eczane tekeli

[Syn]

sen değil de matama yazsaydı aynısını, emin ol aynı şeyi yazardım, ben kimseyi savunmuyorum, varsayım ile başlayan topicler ne zaman gerçek oldu ben anlamadım ki. ama gidipte sen kimseye "yazma artık buraya, saçmala sus artık, vb." gibisinden argümanlar kullanamazsın, bir kişi farklı bir düşünceye sahip olsa, anında flameleniyor. bu forumda ilk olan birşey değil, sonuçta kişisel birşey değil feticiera. bir kişinin fikirleri başkasının işine gelmeyince aşırı bir şekilde taşlanma var. mesela pek çok kişi sir ya da sam'in görüşlerine katılmıyor, ara sıra ben de dahil olmak üzere, ama ben gidipte "lan saçmalama artık, yazma bir zahmet" gibisinden argümanlar kullanmıyorum, doğru olanı da bu. sen istersen saygı duyma, istersen kaideye bile alma.

[feiticiera]

Karşımdaki insan yaazılmış onca cevabın içinden cımbızla seçtiği en gereksiz noktaları gayet alevli bi şekilde tartışmaya dökerken de bana yapılmış bir saygısızlık olarak görüyorum.
Bu durumda ben de karşımdaki insana saygıyı yitiriyorum.Arıza arızayı doğrutuyor bazı insanlarda ne yazık ki.

Edit: Haklı değilim tabi kurduğum cümleyle orası ayrı.feiticiera saçma agresiftir diyelim geçelim :)

Edit2: Toparlıyım daha anlaşılır olması açısından. Ben bu arkadaia saygıda kusur ediyorum çünkü bu arkadaş bunca insanın ayzdıklarını kaale almayarak onalra ve bana saygıda kusur ediyor.Fikirlerinin bana uymaması önemli değiil.Bu yüzden kurmadım o cümleyi.Zaten bunları tartışmak adına birşeyler yazıyoruz buraya.Ancak iş duymamazlığa vurulunca bu noktaya geliyor.

[nileppezdel]

matama said:

@ardeth
1-)Bu nobetci eczane olayi tamamen kalkar.
2-)Taksitle satistir, musteri hizmetleridir vs gibi bin tane iyilik ortaya cikar
3-)Standartlasma artar rekabet artar hizmet kalitesi ilerler
4-)Online eczanedir, internetten ilac hakkinda bilgidir bu tur bin tane hizmet gelir.
5-)Devlet karsisinda daha ciddi pazarliklar yapabilecegi alicalar bulur onunda isine gelir.

Bunlar bir kalemde kafama gelenler emin ol onlarca cikar boyle.

feiticiera said:

matama yazma artık be güzel kardeşim.

yukarda browserina gore bir X tusu var bas oraya rahatla.

Bir meslek ve o meslek grubuna dair binlerce insan da silinir gider. Ama ne önemi var? Para babalarının cebi daha da dolsun. Di mi?

[Baggio]

feiticiera said:

İkincisi bunca sayfadır cevap oalrak yazılanlardan işine geleni cevaplayıp işine gelmeyeni cevaplamayan bu arkadaşa bunu yazma özgürlüğümü de kendimde buluyorum.
...
Yazdığım çoğu mesajda da bunu vurguladığımda cevap alamadım.Madalyonun tek bir yüzü tatlı geliyor arkadaşa.
Bu arkadaşın algıda seçiciliği tepki görmezken benim ufak bir cümlem bu kadar çılgın attırdıysa size affola.
...
Karşımdaki insan yaazılmış onca cevabın içinden cımbızla seçtiği en gereksiz noktaları gayet alevli bi şekilde tartışmaya dökerken de bana yapılmış bir saygısızlık olarak görüyorum.
Bu durumda ben de karşımdaki insana saygıyı yitiriyorum.Arıza arızayı doğrutuyor bazı insanlarda ne yazık ki.
...
Ancak iş duymamazlığa vurulunca bu noktaya geliyor.

[Absolut]

Eczaneyi eczacılar işletmeli çünkü ancak onlarda doktor reçetelerini okuyabilecek eğitim var :)
Bu arada eczacılığı oturup bakkal gibi ilaç satıp göt büyütmek diye düşünmemek lazım. Elli tane ilaç hazırlıyorlar bir günde.

[DoGMeaT]

ben bu topicte gördüm bilmediğim için sorucam
ne tür ilaçlar hazırlıyorlar?
aşı flnmı?
merak ettim.

[Sylian]

huun said:

Sylian said:

İnternetten nasıl eczacılık yapacaksın, adam reçeteyi scan edip sana mı yollayacak?

her vatandaşın online ortamda takip edilecebilecek bir numarası olur; bkz. vatandaşlık numarası.

doktorun, online ortamda numarana bir reçete yazar.

sen ülkede istediğin eczaneye gidip, vatandaşlık numaranla doktorun sana yazdığı ilacı alırsın.

çağa ayak uydurun lan az, babanız, ananız sorsa bilgisayar kullanıyoruz dersiniz.

Böyle bir sistem şu an yok güzel arkadaşım. Yani satsan en fazla kondom satabilirsin internet eczacılığı ile.

[matama]

yahu neye cevap vermemisim ben merak ettim, yuzlerce yazi oldu, sorun cevap vereyim verebildigim kadariyla. tek tek herkese cevap verememki ciddiye aldigim adam var almadigim var. bas git sus veya hakaret eden adamlari adamdan saymiyorum ki. varsa adam akilli sorunuz ben kendi tarafimdan cevap veriyim.

[matama]

@sylian

oyle bir sistem gayet var, milyonlarca dolar harcandi hastane otomasyonlarina, hatta eczaneye gittiginde eczaci siz bu ilactan almissiniz hakkiniz yok bile diyor.

[nuki]

yanlız o sistemin söyle bir açığı var bence bu ürünler kargoyla yollanıcak ve belli kırmızı reçeteli ilaçlar gibi ilaçlar kargolanırken çok dikkat edilmesi gerekir. birde ecza işinde hızda çok önemlidir o hızı sağlaman lazım.

[Diazepam]

Aslına bakarsanız şu anda bu sistemin altyapısı yapılıyor. Tahmin ettiğinizden kısa sürede faaliyete geçecek. E-reçeteye geçeceğiz. Küpür kesmek kalkıyor. Bu iş gerçekleştiği zaman eczacıların aptal bürokratik işleri ortadan kalkacak. Bizzat eczacıların istediği bir sistem bu. Teknik detay isteyene özelden detayları anlatabilirim. 2B'lu yeni barkodlar falan filan.

Şimdi eczacılık yeni bir meslek değil. Doktorluktan uzun süre önce ihtiyaçlar yüzünden ayrılan bir meslek. Normalde eczacılık 5 ayrı daldan oluşur.

1-Kimya dersleri
2-Tıp dersleri
3-Botanik dersleri
4-Kozmetloji
5-Eczacılığın kendi dersleri (İlaç üretimi, hasta ilişkileri, ilaçların etki mekanizmaları gibi)

Eczacıların dünyada temelde çalıştığı 3 alan vardır.

1-Hastane eczacılığı. Teknik olarak eczacıları ilacı en iyi bilen meslektir. Doktordan bile. Doktorlar teşhis işini yaparlar tedavide eczacı ile beraber karar verirler. İlaçların kimyasal ve fiziksel etkileşimleri, kişiye has ilaç seçimi eczacı işidir. Gelişmiş ülkelerde eczacılar hastanede hastaların durumlarına doktorlarla beraber karar verirler. (Mesela kalpten rahatsız olan hastaya kardiyoloji, dahiliyeci ve eczacının beraber bakması gibi

2-Üretim eczacılığı. Gelişmiş ülkelerde ilaç üretimde çok aktif rol oynarlar. Kimyacılar doktorlar eczacılardan sonra gelir. Bir doktor ilaç bulabilir, kimyacılar proses aşamasını planlayabilir ama ilacı üreten, denetleyen, yan maddelere hakim olan eczacıdır.

3-Eczane eczacılığı: Hastaya ilaç veren grup. Türkiye'de en aktif yapılan iş. Fazla anlatmaya gerek yok.

Şimdi sanal eczacılık dünyanın hiçbiryerinde yok. İlacın olduğu yerde mutlaka eczacı var. Binayı inşaat ustalarının yapıyor olması mühendisleri işinden etmediği gibi bizde ilaçla bütünüz. İlaç sıradan bir madde olmadığı için dünyanın heryerinde eczacı kontrolündedir. Amerika'da da böyle başka yerlerde de. İnternetten ilacı bu yüzden satamazsınız. Sattığınız şey peynir değil. Güldüğüm ve daha önce kimsenin aklına gelmedi dediğim şey budur. Ancak el altından spamla satarsınız. Bu pazarda da viagra bir numara olduğu için bu örneği verdim.

Bir ülkede ilacın tek elden heryere, en ücra köşedeki vatandaşa ulaştırma işini devlet bile yapamaz. Kaldı ki 2005 öncesinde SSK hastaneleri SSK'lıların ilaçlarını kendisi veriyordu. Normal eczaneler veremiyordu ama altından kalkamadılar. Vatandaşın çektiği zulümde cabası. Bu dönemde SSK'lı olup ilaç almaya çalışan vatandaşların fikirlerini sorun anlarsınız ne dediğimi.

İster E-Reçete olsun (ki bunun olmasını en çok isteyenler eczacılar), ister olmasın. İlacın hastaya ulaşması işini sadece eczaneler yapabilir. Erzurum Oltu ilçesinde yaşayan vatandaşa internetten, Ankara'dan ilaç yollayamazsınız. Yollasanız bile o ilacın nasıl kullanacağına dair vatandaşın sorunlarını, sorularını eczacı danışmanlar olmadan çözemezsiniz. Dünya'da yok ki böyle bir uygulama Türkiye'de olsun.

Çok uzun oluyor bağışlayın ama eczacılığın sadece raftan ilaç çıkartan bir meslek olmadığı, her ne kadar Türkiye'de böyle bir izlenim olsada bundan çok daha karmaşık bir meslek olduğunu sayfalardır anlatıyorum. Bu gerçeği anlamadan sizin meslek neymiş canım demeniz "İnşaatı ustalar ve ustabaşları yapıyor mühendise ne gerek var demenizle aynı".

Türkiye'de neden eczane işletme sahiplerinin başka kişi, sadece sorumlu müdürlerin eczacı olamayacağını, şimdiki sağlık sistemimizle bunun imkansız olduğunu aslında hizmet kalitesi açısından da şu anda bir problem olmadığından buna ihtiyacımızda olmadığı, aç kalırız edebiyatı yapmadan anlatmaya çalıştım. Bizde bu formül tutmaz dedim.

Lütfen forumda haklı çıkmak için histeri krizine girip biz kazanacağız, biz haklıyız (siz kimseniz?) diye çırpınmadan önce
güzelce okuyun anlamaya çalışın. Var olan sistem zaten çalışıyorken bunu nasıl daha iyileştiririz sorusunu sormadan önce bizde bu işten ekmek yiyelim demeyin. Konu ilaç, insan sağlığı, peynir değil.

[matama]

biz buna cark diyoruz, once biz en ustunuz bizden baskasi yapamaz simdide ya aslida yapabilir ama gerek yok parayi biz kazaniyoruz :)

bu insan sagligiyla ilgilide benim hala anlamadigim birsey var, eczane actigimizda biz eczaci calistiricaz oturupta bakkal tutmayacazki nedir bunun mantigi insan sagligi kismini ben anlamadim. Yani eczacilar bir sirkete bagli calisinca insanlar olsun mu diyecek.

neyse bir iki cevap daha yazsan zaten benim yazmama gerek kalmiyacak benim yerime cevaplari kendin veriyorsun.

Gida sektoruyle ilgilide bayag assigilama yapiyorsun ama, yedigin gidalarin en az ilaclar kadar hatta daha genis cevrede zararli olabilecegini unutma. Benim isletmelerimden sadece bir tanesi peynircilikle ugrasiyor ama soylemem lazim fazla fazla steril bir meslek, bu kadar assagilanmayi gerektiren bir meslek degil. Dedigim gibi ne sifatim ne ana isim ama bu kadar hakkini yemek dogru degil.

Histeri krizi tabirini iade ederek isin sonunda, kardesim burda bir parsa varsa bunu sadece biz yerize kendin getirdin bastaki ustun eczacilar konusundan ne desem bos.

Online eczaneye gelince benim bildigim kanadada online eczaneler var(amerikalilar siparisle aliyorlardi daha ucuz diye), tabiki her online eczane ayni zamanda bir offline eczane bunun deposu eczacisi herseyi oturupta bunu tartismak abesle istigal.

[Diazepam]

matama said:

biz buna cark diyoruz, once biz en ustunuz bizden baskasi yapamaz simdide ya aslida yapabilir ama gerek yok parayi biz kazaniyoruz :)

Ben bu sistemin dünyada olduğunu inkar etim mi hiç? Yada batarız ölürüz edebiyatı yaptım mı? Biz en üstünüz imasını ben nerde yaptım ki? Ben para babasıyım imalarını yapanın kim olduğunu topiği baştan beri okuyan görür. Seviyesiz bir mesaj hiç yazdım mı? Bir tane mesajımı bile editlemedeim nasıl yazıldırlarsa ordalar. Bir kez daha bak istersen.

matama said:

bu insan sagligiyla ilgilide benim hala anlamadigim birsey var, eczane actigimizda biz eczaci calistiricaz oturupta bakkal tutmayacazki nedir bunun mantigi insan sagligi kismini ben anlamadim. Yani eczacilar bir sirkete bagli calisinca insanlar olsun mu diyecek.

Sayfalarca, defalarca anlattım bunun bizim ülkemizde olmayacağını, nedenlerini, ilaç firmalarının doktorlara yaptırdıklarını, 2-3 dev sermayenin sonuçlarını. Burası Türkiye canım kardeşim. Burda bu işin cılkı çıkar. Çalışan eczacı rahat çalışamaz diye nedenleriyle beraber anlattım ama senin derdin anlamak değil sanırım.

matama said:

neyse bir iki cevap daha yazsan zaten benim yazmama gerek kalmiyacak benim yerime cevaplari kendin veriyorsun.

Kendimle çeliştiğim mesajım var mı? Ben aslında bu sektöre giremeyi çok isterim, çok ballı diye girip misal verdim, bana ne deyip en donunda beklentisi olan bir insan misali biz kazanacağız diye dönen kim?

matama said:

Gida sektoruyle ilgilide bayag assigilama yapiyorsun ama, yedigin gidalarin en az ilaclar kadar hatta daha genis cevrede zararli olabilecegini unutma. Benim isletmelerimden sadece bir tanesi peynircilikle ugrasiyor ama soylemem lazim fazla fazla steril bir meslek, bu kadar assagilanmayi gerektiren bir meslek degil. Dedigim gibi ne sifatim ne ana isim ama bu kadar hakkini yemek dogru degil.

Eczacılar okulda besin analizi dersi görürler (ne alakaysa). En az senin kadar biliyorumdur merak etme. Burada dikkat çekmek istediğim konu siz önce tüccarsınız. Sizi daha çok satmak bağlar beni değil. (her meslekteki istisnalar müstesna)

matama said:

Histeri krizi tabirini iade ederek isin sonunda, kardesim burda bir parsa varsa bunu sadece biz yerize kendin getirdin bastaki ustun eczacilar konusundan ne desem bos.

Yazdığın mesajı bir kez daha oku. Hatta başkalarına okut. Hatta diğer okuyanlara bir sor bakayım ne anlamışlar.

matama said:

Online eczaneye gelince benim bildigim kanadada online eczaneler var(amerikalilar siparisle aliyorlardi daha ucuz diye), tabiki her online eczane ayni zamanda bir offline eczane bunun deposu eczacisi herseyi oturupta bunu tartismak abesle istigal.

Bahsettiğimiz ilaçlar vitaminler vb. Tarım bakanlığından ruhsatlı veya reçetesiz satılan nadir ilaçlar değiller. Tüm ilaçlar için imkansız. Solgar benzeri (Tarım Bakanlığı) ürünler zaten satılıyor şu an nette. Kanser ilacı satan var mı dünya da?

Sonuç olarak iş .idik yarışına dönüyor. Şu saatten sonra bizim birbirimizi anlamamız mümkün değil. Bu konuda elimden geldiğince objektif ve anlamlı yazmaya çalıştım. Benden bu kadar. Konunun tamamını, düzgünce okuyan bir insan ne dediğimi anlamıştır zaten. Senin niyetin başta farklıydı ve farklı şeyler duymak istedin oda işine gelmedi. Artık söyleyecek fazla bir lafım yok. Sayfalarca yazıp insanlarıda bnıktırmaya gerek yok.

Yazdıklarımla ilgili detay isteyen olursa özelden bana ulaşır zaten.

Herkese iyi günler.

[matama]

bende diyeceklerimi dedim verdigin son cevaplarada zaten cevap verdigime inaniyorum, artik yazdiklarina cevap vermiyecem. Sonucta ben bir ticaret adami olarak hakkimi istiyorum sende kendi capinda hakli olarak hakkini korumak istiyorsun bundan sonra tartismanin anlami yok.

[Arkasokak]

çünkü eczacılar ilaç satmak dışında ilaç hazırlayıp satmak gibi bir işle de meşguller. örneğin egzama için yapılan bir krem var, onu eczacı hazırlayıp veriyor. bunun gibi olaylar işe eczacı tekeli olarak yaklaşmak yanlış.

[Bone]

haydari said:

sağlık hizmetleri bir bütündür. eczane felan değil mesele ötesine geçin bu işlerin sicko tavsiye olunur.

hah ben de o filmi söyleyecektim.

"Amerika'da ilaçlar markette satılıyor, bakın ne güzel yatırım imkanı, ne biçim liberal ekonomimiz var bunu bize uygulayamıyoruz, eğer bunu savunmuyorsanız hepiniz kömünüstsünüz, pis kömünüstler" deniliyor iyi güzel de,

Amerika'daki sağlık sistemi çok düzgün işleyen bir sistem değil ki.
Örnek olarak Sicko filmi güzel bir belgeseldir. Sistemin kötü yanlarını incelemek istiyorsanız muhakkak izleyin.

Benim bildiğim kadarıyla sağlık konusunda en mutlu olan yer Japonya'ydı. Eğer sağlık sistemimizi geliştirmek istiyorsak, bu tip ülkelerden örnek almamız lazım.

Bir de bizim liberal ekonomimiz yoktu ki, tam kapitalist sistemde de değiliz "ne biçim serbest pazar bu" diye şikayet edilsin...

Ha, öte yandan "biz de büyük şirket kurup patronu olmak istiyoruz, parası çok olanların bu hakkı var da, fakirlerin niye yok, ne biçim liberal ekonomi bu, eşitsizlik ve adalet, fakirler de büyük şirket kurup CEO'luğunu yapabilsinler, hiç para harcamadan şirketlerimiz olsun, bunu desteklemiyorsanız hepiniz pis komunistsiniz" de denilebilir mesela...

[Dennis]

İngiltere'de de saglık sistemi baya düzgündü yanlış hatırlamıyorsam, orası da örnek alınabilir.

[Ardeth]

matama said:

Sonucta ben bir ticaret adami olarak hakkimi istiyorum.

Hak lafını kullanışına bittim açıkçası genel olarak bitiyorum zaten ticaret hakkına

[Bone]

matama said:

biz buna cark diyoruz, once biz en ustunuz bizden baskasi yapamaz simdide ya aslida yapabilir ama gerek yok parayi biz kazaniyoruz :)

ezcacılar boşuna 4 sene okuyor yani.

e oldu olacak ameliyatları, hastanedeki tedavileri vs isteyen gidip yapabilsin.
hani ezcacılarda baya para varmış ya,
doktorlarda da baya para var.

liberal ekonomi felan filan.

para sahibi olduğunda gidip doktor diploması alabilesin, sonra da beyin ameliyatı yapabilesin...

ezcane yönetmekte ne varmış, orada adamlar sadece oturup popo büyütüyorlar ya,
hah, doktorlar da öyle. ameliyat yapmak o kadar zor değil. hatta emrin altında birkaç doktor çalışma zorunluluğu varsa, beceremediğin işi onlara devredirsin, ama parayı sen alırsın.

hmm sevdim bu işi, ezcacılardan sonra umarım doktorluk için de böyle bir yasa çıkar, biz de faydalanırız bundan (:P)

[DoruK]

aslında ülkemizde bu sistem olması gerektiği gibi işlemiyor. öte yandan bir ticaret adamı için ise eczacı diploması kiralamak zor olmamalı.

[Jedi]

eczanelerin tekeli diye bir şey söz konusu değil ki.
eczacılık eczacıların işidir.
bakkallarda işletme, manavlarda ziraat okusun rerörerö savunması da kabul görmez bu dünyada.
çünkü doğruyu, yanlışla savunmak oldukça mantıksız.

[Lancelion]

Bone said:

matama said:

biz buna cark diyoruz, once biz en ustunuz bizden baskasi yapamaz simdide ya aslida yapabilir ama gerek yok parayi biz kazaniyoruz :)

ezcacılar boşuna 4 sene okuyor yani.

e oldu olacak ameliyatları, hastanedeki tedavileri vs isteyen gidip yapabilsin.
hani ezcacılarda baya para varmış ya,
doktorlarda da baya para var.

liberal ekonomi felan filan.

para sahibi olduğunda gidip doktor diploması alabilesin, sonra da beyin ameliyatı yapabilesin...

ezcane yönetmekte ne varmış, orada adamlar sadece oturup popo büyütüyorlar ya,
hah, doktorlar da öyle. ameliyat yapmak o kadar zor değil. hatta emrin altında birkaç doktor çalışma zorunluluğu varsa, beceremediğin işi onlara devredirsin, ama parayı sen alırsın.

hmm sevdim bu işi, ezcacılardan sonra umarım doktorluk için de böyle bir yasa çıkar, biz de faydalanırız bundan (:P)

eczacılık okuduktan sonra gidip illa kendi eczaneni açacaksın diye bir şart yok.

boşu boşuna 4 sene okumuş olmayacaklar kısacası.

[matama]

bone kafan iyimi sarhos falan misin ? hayir ben eczane acma hakkindan bahsediyorum sen eczacilik ne ise yarardan bahsediyorsun

ben diyorumki eczaci calistirarak eczane acma hakkim olmali. Neyi tartisiyorsun sen ? Hayir diger forumlardada millet bayag dalgaya aliyordu seni ama alincak kadar varmissin. Azimle sacmaliyorsun.

[nileppezdel]

Doktorlara da asgari ücret verilsin hastaneler açılsın köle gibi çalıştırılsınlar?

Mesela estetik cerrahlar kendi muayenehanelerinde çalışacaklarına İStanbul Estetik MErkezi gibi bi yer açsın zenginin biri, asgari ücretle köle gibi çalıştırsın adamları. Parayı kendi kazansın? Nasıl süper di mi?

Yada adamın biri gitsin Hedehödö Avukatlık Hizmetleri diye bi işletme kursun, altında avukatları çalıştırsın böyle emrinde?

[matama]

iyide estetik cerrahlarinin bir cok kismi hastaneler de calisiyor, benim babamda yillarca hastane de calisti hic te asgari ucret kolelik falan olmadi :)

benim bir yigin arkadasimda okul bitince sirketlerde calisiyor hic biri uc kurusa kole gibi falan calismiyor, yetenegine gore daha iyi kazanan daha az kazanan var. Ben anlamadimki ne demek istedigini. Doktorlarin nerdeyse %95 i kole ozaman ya devlette maasla calisiyor yada ozel hastanede

ozel muhayanesi olan doktor mu kaldi bu devirde :)