Almanya'daki ensest ilişki tartışması

[Antimodes52]

Hurriyet

said:

Almanya'nın Saksonya eyaletinde yaşayan Patrick S. ve Susan K. kardeş olmalarına rağmen evlenerek ortak dört çocuk sahibi oldu. Ülkede şimdi yakın akrabalar arasındaki evliliğin suç olup olmadığı tartışması yapılıyor. Almanya'da ensest ilişki yasalara göre suç sayılmasına rağmen ikili bu ilişkiden vazgeçmedi. Patrick S. ensest ilişki nedeniyle iki yıl hapis yattı. Çift ilişkilerinde bir yanlışlık olmadığını savunuyor.

Ancak şu anda Almanya'da değişik bir tartışma yaşanıyor. Ensest ilişki gerçekten suç mu? Dava şimdi anayasa mahkemensinde görülecek. Anayasa mahkemesinin vereceği karar merakla bekleniyor.

Eğer mahkeme ensest ilişkinin suç olmadığı yönünde bir karar verirse, Alman yasalarına göre akrabaların birbirleriyle ilişkiye girmeleri de suç olmaktan çıkmış olacak.

İlk bakışta komik bir konu gibi gözükebilir de, gerçekten nedir düşünceleriniz, hukuki anlamda suç olmalı mıdır, olmamalı mıdır?

[adamınbiri]

Alıntı:
Almanya'nın Saksonya eyaletinde


yaşadıkları yerde hayır yokmuş ki

[eregorn]

ask engel tanimaz

[Ardeth]

suç olmamalı. olması saçma ama belki çocuk yapılması gibi durumlar için doktor gözetimi şart koşulmalı ve bu koşullara uyulmazsa ona göre bir yaptırım uygulanmalı. bir çocuk dünyaya getireceksen böyle büyük bir risk altında o çocuğa karşı sorumluluklarını yerine getirmelisin, şansa bırakmamalısın işi.

[Cuce]

olması için bir sebep varmı?
en fazla "cocukların sorunlu olma riski var" diyebiliriz ama ne hakla bu insanların cocuk sahibi olma haklarını ellerinde alıyoruz? şeker hastaları da cocuk sahibi oluyo şeker neki aids'li insanlar cocuk sahibi oluyor.

Bence hiç bir sorun yok ilişkilerinde

[moonfall]

malum suc ve ceza toplumdaki bir hukuki degeri korumak icin yasa koyucu tarafından var edilmiştir. herhalde ancak bu konuyu once felsefi düzlemde tartışıp ondan sonra reele indirebiliriz diorum

[Ardeth]

ahlaki kural ve yasaların, başkalarına zarar vermek gibi durumları içinde barındırmıyorsa, ana yasaya girmeleri çok sakat. o yüzden çocuk yapma durumuna gelene kadar yasal bir yaptırım uygulanması saçma. ama ortada bir çocuk söz konusu olduğu zaman bu çocuğun doğumu ile ilgili güvenliklerin alınması konusundan yasal yaptırımlar konabilir.

[ohyeah]

kız kardeşine bu gözle bakan bi ''sapık'' varmış. helal.. hoş ensest ilişki vakaları çok var ancak gerçekten ağız burun girişesim geldi adama.

[DoruK]

suç olmalı çünkü dünyaya gelecek yeni vatandaşına haksızlık yapılmış oluyor ülkenin. hiç bir vatandaşın sakat olarak doğmasına sebep olunmamalı, bu başlı başına bir neden zaten.

[Antimodes52]

Tahmin ettiğim kadarıyla Alman Anayasa Mahkemesi'nin konuyu ele almasının sebebi, kişinin istediği insanla evlenme hakkının temel hak ve özgürlükler altında korunuyorken, anayasadan hiyerarşik olarak altta olan bir ceza yasasının, akraba evliliğini yasaklayarak bu hakkı kısıtlaması durumu.

[Lopeth]

Ayrıca doktor gözetimin de sorunsuz çocuk yapılabileceğini duymuştum ama ne kadar doğrudur bilemem.

[Aket-Atum]

hastalıklı bir insanın doğumuna göz göre göre yol açan bir olay.

illa hastalıklı olacak diye bir kaide yok tabi ki ama olma olasılığının yüksekliği bilimcede kanıtlanmış durumda.

o insanın hayatına komple etki edecek bir kasıt söz konusu olabilir

[Antimodes52]

Peki olaya başka bir noktadan yaklaşacak olursak, genetik problemleri/handikapları olan insanların üremesi konusunda ne yapacağız? Madem dünyaya gelecek kişinin sakat olmasına sebep olmak engellenmeli, onların da üreme hakkını mı kısıtlamalıyız?

[Ardeth]

genetik bir hata varsa onu düzeltemezsin muhtemelen tehlikeli müdahaleler yapmadan. ama çocuğun doğmasını engelleyebilirsin. ya da alternatif olarak tüp bebeğe yönlendirirsin bu insanları.

[Cuce]

e peki aile içi evlilikten doğan cocukla akdeniz anemesi, aklıma gelmien cok daha ciddi sayısız ırsı veya anneden cocuğa gecen hastalık riski taşıyarak doğucak cocuk arasında ne fark var?

doğmamış bi insanın hastalıklı doğma riskini ortadan kaldırmak adına doğmasını engellemek ne kadar mantıklı? varlığına itraaz ettiğimiz bir bireyin haklarını korumak mümkünmüdür?

[Ardeth]

amerikada bu konuda bazı yaptırımlar var. "sickle cell" anemisi için çekinik taşıyıcı olan insanların çocuk yapabilmesi için baba/anne (karşı taraf işte) kısmının bu özelliği taşımıyor olması şart yoksa izin vermiyorlar.

[Antimodes52]

Ya da normal kavramlarımızın oluşturduğu çerçevenin dışında dünyaya gelebilecek bir bireyin, dünyada yeri olmadığı yargısına varmak ne kadar "doğru"dur?

[Ardeth]

bunu daha çok dünya içersinde sosyal hayata adapte olup fiziksel bir kısıtı olmadan yaşayabilecek insan olarak nitelendirebiliriz bence.

[DoruK]

genetik sebeplerden dolayı rahatsızlıkları bulunan kişilerin çocuğu illa ki aynı hastalığı taşımayabiliyor. hatta günümüzde bir çok engelli çift titiz bir şekilde doğum sürecini doktor kontrolünde gerçekleştirerek yüksek ihtimalle sağlıklı evlatlara sahip oluyor.

ama akraba evliliği göz göre göre hiç yoktan sakatlık çıkarıyor ortaya.

[Ardeth]

çıkarmak zorunda değil. doktor kontrolünde ölümcül bir genetik hatası olan bir bebeğe zamanında müdahale yaparak doğulması engellenebilir kürtaj ile. kaldıki tüp bebek ile sağlıklı bir şekilde bebek sahibi olabilirler

[DoruK]

o zaman her akraba çiftin başına bi doktor dikmek lazım gelir çünkü sakat doğma ihtimali normalden daha yüksek diye biliyorum.

[geffen]

tövbe tövbe.

[dasaaa]

wuuuurrrrrrrrrrgg!! zor soru, çalışmadığım yerden geldi

ama ben karşı cenahtayım. suç olmalı. neden? heh orasını çok düşünmeden yazıyorum bunu. burada çocuklar birbirleri ile beraber büyümemişler. sonradan tanışmışlar ve sorun da buradan çıkıyor zaten. yoksa aile içinde birarada olup da aşık olduklarını söyleyenleri sağlam bir silkelerseniz altından farklı farklı sorunlar dökülecektir. bazen aşk hayranlıktır sadece mesela.. ya da aile için sağlam sorunların yansımalarıdır. burada farklı olsa dahi tiksinti verici!

IRGH! bbc'den haberi koyalım bi de http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6424337.stm

sallandıracaksık bak ikisini marienplatz'da bak bakalım bi daha yapıyorlar mı?

IRGH! hafif tüyler ürpermesi ile titreme sonucu çıkartığımız ses.
wuurgg ise midemiz bulanınca kusmaya çok yakınken kendimizi tutmaya çalıştığımızda çıkardığımız ses.

[Ardeth]

evet çok daha yüksek ve evet bence de dikilmeli ve doktor kontrolünü reddederlerse ağır bir yaptırım uygulanmalı. toplum normları içersinde yaşıyoruz sonuçta, her insan eşit doğmasa da olduğunca toplumun sosyal hayatına entegre olma konusundan benzer konumlara sahip olmalı fiziksel olarak. onu yapıp yapmayacağı ona kalsın bırakın. zaten normları geçtim akraba evliliğinden çıkan genetik hastalıkları "toplum normları" gibi bir kavramla açıklamak mümkün değil. "belirli bir yaştan sonra kendi başına yaşayabilmek" ten bahsediyoruz

[Antimodes52]

Peki sosyal hayata adapte olabilen ve fiziksel handikapları olmayan insan mıdır hayata gelmeyi hak eden?
Daha doğru söylemek gerekirse, normal olmayanların dünyaya gelmemesi hem onlar, hem toplum için daha mı iyidir?
Normal olmak, kolayca adapte olabiliyor olmak bir ideal mi, bu ideal uğrunda normal olmayanın varolmaması uğruna onun varolması ihtimallerini düşürme çabası içinde miyiz?