Şeriat Tehlikesi Yok Diyenlere Takılacak Kapaklar

[Prawler]

newdonis said:

ortaçag avrupasında yer olan pek çok tablo ve sanat olayları hristiyanlıkla ilgilidir.
en belirgin örnegi kliselerdeki sanatsal heykeller tablolar,motiflerdir.
bu yüzden bilgi sahibi olmadan ordan burdan duydugun şeyleri buraya yazma.

Tabii Ortaçağ Avrupa'sının ne kadar b.ktan bir dönemde olduğunu, adamların bir gıdım ilerlemeyemediğini,yaşamlarının tamamen feodal ve dini düzene dayandığını, ticaretin gelismesi ve feodalizmin cokmesiyle insanlarin dinin etkisinden kurtuldugunu,kanlı kapitalizm sureciyle toplumlarin inanilmaz bir gelisme gostererek, cok geriden gelip Osmanli'yi bile somurge yapabildigini, hatta gunumuzde AB birligini kurup dunya'da etki sahibi olabilecek ve Turkiye'yi kucaginda ziplatabilecek guce sahip oldugunu soylemeye gerek yok. Olayi tum yonuyle ele almaktan, o gunku kosullara bakmaktansa sadece "cahil seni dinsel motifler vardı bak hıristiyanlarda da" demek cok hos.

Tabi su anki durumdan memnun oldugunu varsayarsak newdonis.
Bunu gayet normal buluyorum.

[Prawler]

Hazir yazmisken Ortacag Avrupa'sindan da bir ornek verelim.

Ortacag doneminde krallar ve lordlar sanatcilara, sahip olduklari askeri guce guvenerek zorla resim yaptiriyorlardi. Ornegin Michelangelo'ya krallardan biri gunlerce ve aylarca kilisesinin tavanını ve duvarlarini boyatmasi icin baski uygulamis, olumle tehtid etmistir.

Ne zaman ki ticaretin gelismesiyle birlikte yavas yavas merkantalist donem basladi. O zaman sanatkarlar ozgurluk kazanmaya basladi. Ticaretin gelismesiyle birlikte yavas yavas insanlar zenginlesmeye basladi. Bu zenginlesmeyle beraber cocuklarina siir,tarih,resim ve fen dersleri aldirtmaya basladilar. Ortacag Avrupa'si bu surec sonunda oyle bir noktaya geldi ki,sehirler sanatcilarin isimlerini sehir girislerine "sehrimizde bu sanatcilar yasamaktadir" tabelalari koymaya basladilar.

Senin dedigin sanat eserlerinin cogu krallarin ve duklerin zorlamalari ve baskilari sonucu olusmustur. Oyle ozgur bir ortamda degil.

[maelstrom]

newdonis said:

nazım hikmeti savunuyorum demedim.
sadece örnek verdim,her dönemde her ülkede sanatçıların bazı hoşnut olmuyacagı durumlar oludugunu ve ülkelerini terk ettigini?

diktamı yaşıyorsun?şuan türkiyede yapmak isteyip de yapamadıgı neler var söylermisin?

pekala, neyi savunuyorsun? senin Türkiye'de yapamadığın neler var?

[newdonis]

Prawler said:

Hazir yazmisken Ortacag Avrupa'sindan da bir ornek verelim.

Ortacag doneminde krallar ve lordlar sanatcilara, sahip olduklari askeri guce guvenerek zorla resim yaptiriyorlardi. Ornegin Michelangelo'ya krallardan biri gunlerce ve aylarca kilisesinin tavanını ve duvarlarini boyatmasi icin baski uygulamis, olumle tehtid etmistir.

Ne zaman ki ticaretin gelismesiyle birlikte yavas yavas merkantalist donem basladi. O zaman sanatkarlar ozgurluk kazanmaya basladi. Ticaretin gelismesiyle birlikte yavas yavas insanlar zenginlesmeye basladi. Bu zenginlesmeyle beraber cocuklarina siir,tarih,resim ve fen dersleri aldirtmaya basladilar. Ortacag Avrupa'si bu surec sonunda oyle bir noktaya geldi ki,sehirler sanatcilarin isimlerini sehir girislerine "sehrimizde bu sanatcilar yasamaktadir" tabelalari koymaya basladilar.

Senin dedigin sanat eserlerinin cogu krallarin ve duklerin zorlamalari ve baskilari sonucu olusmustur. Oyle ozgur bir ortamda degil.

pilavyer, yalnız sen kendin çalıp kendin oynuyorsun gene.
senin bu anlattıgın şeyleri bende biliyorum.
hatta yukardada okursan, yobazların sanata pek iyi gözle bakmadıklarına katıldıgımıda söyledim,

ben sadece fedaykin in birşey bilmeden ortaçagda sanat manat yoktu lafının aksine sanatın gayet de oldugunu söyledim.



@maelstorm
her mesajımda bunu söylemek zorunda bırakıyorsunuz.
akpli degilim ve ülkeyi akpden daha iyi yöneticek insanlar olduguna inaniyorum.

benim şuan türkiyede yapmak isteyip de yapamadıgım hiçbir engel yok.izmirde yaşıyorum etrafımda gayet modern insanlar görüyorum.
istanbulada çok gidiyorum ,güzel semtlerde gene modern ve güzel insanlar.
diger bilmedigim yerlerdede türbanlı insanlar olabilir onlar bize karışmıyorsa bizde onlara karışmamalıyız.

bu ülkede bu sizin tabirinizle akpli gerici kesim,benim modern hayatıma karışırsa bende o zaman karışırım.fakat şuana kadar öyle bir olayları olmadı ve olamaz,olursa zaten kendileri kaybedeler ve iktidar olamazlar.
adamların içlerinde olabilir keşke şeriat olsa diye.fakat yaptırıma uygulanmazsa hiçbir problem yok.

artık bu zamandan sonra şeriat distopya zaten.benim bunları yazmamın amacı zaten halkın pastanın büyük kısmını yemek isteyenlerin yarattıgı galeyana gelmesi.ve böyle sizin bölücü düşünmeniz .

hep dedigim gibi akp yi özelleştirmeden,kötü yönetimden,yolsuzluktan istediginiz kadar vurun bende vururum.

ama şeriattır türbandır,dinci kesim başa gelmesindir bunlar ayıp.

[newdonis]

maelstrom said:

newdonis said:

nazım hikmeti savunuyorum demedim.
sadece örnek verdim,her dönemde her ülkede sanatçıların bazı hoşnut olmuyacagı durumlar oludugunu ve ülkelerini terk ettigini?

diktamı yaşıyorsun?şuan türkiyede yapmak isteyip de yapamadıgı neler var söylermisin?

pekala, neyi savunuyorsun? senin Türkiye'de yapamadığın neler var?

ayrıca ben modernizmi savunuyorum fakat hümanist ve liberalim.

insanların begenmedikleri düşüncelere karşı şiddetle yaklaşmasını benimsemiyorum.

ve türkiyenin aslında insanları arasında,türbanlı ve türbansız ve dinine çok baglı ve az baglı insanlar arasında sorun olmadıgını,bu hayali sorunu pislik politikacıların oy toplamak için yarattıgını,ve bu hayali sorunun gerçek hale geldigini,ve fedaykin gibilerinin barış isteyecegine, bu kesimi sindirmek istedigini söylüyorum.daha dogrusu kendi diyor sindirmek istedigini :)

bunada dünya faşizm diyor zaten :)

[Prawler]

newdonis said:

ben sadece fedaykin in birşey bilmeden ortaçagda sanat manat yoktu lafının aksine sanatın gayet de oldugunu söyledim.

Birincisi bana pilavyer deme. 10 yıllık kankan değilim,benimle mesafeli bir cerceveden konusursan sevinirim.
Ayrıca pilavyer denmesinden hoşlanmıyorum.

İkincisi ise baskı altında olusturulan sanata sanat demek ne kadar dogru olur bilemiyorum. Bence sanatin ilk sarti ozgur iradedir.

newdonis said:

bu ülkede bu sizin tabirinizle akpli gerici kesim,benim modern hayatıma karışırsa bende o zaman karışırım.fakat şuana kadar öyle bir olayları olmadı ve olamaz,olursa zaten kendileri kaybedeler ve iktidar olamazlar.

O gun geldiginde cok gec olacak bu ulke icin, senin zaten karisma hakkin olmayacak. Adamlarin getirdikleri sureci goremedigini dusunuyorum. Zamani geldiginde anlayacaksin da is isten gecmis olacak.

[newdonis]

demem ama desem nolcaktı ki forumdaki karizmana -puanmı gelicek.

öyle bir süreç yok diyorum bende sen var diyorsan faşistlik ypamadıgın sürece saygı duyarım.
ayrıca sanat sanattır o eserlere sanat eseri diyorsan sanat var demekki

[Prawler]

Valla forumdaki +rep -rep umurumda degil de, hosuma gitmiyor.
Bu kadar basit.

[Daesu]

newdonis said:

Ortaçag avrupasında yer olan pek çok tablo ve sanat olayları hristiyanlıkla ilgilidir.
en belirgin örnegi kliselerdeki sanatsal heykeller tablolar,motiflerdir.
bu yüzden bilgi sahibi olmadan ordan burdan duydugun şeyleri buraya yazma.

Ortacagda sadece kiliseye baglı resim yapılırdı
sanatcılar bunu sevdiginden dolayımı yapıyor sanıyorsun ?
yada Da Vinci onlarca bilimsel ve felsefi yazısını zevk içinmi şifreli yazdı ve sakladı ? cagının cok ilerisinde bir adam gülmenin bile günah oldugunu düşünen meshepler tarafından bastırıldı.
Ortacagda sanat = kliseye hizmettir
aksi taktirde afaroz edilirsin gerisi malum

aynı şey bizim başımıza geldiginde heralde sadece minyatür yapmamıza izin verilecek
keza gecen sene ibda-c çakmaları göstepe kampüsünde heykel yapanları satırla dogradılar.

newdonis said:

ben sadece fedaykin in birşey bilmeden ortaçagda sanat manat yoktu lafının aksine sanatın gayet de oldugunu söyledim.

sanat herzaman olacaktır, nası olduguna bakman gerek özgürmü yoksa baskı altındamı

newdonis said:

ayrıca sanat sanattır o eserlere sanat eseri diyorsan sanat var demekki

sanat ,sanat akımları ve sanat tarihi üzerine gördügüm en acayip yorum

[93death93]

türkiye laiktir laik kalacak!!!

[sir]

konu yine baya bi sapmış ama, şu "türkiyede baskı altında sanat yapılıyo" düşüncesine sahip arkadaşlar bu yılki bienalin kapısından içeri girip baktılar mı? her tür siyasi düşüncenin, her tür eleştirinin yer aldığı, hem yurtiçi hem yurtdışından biçok sanatçıya ortak bir platform sağlayan muazzam bi olaydı. bunun yanısıra karaköyde hafriyat adında bi sanat grubu var, bütün partilerle dalga geçer gibi bi havadalar. bunlara hükumetten, devletten herhangi bir baskı yok. "lust, caution" diye de bi film gösterime girdi ülkemizde, nerdeyse porno valla :P hangi şeriat ülkesinde görebilirsiniz ki bunları?

basında sansür de yok, ulusalcıların sesi de avaz avaz duyuluyo, televizyon kanallarından olsun, gazete-dergilerden olsun akp'ye herkes her şekilde saldırıyo. ben sindirilmeye çalışılan bi kesim göremiyorum doğrusu ve newdonis'e katılıyorum; toplumda var olmayan bi zıtlaşmayı, bitakım siyasi partiler ve köşe yazarları durup dururken kışkırtmaya çalışıyolar. eylemlerini şiddete dökenler geride kaldı, yargılandılar, cezalandırıldılar. bundan sonra da cezalandırılacaklardır. şu an menderes dönemini veya 80 öncesi insanların sokaklarda hergün kavga edip öldürüldüğü zamanları falan yaşamıyoruz, diktayla falan da gerçekten hiç alakamız yok, insaf.

[eldar]

said:

basında sansür de yok

kanaltürk'e etten püften bir sebepten 3 günlük ceza verildi, Sabah-ATV Grubuna el koyuldu; bazı gazeteciler işten çıkarıldı, bazıları da yazılarına karışıldığı için istifa etti. Daha sonra bu grup Başbakan'ın damadının Genel Müdür olduğu holdinge satıldı.

said:

eylemlerini şiddete dökenler geride kaldı

Hırant Dink öldürüldü, Malatya'da yayınevi basılıp 3 kişi öldürüldü, Rahip Santoro öldürüldü, geçenlerde bir başka rahibe bıçakla saldırıldı.


Sen bizle dalga mı geçiyorsun yoksa dünyadan bihaber misin?

[Sam]

lol gerçek sansür ve şiddet görmemişsiniz nasıl olur.

[sir]

hrant dink cinayetiyle dincilik/akp/şeriat arasında bi bağ kuramadım ama? kuranları tebrik edebilirim derhal :)

kanaltürk seçim döneminde açıkça chp propagandası yaptığı için ceza aldı, yasağı çiğnedi. aynı cezayı akp'ye yakınlığıyla bilinen 24 adlı kanal da aldı üstelik.

sabah grubu da yıllardır kötü yöneticilerin elinde olduğu için kötü dönemler yaşıyo, hortumcusu, dolandırıcısı falanı filanı, başları bi türlü dertten kurtulmuyo. bunun da şeriatla uzaktan yakından alakası olduğunu sanmıyorum.

menderes zamanında muhalif gazeteciler direk hapse atılmışlardı. bugün böyle bişey yok.

[Laurelin]

birgun kapiniza asker dayanip ayagima getirdiginde sansurle siddeti goruceksiniz

[eldar]

Şeriatla bağlantı kurmak zorunda mıyım ben ne alaka? Sansür yok dedin ben de örnek verdim, eylemlerini şiddete döken yok dedin ona da örnek verdim. Ayrıca verdiğim 3 şiddet örneği de türk-islam sentezinden gelen insanlarca işlendi.
Kanaltürk'e verilen ceza derken 3 gün reklam yayınlamama cezasından bahsediyordum bilmem haberin var mı? Sabah-Atv'ye de uydurmuşsun bir şeyler.

[Estel_Anorien]

Viktor said:

birgun kapiniza asker dayanip ayagima getirdiginde sansurle siddeti goruceksiniz

senden önce ertuğrul özkük'ün ayağına götürürler merak etme viktor :)

[cicibebe]

geçmişte daha büyük haksızlıkların yapılmış olması bugün yapılanları mazur görmemiz gerektiği anlamına gelmez. bugün tepki veriliyorsa bu insanların gözlerinin açıldığı anlamına gelir. diğer konularda sosyal demokrat kesilenler bu konuda işlerine gelmeyince nasıl da eksiyi eksiyle çarpıp artı elde ediveriyor.

[newdonis]

einstein ne demiş,
önyargıyı parçalamak atomu parçalamaktan daha zor.

[Laurelin]

sonunu dusunen kahraman olamaz

[fedaykin]

Kapak No 22

Yeni Asır’da Atatürk gitti

Tamamen tesadüfi, konu ile zerre alakası olmayan bu haberi verdiğim için kendimden utanıyorum. Altında zerre kötü niyet olmayan işlerde hep kötü niyet arayan zavallı ben yine dar görüşlülüğümü sergiledim. Bu masum adamcıkları ne hakla karalıyorum ki.

[cicibebe]

newdonis said:

einstein ne demiş,
önyargıyı parçalamak atomu parçalamaktan daha zor.

hacı senin adamlar böyle einstein meinstein sevmezler, hoca efendiden örnekler ver lütfen kendinle çelişme. einsteinci adamlar olsanız bu başlık açılmazdı zaten.

[Laurelin]

EVRIM YOKTUR!

[Ardeth]

var :.(

[newdonis]

cicibebe said:

newdonis said:

einstein ne demiş,
önyargıyı parçalamak atomu parçalamaktan daha zor.

hacı senin adamlar böyle einstein meinstein sevmezler, hoca efendiden örnekler ver lütfen kendinle çelişme. einsteinci adamlar olsanız bu başlık açılmazdı zaten.

sevebilirler niye sevmesinler.

eger bu konu hakkında tartışmak için yeterli kapasiten yoksa hiç mesaj yazma daha iyi.böyle boş mesajlar atarak kendini belli ediyorsun