Türk ordusunun gücü yeterli mi?

[Rahan]

SeaGle said:

Eskizci said:

Türk ordusu savunma ağırlıklıdır. Uçak gemisini ne yapacağız?

savunma savaşı diye birşey yoktur. baskın basanındır derler ya. savun savun çembere alınırsın güçün biter. savunma ile savaş gitmez

askeri stratejilerden falan fazla anlamam da uçak gemisiyle kime saldıracaksın ki?

[Rahan]

throine said:

Bu yüce devlet bu Yüce Türk ulusu 10 milyon özürlüsüne 3 ayda bir verilen 225 YTL ile geçin diyor ama öte yandan her yıl 8-0 milyar dolar silah alımı yapılıyor. Bu sizi hiç rahatsız etmiyor mu?

askeriye nin bütçesini sıfırlayıp sınırdaki adama "al bu sopayı al bu daş. daş at" diyemeyeceğimize göre bu işin bir oranı bir çeşit optimum bütçesi olmalı. yani lükse kaçmadan sınırları koruyabilmek için gereken meblağ.

bu meblağ 8 milyar$ a yakın mı değil mi az mı fazla mı kararını verebilmek için de ciddi bilgi gerekiyor. göz kararı düşünüp konuşmak, "özürlülere 225 lira veriyoruz, silaha 8 milyar$" gibin en hafif tabirle duygusal karşılaştırmalar yetmez.

[Lancelion]

Rahan said:

SeaGle said:

Eskizci said:

Türk ordusu savunma ağırlıklıdır. Uçak gemisini ne yapacağız?

savunma savaşı diye birşey yoktur. baskın basanındır derler ya. savun savun çembere alınırsın güçün biter. savunma ile savaş gitmez

askeri stratejilerden falan fazla anlamam da uçak gemisiyle kime saldıracaksın ki?

Bildiğim kadarı ile, Ege Denizi ve Akdeniz'in bize bakan tarafı gibi sularda uçak gemisine ihtiyacımız yok. Okyanus kıyısı olan ülkelerin daha çok işine yarar, gidip atlantikte savaşacak halimiz yok ya ?

[Laurelin]

burda sorun sahinelrin orduya ayrilan payi az liberal cikciklerin fazla gormesi

demekki balans iyi tutturulmus

allahtan subay kademesi iyi yetistiriliyor boyle sekil olsun diye salakca fantezilere girmiyorlar

TSK silah alirken son teknoloji olup olmamasina fiyatina sekline filan bakmaz

ihtiyaca bakar
ihtiyaci fiyat/performans oalrak en iyi karsiliyan seyi secer alir gerekirse upgrade eder vs vs

atiyorum zoptirikistan colde super etkili bir arac cikarmsitir butun dunya bunu konusuyordur da colle alakasi olmiyan turkiye bu silahi niye alsin?

olay orda bitiyor

said:

savunma savaşı diye birşey yoktur. baskın basanındır derler ya. savun savun çembere alınırsın güçün biter. savunma ile savaş gitmez

vay anasini satiyim
red alert evreninde yasiyormusuzda haberimzi yokmus

herseyi gectim salak nazielr gibi tum dunyaya savas acmadiginzi sirece koskoca bir ulkeyi nasil cembere alican?

medieval de oynamiyoruz burda border a diz tak tak ksuat etrafini

savunma dediginiz sey cok kompleks biseydir teritoryel savunma doktrinine gore kendinden 2 kat kalabalik dusmani iyi koordine edilmis mukavemet adalari kurarak durdudurabilirsin hatta teritoryel savunma ozellikle ruslarin blitzkrieg i kullanmaya baslamasindan sonra onem kazanmistir

co kteknige girmeden soyle diyim
duzgun savunma yapan bir orduyu biel kusatmak cok zorken koskoca ulkeyi nasil kusatican?

baskin basanindir lafi savunma ustunede degildir ayrica

baskin adi ustunde aniden habersiz bir egce ansizin cat diye gelmektir, eger bir egce ansizin baska bir ulkeden baskin yiyorsa bir ulke ordu komutani ya uyuyor yada sarhostur

ha bide savunma ile savas gitmez lafinin sacmaligi tarihde pek cok defa gorulmsutur

red alert oynamadigimzidan ve dusman 4 war factoryden seri uretim yapmadigindan etkin bir savunma savas kazandirir

savasin hedefi toprak ele gecirmek veyahut dusmani yok etmek degildir

bir catismada iki tarafinda hedefleri vardir hedeflerine zamaninda ulasan akzanir ulasamiyan kaybeder

a ordusu 3. gunde karsisindaki dusmanin %90 ini oldurmustur ancak hedefine ulasamamis erzagi bitmistir geri cekilmek zorunda kalir

bu durumda B ordusu kazanmistir cunki 3. gune kadar dusmani tutabilmistir

ancak oyunalrdan strateji uzmani olan genclerimize gore cok kayip verdiginden B ordusu kaybetmistir

saldirgan bir ulke istedigi kadar guclu olsun guclu bri savunma ile karsilasip hedeflerine ulasamassa

1-ekonomisi coker
2-ordusu yorulur ve moral kaybederken savunma yoruldugu halde moral kazanir
3-organizasyonu bozulur
4-erzaklari cephanesi ve takviyeleri tukenir
5-can kaybi artar
6-kendi ulkesinin istikrari sarsilir

amerika vietnamda tutunabildimi?
muttefikler ateskese kadar canakkaleyi gecebildimi?
ayni sekilde cok daha guclu olan ingilizleri kursun atmadan istanbul ve canakkaleden nasil cikardi turkiye?

daha bunun cok ornekleri var

yayilmaci politika izlemiyorsan etkin bir savunma ulkeni korumaya yeterlidir
gerisi savunma adi altinda yayilmaci politika izlemektir
kendini korumak icin dunyanin obur tarafindan kalkip irak i isgal eden amerika gibi

[Cuce]

konunun uzmanı değilim bişeyi değilim, gereksiz harcama yaptığını düşünmüyorum ordunun victorun ediği gibi gerekli şeylere yatırım var gibi geliyo, veya ülkenın bokluğundan bana o harcalamalar gerekli gözükücek kadar kotu bu durumu alıştım. Ama şunu sormadan edemiyorum (evet noktan sonra ama olmazda kastırmayın benı) hazır mal alınıcağına, yatırım yapılsa, iki yok modernizasyon olmadan ordu riske girse idare etme, silah sanayimiz güclense falan fıstık.

ha bi yandanda savaşne ordune silah ne askerne nası bi mallık bu diyorum ama o baska bir konu

[fizban]

cüce'cim, ordunun da gücü bir yere kadar =) birçok dalda ordu kendi sanayiisini kurmuş zaten (yan sanayii anlamında), fakat hala marshall dan kalmış olan amerikan mallarına bağımlılığımız devam etmekte. daha türk silahları üretmeye yeni başladık mesela..

[Daesu]

throine said:

Bugün Kanal D Anahaber'i izleyenler varsa mutlaka görmüşsünüzdür.
Özürlülere 3 ayda bir verilen 225 YTL'lik maaş kuyruğu vardı. Uzunca bir sıra vardı. İnsanlar birbirlerine bıçak çekiyordu sırf bu 3 ayda bir verilen 225 YTL için.

Bu yüce devlet bu Yüce Türk ulusu 10 milyon özürlüsüne 3 ayda bir verilen 225 YTL ile geçin diyor ama öte yandan her yıl 8-0 milyar dolar silah alımı yapılıyor. Bu sizi hiç rahatsız etmiyor mu?

özürlülere verilen 225 ytl yanında orduya giden para degilde
millet vekillerine giden para, sürekli bi zam çabası beni rahatsız ediyor.

özürlülerin yanında binlerce yardıma muhtaç insan için yardım fonunun faturası orduya degilde diger "gereksiz" harcamalara kesilse ne güzel olur.

[Daesu]

hoş ne yardım ediliyor onuda bilmiyorum

[eldar]

Her yıl 8-10 milyar dolar silah alımı yazış olmuş; Milli savunma bakanlığının toplam bütçesi 10 milyar dolar civarında zaten.

[throine]

Dikkat ettiyseniz halkı fakirlikten kıvranırken silaha yatırım yapan ülkeler ya afrikadaki 3. dünya ülkeleri ya da diğer islam ülkeleri.
İran Türkiye, Pakistan bu gibi ülkeler sizden farklı değil.
Örneğin Iran yılda 30 milyar dolar harcıyor.

Batı dünyası para kazanıyor, doğuya satıyor. :)
Üretilen silahların büyük bir bölümünü batılılar üretiyor, ama silah alıcılarının büyük bir bölümü doğulular yani bizim gibi ülkeler. Sizce ortada bir gariplik yok mu? Uyanmamız gerek.

[matama]

daesu milletvekili konusunda yanlis dusunuyorsun, ben bir cok milletvekili biliyorum ciddi manada oradan aldigi maasla gecinen. Surekli secim bolgesine gidip gelen insanlar bunlar. Her milletvekili oyle trilyoner degil.

[roket adam]

Kıtalararası işgale giden bir devletin uçak gemisine ihtiyacı vardır tabii ki. ABD gibi yayılmacı & sömürgeci bi devletle bizim orduyu karşılaştırmak biraz mantıksız gibi.

[Daesu]

evet benimde 1 tane tanıdıgım var istanbul dışı belediyelerdende

ve evet öyle direk kestirilip atılcak birşey degil aslında uzun uzun konuşmalarımda garip sıkıntılara girdiklerini dinledim bende
oy için inanılmaz para saçmak durumundada kalıyorlar.
bir kısmı diyelim o zaman.

demek istedigim şu, zilyon gereksiz şeye cok fazla para akıtılırken orduya giden paraya cimrilik yapmayın.egitim-saglık gibi konulardan sonra gelsede demirbaş icabında.

[Rahan]

throine said:

Batı dünyası para kazanıyor, doğuya satıyor. :)
Üretilen silahların büyük bir bölümünü batılılar üretiyor, ama silah alıcılarının büyük bir bölümü doğulular yani bizim gibi ülkeler. Sizce ortada bir gariplik yok mu? Uyanmamız gerek.

amanın uyandım ve bir anda ağır sanayimiz gelişmiş, teknolojimiz hart diye ilerlemiş bir anda kendi f35 imizi üretir hale gelmişiz.. bir anda gerçekten bilim yapar hale gelmişiz, bir anda pkk dan kurtulmuşuz.

uyanmakla bitmiyor ki uzun vadeli yatırım gerek, günlük sorunlardan kurtulmak gerek. teknoloji üretebiliyor olmak gerek.

[nutella yerim]

gelismekte olan 2.dunya ulkeleri topla tufekle degil kulturel hegomonya,medya ve ulus sirketlerin sıcak sermayesiyle isgal ediliyor,kalmadı oyle artık

[MrMarvelous]

Viktor said:

e nukleer i tasiycak bomabrdiman ucagini buldun diyelim hava ustunlugu saglamadan nasil atican?

nuke dedigimzi sey fuze olmadan standart bomba gibi ne caydiriciligi olucak

fuzesini temin etmeden bir halta yaramaz dusman sana fuzeyle atar atarsa sen ucaga yukliycende goturucende birakicanda ohooo olme essegim olme

o bombalari hic saymayin yani ole duruyor iste depolarda

onemli olan oonu firlaticak mekanizma

j projesi vardi bizim kendi balsitik fuzelerimizi yapiyorduk cinden firlatma rampalari satin alindi ama haliyle gizli bir proje ve akibeti bilinmiyor yabanci kaynaklar var diyor turkiye gelistiriyor karadenzide test edildi diyor genelkurmay yok boyle bisey diyor

hukumet amerikayada guvence vermsiti nukleer silah filan gelistirmiycez diye antlasma imzalanmsiti gecen senelerde ama bizim basin ustudne durmadi

j projesine ne oldu fuzeler ne alemde hicbir bilgi yok elimizde

ICBM yok dediysem ICBM yoktur.... Yoksa bombaları yakın komşularımıza atacak füze sistemlerimiz var merak etme...

ICBM adından da anlaışacağı üzere inter continental. atlantik okyanusunu geçecek cinsten füze..

bizim ona ihtiyacımız yok demek istedim ama sen nereye çekmişsin konuyu...

[Recall06]

Adamin elinde hidrojen bombasi var biz halen isgal edilemeyiz falan diyoruz.

Yahu konu turkiyenin isgaline yani 3. dunya savasina gecerse zaten tepene yersin 2 hidrojen bombasini alirsin eline 3un5 ini.

Demek istenen savas halinde kullanilan ordu degil, dunyada sozunu dinletecek kadar guclu orduya sahip olmak.

Buda savunma agirlikli bir ordu ile olmaz. Diplomasini guclendirecek kadar saldiri gucun olmasi lazim.

Diplomasi de konusuyorsun konusuyorsun konusuyorsun sonunda diplomasi tikaniyor ve senin ya bu olacak ya savasiriz diyecegin noktaya geliyorsun ama gucsuz bir ordun oldugu icin yapamiyorsun bunu. Cunku herkez senin onlarla savasacak gucun olmadigini biliyor.

Subaylar ve egitimleri degil kotu olan sansi alan olmeye hazir mehmetcik degil TEKNOLOJIK EKSIKLIK butun sorun.

Buda ulusal bilinc ve ulusal silah sanayi ile yapilabilcek birsey.

Tek yol ulusal silah sanayii gelistirmek ve bunlari gizli askeri sirketlerle yapmatir.

Siyasi izin gerekmez bunun icin askerin istiyorum demesi yeter ama amerika askerin istemesine izin vermiyor nedense...

[Laurelin]

bende alakasi yok diyorum

artik soguk savas yillarinda yasamiyoruz guclu orduya gerek yok soz egcirmek icin

[MrMarvelous]

insanlık tarihi savaş üzerine kuruludur ki...

o yüzden güçlü ordu diplomaside büyük önem taşır...

ama işte türkiye yurtta sulh cihanda sulh cümlesini "bana dokunmayan yılan bin yaşasın" şeklinde yorumladığı için saldırı amaçlı bir ordu kurulmamış...

türkiye nin başka hiç bir ülkenin toprağında gözü olmadığı için diplomaside bu kadar pısırık davranmak zorunda kalıyor...

uyduruk ermenistan bile ülkeden toprak isteyebiliyor...

bizde başkalarının toprağında gözümüz varmışçasına bir politika uygulasaydık ve ordumuzu ona göre yapılandırsaydık bugün işler daha güzel olurdu türkiye için

[huun]

Güçlü bir ordun yoksa dünyada kimse seni iplemez, acı ama gerçek.

Misal İsviçre; adamların herşeyi var ama orduları yok bu sebeple kimsenin umrunda değiller. İsviçre'nin Almanya'ya ultimatom falan verdiğini düşünsenize; gerçekten çok etkili olabilirler. Yo şaka değil, gülme krizine giren Almanlar çok zayiyat verebilir hehe

[NoTwisT]

Ultimatom dedigin illaki askeri olacak diye bir sey yok. Isvicre istese Almanyanin ekonmisini bir kac saat icinde yamultabilir.

[throine]

Güçlü ekonominiz olmadıktan sonra isterse türkiye 535345 tane nükleer bomba alsın. Savaşlar ucu açık başlar, yani sonu belli değildir. Ekonomizini elverdiği kadar savaşırsınız, savaşı sürdürme olayı yani. Para bitincede hakikaten alırsınız bu sefer 3'ün 1'ini. Türkiye uzun bir savaşın maaliyetini karşılayacak kadar güçlü değil.

O PKK bile Türkiye ekonomisine ne kadar zarar verdi bunu hepimiz gördük. Devletler arası bir savaş Türkiyeyi nerelere götürür tahmin etmek zor değil?

[huun]

NoTwisT said:

Ultimatom dedigin illaki askeri olacak diye bir sey yok.

doğru. çikolata satmamakla da tehdit edebilirler almanları.

[Laurelin]

cin bugun istedigi yapilmazsa para biriminin degerini yukselticegini soylesin bak bakalim ultimatom oluyormu olmuyormu

[ohyeah]

huun said:

Güçlü bir ordun yoksa dünyada kimse seni iplemez, acı ama gerçek.

Misal İsviçre; adamların herşeyi var ama orduları yok bu sebeple kimsenin umrunda değiller. İsviçre'nin Almanya'ya ultimatom falan verdiğini düşünsenize; gerçekten çok etkili olabilirler. Yo şaka değil, gülme krizine giren Almanlar çok zayiyat verebilir hehe

isviçrenin ordusunun olmamasının nedeni dünyanın kasası olmasıdır. kimsenin bi tarafı yemez isviçreye saldırmaya. çünki dünyanın önde gelen iş adamlarının paralrı ordadır. bütün kara paralar buna dahil. isviçre bankaları hesap sahibinin bilgilerini kesinlikle dışarıya vermezler. bundan dolayıdır ki bütün kara paralar o bankalardadır. yada 3. dünya ülkelerinde.