Milli Yazılımlı Savaş Uçaklarımız

[Spacecake]

tabi canım 65 milyon insan öldü güç dengeleri tamamiyle değişti büyük britanyanın sonu oldu falan..ne olcak

[SturmVogel]

Necati Doğru - Vatan / 26.05.2008

F-35 savaş uçağı üstüne bir konuşma!


Ülkemiz sıkıntılı, sancılı, acıtıcı, çaresizce çırpınacağımız günlere gebe... Petrolün varilinin 135 dolara ulaşması, “ülkemizi iki yanlı pis kıskacın içine” itti.
Cari açık büyüktü.
Daha da büyüyor.
Cari açığı kapatmak için elimiz mahkûm bulmak zorunda olduğumuz dış borç yüksekti. Daha da yükseliyor.
Faizler korkunçtu.
Beter oluyor.
Büyük sermaye sahibi küresel finans kurtlarının büyük sömürüsü altına girdik. Bu nedenle ülkemizi yönetenler; Meclis Başkanı’na, Cumhurbaşkanı’na, Başbakan’a, bakanlara her biri 1 trilyon liraya “zırhlı lüks makam otomobilleri” almak dahil, harcanan her kuruşun hesabını yapmak, harcamaya dayalı atılan her adımın nedenini, niçinini halka açıklamak zorunda.
Bir uçak projesi var.
Savaş uçağı.
F-16’ların bir üst modeli F-35 savaş uçaklarının alımına Türkiye de talip oldu. Mutlaka Genelkurmay’dan görüş alındı, bilgi alındı ve ülkemizin gelecekte ordusuna bu yeni tip F-35 savaş uçaklarının da katılmasına karar verildi.


***


Olabilir.
Ordu seçimini yapmış.
Bakan uygun görmüş.
İktidar anlaşmayı yapmış. Türkiye; ABD, İngiltere, İtalya, Hollanda, Kanada, Norveç ve Danimarka’nın katılımıyla üretilecek olan F-35 savaş uçağı projesinin ortağı olmuş.
Ülkemize maliyeti:
11 milyar dolar.
Büyük para.
Olabilir.
Ülkenin esenliği, geleceği, istikrarı için gerekliyse bu millet bu bedeli öder.
Ödemeli.
Fakat 11 milyar doları neye ödediğini halk da bilmeli. Bu yüzden “F-35 savaş uçağı alımı projesi Meclis’e” de geldi ve üzerinde konuşuldu.
Gündem yüklü.
Gazetelere yansımadı.
TV’de haber olmadı.
Bu proje üzerine CHP Genel Başkan Yardımcısı Onur Öymen, “açıklanması halk için iyi olacak sorularla” yüklü bir konuşma yaptı.


***


Onur Öymen; “Bu, dünyanın en iyi uçağı deniyor. Fakat projede Almanya yok, Fransa yok, bizim 3 komşumuz Yunanistan, Bulgaristan, Romanya yok.
Niçin yok?
En iyi savaş uçağına bu ülkeler niçin sahip olmak istemedi?” diye soruyor.
İkinci soru:
“Bizim 11 milyar dolar yatırarak yapımına ortak olacağımız F-35 savaş uçaklarının yazılım kodlarını ABD bize vermiyor, vermeyecek. Vermeyice bu uçaklara biz milli yazılım monte edemiyoruz ve başta füzeler olmak üzere radar güdümlü füzelere karşı savunmasız kalıyoruz. ABD’nin düşman saymadığı bir füze kolayca gelip bizi vurabiliyor. Türkiye’nin son aldığı 30 adet F-16 uçağında da milli yazılım yoktur.
Acaba niçin yoktur?”


***


Üçüncü soru:
“İngiltere sırf yazılım konusunda istediğini alamadığı için 2006 yılının aralık ayında bu projeden çekilmeye karar verdi. İngiltere Savunma Bakanı Drayson, bu konuda İngiltere’nin hassasiyetini İngiliz kamuyouna açıkladı. Sonra şu oldu. Bizzat Başkan Bush ile o zamanki İngiltere Başbakanı Tony Blair buluştu, konuştu. Ve İngiltere’nin bütün yazılımlara sahip olması konusunda anlaşmaya vardılar, İngiltere’nin devam etmesi bu şekilde oldu. Biz neden yazılıma sahip olmak konusunda ısrarcı olmuyoruz?”
Bu proje önemli.
Bir F-35 uçağında tam 15 milyon kodlu bağlantı var. Bu kadar hassas uçağı; 11 milyar dolar bağlayıp milli çıkar ve hedeflerimizin gerektirdiği doğrultuda kullanamayacağız.
Bakan cevap verse.
Halk aydınlansa.
Çok demokratik olur.
Olmaz mı?

[ombakkombak]

Viktor said:

bu arada ombakida tebrik etmek lazim
dunyayi sarsan 2. dunya savasini

"muttefikler kazandi sonucta ne farketti" seklinde ozetledi

Almanya'nın hazırladığı sürprizin Almanya'ya bir yararı olmadığını anlatmak istemiştim. II.DS ve sonuçları hakkında ayrıntılı bir tartışmaya girmek istiyorsan konu dışı yeri değil. Tarih kısmında yaparız. Burada metal fırtına cılar basıyor iki dakikaya kalmadan.

Ayrıca haklısınız dedim, uzatmayın dedim; sataşmadan duramıyorsunuz. Bu 2.DS vb. konular açılınca sanki bazı arkadaşlar aha işte benim konu; şimdi hepinizi dağıtırım havasına giriyorlar.

[Laurelin]

ayrintili bir tartisma degil
analtmak istedigim "amerikayla savas olmaz" gibi bir yorum yapamazsin bu dunyada 0.00000001 de ihtimal de olsa onu degerlendirmek askerin gorevidir aksi taktirde gorevini eksik yapiyor demektir

eger muttefikler 1. dunya savasindan sonra uyanik olsalar "savasmayi gectik almanyanin halkini besliycek gucu yok" psikolojisine girmeseler ve adolfu kendi haline birakmasalardi 2. dunya savasi cikmadan onlenebilirdi veya en azindan bu akdar agir kayiplar olmazdi
ayni ornegi stalinide kullanarak yapabiliriz
eger hitlerin kendine saldirma ihtimalini degerlendirse idi dogu cephesi tarihin en kanli catismalarina sahne olmazdi


allahtan askerler biliyor bu isleri
nato ulkeleri icin bile olasi isgal seneryolari cikartiliyor olasiliklar analiz ediliyor

metal firtina degil olay

"amerika kesin bize saldirir!"
"amerika biz asla saldirmaz!"

ikiside cok yanlis

"Amerika saldirirsa hicbirsey yapamayiz!"
ida dahil etmek lazim

sonucta burda strateji oyunu oynamiyoruz
en gercekci oyunlarda biel hayvan gibi orduyu dusmanin ustune saldiginda oyun biterken gercke hayatta isler oyle yurumuyor

edit: ustume alindim direk 2. dunya savasi ayarini, 2. dunay savasi belkide tarihde en az bilgimin oldugu donem, sevmiyorum WWII yu ama en son buyuk savas en kanli savas ve en cok belgeye ve canli taniga sahip oldugumuz etkileri bugun bile surer iken ustune sinama ve oyunalr sayesinde milletin en asina oldugu donem iken WWII referanslari kullanmak bir zorunluluk oluyor

[GERGE]

Birşey kafama takıldı: Şimdi o düşman sayılmayan Irak'lı füze nasıl Amerikan malı uçağa kilitlenecek. Mantık bizde işliyorda onlarda işlemiyor mu?

[huun]

Kendi uçağını yapana kadar sonuna kadar açık kaynak kodları yalan. Tam olarak bilmiyorum ama Rusya'dan falan alsak onlar da vermez, salak mı adamlar?

[aktiftablet]

gaflet, dalalet vehatta hıyanet.

[Laurelin]

burda amerikadan ucak alinmiyor ortak yurutulen bir program var bizde para veriyoruz ar-ge calismalarina filan
ingiltere vermis 2.5 milyar dolar ve tek 1. seviyede partner
turkiye ise vermis 175 milyon dolar ve 3. seviyede partner

ingiltere bile yazilimi zor almisken turkiyenin israrci olmasi komik olurmu olmazmi apayri bir tartisma konusuki bizden daha cok apra veren ve 2. seviey ortak olan ulkelerin boyle bir talebi oldugunu okumadim (avusturalya istedi vermiyiceklerini kesin soylediler yilan hikayesine dondu olay)

ucaklarin belli parcalarini turkiyeden aliyorlar zaten ve bizi maldigimzi ucaklarin montaji turkiyede olucak

2013 den sonra ise antlasmaya gore f-16 lar gibi ucagin yazilim haric %100 u turkiyede uretilebilicek

[Spacecake]

viktor avustralya dediğin yer ingiltere zaten ingiltere aldıktan sonra önemi yok...avustralya ingiltere kraliçesine bağlı hala sembolik de olsa...

türkiye için durum daha ciddi,b ne kadar çırpınırsak amerikan düğümüne o kadar daha dolanıyoruz...

[ShadowFury]

ombakkombak said:

Türkiye çapında bir ülke, Amerika çapındaki bir ülkeyle baş edemez. Allahına kadar yazılım yazsa, simetrik çarpışmada birşey yapamazsın. Askerlik bilgim falan yok. Ama Mareşal geçse karşıma dese ki biz F 16 ile ABD'ye karşı savunma yaparız; yine inanmam. Yunanistan meselesine gelince, Yunanlarda yazılım var, bizde yok ise orasını bilemiyorum; zaten Yunanlar yaptıysa biz de yaparız gibime geliyor.

Irak la bile başa çıkmakta zorlanıyolar, Türkiye ile... çok çok çok zor. Yani tabi doldur bütün askeri gücü bi meydana, ikisini çarpıştır, yenerler tabi de iş dünyanın öbür ucundan gelip asker yığmaya gelince, ı-ıh o kadar kolay değil.

[kertenkel]

bırak savaşı amerika Türkiye'ye ambargo koysa, beklese; 2 ay sonra o uçaklar kalkamayacak duruma gelir..

[rahatsiz]

ya adamin savasmasina gerek yok ki. mal varligina el koyuyorum, ticari ambargo koyuyorum dese zaten Turkiye bitti. niye asker harcasin. sonra gelsin bir diktator, o gelenin namusuna guven, turkiyeyi tam bagimsiz bir sekilde duze cikarsin diye 30 yil bekle..

[Asteroth]

Viktor said:

eger muttefikler 1. dunya savasindan sonra uyanik olsalar "savasmayi gectik almanyanin halkini besliycek gucu yok" psikolojisine girmeseler ve adolfu kendi haline birakmasalardi 2. dunya savasi cikmadan onlenebilirdi veya en azindan bu akdar agir kayiplar olmazdi
ayni ornegi stalinide kullanarak yapabiliriz
eger hitlerin kendine saldirma ihtimalini degerlendirse idi dogu cephesi tarihin en kanli catismalarina sahne olmazdi


allahtan askerler biliyor bu isleri
nato ulkeleri icin bile olasi isgal seneryolari cikartiliyor olasiliklar analiz ediliyor

metal firtina degil olay

"amerika kesin bize saldirir!"
"amerika biz asla saldirmaz!"

ikiside cok yanlis

"Amerika saldirirsa hicbirsey yapamayiz!"
ida dahil etmek lazim

sonucta burda strateji oyunu oynamiyoruz
en gercekci oyunlarda biel hayvan gibi orduyu dusmanin ustune saldiginda oyun biterken gercke hayatta isler oyle yurumuyor

"Amerika bize kesin saldırır" "Amerika bize asla saldırmaz" "Amerika saldırırsa hiçbirşey yapamayız" demek yanlış, "Müttefikler 1. Dünya Savaşı sonunda uyanık olsalardı 2. Dünya Savaşı çıkmazdı" "Stalin Hitler'in kendisine saldıracağını tahmin etseydi" demek doğru mu oluyor?

Gelecekle ilgili tahmin yürütmek strateji oyunu oynamak oluyor da, tarihle ilgili "Ninemin testisleri olsaydı dedem olurdu" demek gerçekçi mi oluyor?

Bravo yani Tarih Bölümü Modu.

[matama]

adamin dedigini nasil bu kadar ters anladin helal olsun asteroth

Asteroth said:

Viktor said:

eger muttefikler 1. dunya savasindan sonra uyanik olsalar "savasmayi gectik almanyanin halkini besliycek gucu yok" psikolojisine girmeseler ve adolfu kendi haline birakmasalardi 2. dunya savasi cikmadan onlenebilirdi veya en azindan bu akdar agir kayiplar olmazdi
ayni ornegi stalinide kullanarak yapabiliriz
eger hitlerin kendine saldirma ihtimalini degerlendirse idi dogu cephesi tarihin en kanli catismalarina sahne olmazdi


allahtan askerler biliyor bu isleri
nato ulkeleri icin bile olasi isgal seneryolari cikartiliyor olasiliklar analiz ediliyor

metal firtina degil olay

"amerika kesin bize saldirir!"
"amerika biz asla saldirmaz!"

ikiside cok yanlis

"Amerika saldirirsa hicbirsey yapamayiz!"
ida dahil etmek lazim

sonucta burda strateji oyunu oynamiyoruz
en gercekci oyunlarda biel hayvan gibi orduyu dusmanin ustune saldiginda oyun biterken gercke hayatta isler oyle yurumuyor

"Amerika bize kesin saldırır" "Amerika bize asla saldırmaz" "Amerika saldırırsa hiçbirşey yapamayız" demek yanlış, "Müttefikler 1. Dünya Savaşı sonunda uyanık olsalardı 2. Dünya Savaşı çıkmazdı" "Stalin Hitler'in kendisine saldıracağını tahmin etseydi" demek doğru mu oluyor?

Gelecekle ilgili tahmin yürütmek strateji oyunu oynamak oluyor da, tarihle ilgili "Ninemin testisleri olsaydı dedem olurdu" demek gerçekçi mi oluyor?

Bravo yani Tarih Bölümü Modu.

[Leopar]

Viktor said:

eger muttefikler 1. dunya savasindan sonra uyanik olsalar "savasmayi gectik almanyanin halkini besliycek gucu yok" psikolojisine girmeseler ve adolfu kendi haline birakmasalardi 2. dunya savasi cikmadan onlenebilirdi VEYA en azindan bu kadar agir kayiplar olmazdi

"amerika kesin bize sadirir/saldirmaz" demekle "muttefikler uyanik olsa 2. dunya savasi onlenebilirdi" demek arasinda daglar kadar fark var. biri "kesin olacak, budur" tarzi bir ifade, digeri kisisel gorus.

[Asteroth]

matama said:

adamin dedigini nasil bu kadar ters anladin helal olsun asteroth

Adamın kastettiğini sen söyleyebilir misin o zaman bana matama, rica ediyorum.

"Müttefikler şöyle yapsaydı" "Ruslar böyle yapsaydı" dedikten sonra, "Allahtan asker biliyor işini" deyince tutarlı oluyor da ben mi yanlış anlıyorum mesajı?

[Laurelin]

olay tamamen her ihtimali degerlendirmek

stalin soyle yapsaydi olasi bir seneryodur tarihle ilgisi yoktur ama savas sanatiyla direk ilgilidir

nasil okuyorsun anlamadim

tarihcinin gorevimi yazmisim ben oraya?

askerle tarihci ayn isey degildir burdada tarih tartismiyoruz orda bir ornek var

stratejistleri tutmasi zayif olayalra ihtimal vermeyip kafa bile yormadigi icin yasanmis olaylar var

ikinci ornekte ise bugun stratejistlerin yaptigi yaziyor buda her ihtimali degerlendirip ona gore farkli planlar yapmak

stratejist dedigin adam (ki bunlara gavurun teorist denmesi de hci yadirganicak bisey degildir) savas zamani gerekli olsada abris zamani ustune daha cok gorev alan adamdir
baris zamani teoriler uretilir ihtimaller degerlendirilir
ozellikle 2. dunya savasindan sonra buyuk degisime ugramis apayri bir bransa donusmustur

su anda 2. dunya savasi sonrasi kurulan organizasyonlar ozellikle BM sayesinde buyu kcapli bir savas imkansiz gibi gorunmektedir

durum boyle iken neden ulkeler suratle silahlaniyor ve ordularini gunumuzu nkucuk catismalarinda ise ayramiyicak super silahlar ile desteklemeye calisiyorlar?

su anda dunya ustundeki silahli kuvveti olan butun ulkeler cikmasi cok cok zayif olan buyuk bir 3. dunya savasina hazirlaniyor

askerin gorevide tam olarak budur iste
o muttefik bu muttefik bundan zarar gelmez geyiklerine girmeyip her ihtimali iceren teoriler uretmek savunma planlari kurmak bunlar isiginda orduyu donatmak

harp akademilerinin bir amaci olmazdi yoksa :P

[huun]

her ihtimali değerlendirmek diye birşey yoktur strateji oluştururken. bazılarını elde yeterli kaynak olmadığı, bazılarını gerçekten uzak ihtimal olduğu için görmezden gelmek daha mantıklı olduğundan vs sebeplerden 100 ihtimalin belki yarısını dikkate alıp strateji oluşturursun.

elde olmadan dikkate almadığın bu ihtimaller seni başarısız yapmaz, bariz ihtimalleri es geçersen o zaman başarısız olursun.

türkiye'de askerlerin abd işgalini dikkate almadıklarını talep ettikleri bütçeden görebilirsin. devlet bütçesinin hepsini istemeleri lazım o zaman :D

milli yazılımlı savaş uçağının bunla bir ilgisi ama, abd ile savaşmamız milyarda 1 ihtimal kesinlikle ihmal edilebilir. sanki yunanistanla savaşabilecek miyiz desen onun da uçakları seni düşman görmediği için biraz zor hehe

demem o ki, ki dedim daha önce; kendi uçağını yapmayana yalan bu işler. gönül isterdi ki kim düşman kim dost kararını biz verebilelim ama zıp zıp zıplamanın da bir anlamı yok bu durumda. iş görür bir savaş jeti yapamayacağına göre gelecek herhangi bir hükümet, bel altı vurup puan toplamaya çalışan bu meclisteki arkadaşları kınıyorum.

[Laurelin]

hazirlik ile planlama farkli seylerdir
bariz bir sovyet isgali tehditi altinda yillar gecirdi bu ulke ama butun kaynaklar istenmedi
dogudan kac birlikle gelir bulgaristandan kac tank girer hangi sehirleri koruyup hangi sehirleri dusmana birakabiliriz analizleri cok yapildiki donemin hark akademelerinde olsuturulan teorilerin bazilarinda ankarayi bile koruyicak gucun olmadigi sanayinin yogunlastigi marmara bolgesine konsantre olunmasi gerektigi filan yazar

her ihtimal degerlendirilir ama her ihtimal icin savas hazirligi yapilmaz olasi seneryoda "ne yapcaz biz simdi?" olmasin diyedir bu

ucakalra gelince

olay sirf dost dusman tanima degil onuda ekliyelim

bu ucukalrin tamir ve modernizasyonu icinde abd ye mahkum olmak demek

cikan arizada tamir icin adam cagirmak gerek ki Turkiye f16 larda korsan tamir yapiyor mecburen hatta bizim muhendislerin amerikanyalilarin cozemedigi sorunalri korsan tamirle cozdugune dair hikayeler vardir internette

[eisenheim]

artık dostumuzu düşmanımızı amerika belirliyo..
Allah sonumuzu hayır etsin