancak çok yüksek avoidance ve çok az mitigation biriktiren bir tank arada yüksek damagler yiyeceğinden ölme riski çok olur. Aşırı mitigation biriktirmiş bir tankda healerların manasını sömürecektir.

Survivality; Hayatta kalma. Kabaca bir tankın heal almadan ne kadar ayakta kalacağının ölçüsüdür. Geniş Hit Point bu nedenle önemlidir. Healerların tankın yediği damageleri tamamlayabilmeleri için zaman tanır.

Yukarıdaki analizimize devam edersek. Damageler Avoidance dan geçerse Mitigation da kırpılıp tankın hit pointinde damage olarak görünür. Burda önemli nokta bunlardan kaç tanesini kaldırabilir. Ve healerların tamamlama süresi. Eğer verdiğiniz cevap 3 ve daha fazla ise tank healerların manası olduğu sürece ayakta kalabilecektir.

Uncrittable; bir tankın olmazsa olmazıdır. Eğer crit yiyorsanız yukarıda bahsettiğim hiç birşey sizin için geçerli değildir. Raid bossları 83 level olup %5.6 ihtimalle critleme şansı vardır. Bu critler dodge veya parry yapılamaz. Çünkü damage size ulaşmadan önce server bunun gerçek bir damage olup olmayacağını hesap eder. Eğer bir damage olacaksa bu sefer crit olup olmayacağını hesaplar. Avoidance %5 de olsa %50 de olsa bu criti hep aynı miktarda yersiniz. Bu yüzden tanklar 540 (%5.6) def. toplamak zorundadır.

[|Joker|]

Hardcore oynayan insanlar için olay böyle geçiyor ama. İşine yarayan adam için baya kullanışlı olmuş. Realm first için kasan, haftada 6 gün raid yapan adamlara yönelik güzel bi çalışma bence. Oyunu eğlenmek için oynuyoruz ama ciddi ciddi emek ve zaman harcayan insanlarda var.

[thewolfteam]

OogahBoogah said:

böyle makineleşmesi hoş değil bence

Merak etme oturup yukarıdakilerini tek tek hesap etmiyoruz. Bir tank üstünü başını dizerken, bunlara enchant ve gem takarken, raidlerde elxir, flask içerken ve ekmek yerken statlarında bazı dengleri gözetmesi gerekir. Şimdi ben çıkıp desem "ey ahali parry rating gem takmayın, DK lar parry o kadarda faydalı değil " desem bir anlamı olmaz. Buyrun işin hesabı kitabı. Bakın ona göre kendinizi ayarlayın. İşin özü budur.

[samaella]

fakat def cap 540 asildiktan sonra bunu daha da arttirmak sizin hit sansinizi düsürüyor. Hitin düsmesi tps ye yansiyor dogal olarak.

[Arma]

Ellerine sağlık. Parry nin etkisnin dodgeye göre az olduğunu zaten itemlerimiz takarken falan anlıyoduk ama böyle matematiksek açıklamalar faydalı oldu. Süpersin.

[thewolfteam]

samaella said:

fakat def cap 540 asildiktan sonra bunu daha da arttirmak sizin hit sansinizi düsürüyor. Hitin düsmesi tps ye yansiyor dogal olarak.

Söylediğin konuya şöyle bir baktım göremedim öyle bir bilgi. Birde üstümde denemeye karar verdim.Şuan 540 def. var. 190(%5.79)hitim var. Def. ratinf veren bir trinketim vardı onu takıp denedim. Def. 557 oldu. Ama hitim hala aynı.
Eğer kastettiğin 540 çok üstüne geçip gereksiz yere def. rating takmak kayıptır diyorsan çok haklısın.

[Rewendor]

Demek istediği o zaten. Level 83 üzeri boss olmadığı için 540 def'ten fazlasını almanın hiçbir avantajı yok. Onun yerine 540'a geldikten sonra kalan gem slotu ya da item vs yi başka puanlara harcamak diğer özellikleri arttırmak daha mantıklı.

[ginaly]

azalarak artan.

[Bogachan]

Rewendor said:

Demek istediği o zaten. Level 83 üzeri boss olmadığı için 540 def'ten fazlasını almanın hiçbir avantajı yok. Onun yerine 540'a geldikten sonra kalan gem slotu ya da item vs yi başka puanlara harcamak diğer özellikleri arttırmak daha mantıklı.

İşte makaleyi okusan anlardın 540 dan sonrada def önemli çünkü dimishingden en az etkilenen statlardan biri kendisi defance ile dodge oranınızı 3/2 ile 2/1 arasında tutun demiş zaten.

Birde sorum olacak burdaki karşılaştırma defence ile dodge rating arasında degilmi defence rating degil yani ?

[aente]

hazır defans konusundan gidiyoruz, dk için dodge > parry diyebiliyorsak, birde ideal denebilecek parry ratingi kaçtır dk ya da warrior için, itemlardan gelen parryden başka olarak parry gemi takmanın manası yok sanırım?

çalışma için de eline sağlık, oyunu çok makineleşmeden oynamaya çalışsamda teknik olarak doğru yolda gidip gitmediğimi kontrol edebilmek açısından faydalı.

[thewolfteam]

Bogachan said:

Birde sorum olacak burdaki karşılaştırma defence ile dodge rating arasında degilmi defence rating degil yani ?

Defans Rating / Dodge Rating

140 Defans X 4.91850 = 689 Defance Rating
Buna göre optimal Dodge Rating 344 - 460 arası olması gerekiyor.

Kendimden örnek vermek gerekirse benim şuan ki Dodge Rating'im 485. Bu yüzden 84 Dodge Rating veren trinketimi JC trinketi ile değiştirmeyi düşünüyorum.

[ozii_x]

Şimdi baştan sona bir daha okudum eve gidince DK mın tank gearını bir daha gözden geçiricem arkadaşın dediğini aynen uygulicam

540 Def / dodge / parry Şeklinde gidiyor benim için..

Çok teşekkürler paylaşım için

[Gutshot]

okudum okudum tam anlamadım.

1) 540 def'tan sonra salt dodge mu kasayım?

2) yoksa def rating kasmaya devam mı edeyim?

3) hazır crit immune olmuşken dodge'u defansı bırakıp HP kasmak daha mantıklı değil mi?

[Longshanks]

crit immune olunca def kasmayı bırakıp diğer statları kas