Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

elf ve cüce düşmanlığı

zydar

Son yazan: zydar
yeri: Masaüstü

 Paylaş

Öne çıkan mesajlar

Asteroth Grand Master

Asteroth

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Kendini dwarf'larla özdeşleştiren arkadaşların (fiziksel olmak zorunda değil), dwarf'ları görmek istedikleri gibi anlatmalarından dolayı oluyor hep bu tartışmalar.

Ben elflerle özdeşleştirmem kendimi, hatta hiç benzer yanımız da yoktur ama kalkıp konu hakkındaki sınırlı bilgileriyle atıp tutunca insanlar, bunu Tolkien'e saygısızlık olarak görüyorum.

Sadece Tolkien'i baz alarak mesaj yazdım zaten, çünkü en bilgili olduğum yazar o. O örnek üzerinden gittikçe hala aynı şeyleri söyleyince insanlar, uzadı tartışma ehehe
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
  • 2 hafta sonra ...
totenkopf Rookie

totenkopf

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:

Ya bir kere cücelerin özelliği cimri ve stokcu ve paragöz olmaları, tam varyemez amca gibi, altın için savaşır, sevişir, ticaret, yapar, şehir kurarlar.
Elflerin maddiyat için bir şeyler yaptıklarını, savaştıklarını söyleyemeyiz. Güzellikler yaratmak için yaratır ve icat ederler.
Tabi münferit bazı eylemleri ve loth manve gibi tanrıların fitnesini saymazsak, ortaya koydukları savaşlar veya herhangi bir günahları yoktur (tabi bu yayıncı kuruluşun kafasına göre yazdığı hikayelerde değişiyor, onların kendi iççinde pek mantık bulundurdukları da yok özelikle DL, adamın bir diyor elfler kibirli olacak hop öle oluyorlar, biri diyor elfler myth drannoru kaybedecek hop kaybediyorlar savaşı, burada Tolkin bir kendi içinde tam mantıklıdır…)
Mesela FR de elfler ilk torile geldiklerinde ejderhalar ile savaşmış ve büyük ölçüde de galibe çalmış bir millettir. Ki averiel masumları da bu uğurda büyük katliama uğramışlardır.
Elflerin bu uğraşları olmasaydı ne insanlar ne de cücelerden bahsede bilirdik ki ben cücelerin bu kıyasta bir mücadele verim galibe çaldıkları bir savaş bilmiyorum. Elfler drow fitnesi ni sürdü onlarda cüceleri sürdü Elf:1-cüce:0
Gelelim Yüzüklerin efendisine, orda ilk husumetin ortaya çıkmasında. Ejderhalarla yaraşan aç gözlülükleri ile kendilerini iyi niyetle sarayına davet eden ve cücelerin en önemli mücevheri ile silmarilonu birleştirmeleri için on güvenen kralı 10 birden tek bir adamı öldürüp mucevheri deçalıp kaçmaya çalıştılar ve kuş gibi avlandılar.
Üstelik bu hırsızlıkları yüzden cücelerin, insanların ve elflerin başı yandı. Kralın karısının büyüleri sayesinde korunan krallık, kralın öldürülmesi ile hüzünlenen –ismini unutum- kadının ayrılması ile yavaşça çöktü ve sonra ne olduğu ortada. Ve birde bu son çıkan balrog olayı var ki tamamen aç gözlülükten.
Elflerin bozmak için melkor çok uğraşmış, saruonda kendini gizlemiş ama cüceler ve insanlar için bu öyle değil, özellikle güç yüzükleri mevzunda cüceler altın, insanlar da güç vermiş bu kadar.
Elflerin nasıl göründüğü konusu ise şöyle desem:
Bir İskandinav erkeği ile güzel ve zarif bir Japon kadını evlense, doğan kızları ise bütün özellikleri ile İskandinav bir tek göz, burun ve elmacık kemikleri ile Japon olsa alın size elf ki ben daha böyle bir şey görmedim.
Birde ilaki İsveç e gitmeye gerek yok burada da varlar, bir de herkesin elf i sevdiği yerdedir ama ilaki İsveçli diyorsanız ben bunu itiyorum:

Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
axedice Grand Master

axedice

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Asteroth said:
Yahu Dwarf dediğin, bodur bir kıl yumağı.

Erkeklerine baktığında deriden çok (BAYAĞI ÇOK) kıl görürken, kadınları mı güzel olacak allah aşkına? Niye Dwarf kadınları bu kadar arka plandalar sanıyosunuz? "Kıllı bodur kadın" fikri geniş kitlelere açılırsa FRP dünyası bir daha kendine gelemez de ondan.


Pwnage mı? Pwnage.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
  • 5 ay sonra ...
Cuce Grand Master

Cuce

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
bu işin özü her şekilde elflerin ibibiklik yapmasına sonra ağızlarına cuce tokatı yıyıp, bu tokatı sındıremeyip hırs yapıp daha büyük ibibikler yapmasına, bu sefer yumruk yiyip yine hırs yapıp daha daha buyuk ıbıbıkler yapmasına....


böle gidiyo işte, bi gün cuce sabrı taşıcak yumruk tekme sille kotak değil balta yiyicekler mesela, sonra dusmanlık falan kalmıycak.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
  • 3 hafta sonra ...
Fili Collaborator

Fili

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Bu yazıyı sizlerle paylaşma ihtiyacı duydum genel olarak bilgi eksiğinizin olduğunu gözlemledim cüceler hakkında.Bu yazıyı çeviren valence nickli arkadaşa sonsuz saygı ve sevgilerimi sunarım.Ayrıca www.thewhitetree.com a da bizleri tolkien dünyası hakkında bilgilendirdikleri bir fan ortamı yarattıkları için çok teşekkür ederim saygılarımla.İzin istemeden aldım yazıyı ama mazur görürler umarım.


" Baruk Khazâd! Khazâd aimênu! Cücelerin Baltaları!Cüceler geldi!"

Cücelerin Kökenleri ;

İlk cüceler uzun zaman önce en büyük 8 Vala'dan biri
olan Demirci Aulë tarafından yaratıldı. Ilúvatar 'ın
yaratmakta olduğu çocukları Elfleri ve İnsanları
kıskanan Aulë , kendi sanatını ve yeteneklerini
öğretebileceği kendi çocuklarını yaratmak istedi. Ve
Cücelerin 7 Babasını yarattı. Fakat unuttuğu birşey
vardı. Kendisi yarattığı çocuklarına özgür bir yaşam
bahşetme gücüne sahip değildi - bu güç sadece ve sadece
Ilúvatar 'a aitti. Aulë işini bitirdiğinde Ilúvatar 'ın
sesi onunla konuştu ve Aulë ' nin çocuklarına gerçek
yaşamı vermeyi ve onları da planlarına dahil etmeyi
vadetti . Fakat Aulë'nin çocuklarının , kendi çocukları
Elflerden önce uyanmasına razı olmadı ve Elfler uyanana
kadar cücelerin yedi babasıda uyanmadı. Aulë'de elfler
uyanmadan önce cücelerin babalarını birbirinden ayırdı
ve uyanma zamanı gelene dek yeryüzünün derinliklerine
yerleştirdi. 1. çağın başlamasından yaklaşık 4.300 yıl
önce elfler uyandırıldıktan kısa bir süre sonra
cücelerin babalarıda uyandırıldı.

Ölümsüz Durin , cücelerin babalarının en yaşlısı ,
uyandıktan sonra dolaşmaya başladı ve ileride Mirrormere
adını alan göle geldi. Gölün yüzeyinde danseden gizemli
yıldız ışıklarını bir işaret saydı ve burada , Dumanlı
Dağların kalbindeki bu yere Khazad-dûm şehrini kurdu.
Adını öğrenemediğimiz diğer altı cüce atasından da
sadece ikisinin nerede uyandığını biliyoruz. Aulë
tarafından Mavi dağların altına yerleştirilen iki cüce
atası muhtemelen Nogrod ve Belegost şehirlerini inşa
etti. Kalan dört cüce atası da çiftler halinde Dumanlı
Dağların 1000 mil veya daha doğusunda farklı iki noktada
uyandı.

İlk kurulan ve zamanın başşehri Khazad-dûm idi.
Cücelerin Beleriand'da yerleşimleri yoktu fakat Mavi
Dağların kuzeyinde Gabilgathol ve güneyinde Tumunzahar
adlı kuvvetli kale-şehirleri vardı. Elfçe isimleriyle
Nogrod ve Belegost. Beleriand'da elflerin cücelerle ilk
kez karşılaşması gerçekten görülmeye değerdi - cücelere
rastlayana dek elfler dünya üzerinde konuşabilen tek
canlıların kendileri olduğunu zannediyorlardı. Uzun
çağlar boyunca Elfler ve Cüceler karşılıklı saygı
duymaya başladılar birbirlerine - yine de birbirlerini
pek sevdikleri söylenemez.


Cücelerin Tarihi ;

Khazad-dûm şehri , kuruluşundan itibaren cücelerin en
büyük şehri oldu ve diğer cüce yerleşimlerinden daha
önemli bir yere sahip oldu. Cücelerin en büyük babası
Ölümsüz Durin 1. çağın sonlarına yaklaşılırken öldü -
Cüceler ortalama olarak 250 yıl yaşarlar.Ölümsüz Durin
denilmesine rağmen aslında Durin ölümsüz değildi fakat
bir cücenin ömrüne kıyasla çok çok uzun yaşamış olması
ona bu lakabı kazandırmıştır - Durin'in zamanında
Khazad-dûm çok gelişmişti fakat çevre yerleşimler
olmadığı için dünya ile bağlarını neredeyse koparmıştı.
Sadece diğer cücelerle ilişkileri vardı - Bilindiği
kadarıyla sadece Mavi Dağlarda yaşayan cücelerle- İkinci
çağda Khazad-dûm un batısında elfler yeni bir yerleşim
kurdu , Eregion. Ve Celebrimbor bu ülkenin başına geçti.
Zamanla cücelerle elfler dostluk kurdu , Celebrimbor
ileride Moria'nın batı kapısı olarak anılacak olan ünlü
, büyülü kapının inşaasına yardımcı oldu. Hatta bu
dostluk o kadar ilerledi ki Celebrimbor Khazad-dûm 'un o
zaman ki kralı 3. Durin 'e bir güç yüzüğü verdi. Ne
yazık ki bu dostluk 2. çağın 1697 yılında Sauron 'un Elf
ülkesini işgaliyle sona erdi ve Khazad-dûm 'un kapıları
Sauron'un kuvvetlerine karşı kapatıldı.

Sauron sonunda yenildi ve Khazad-dûm gelişmeye devam
etti. Zenginliğinin büyük bir kısmını mithril
oluşturuyordu. Ve cüceler yüzlerce yıl boyunca derinlere
ve derinlere kazdılar bu değerli madeni çıkartmak için.
3. çağda 1980 civarında , cüceler öyle derin kazmışlardı
ki , adı anılamayacak bir dehşeti uyandırmışlardı.
Şehirin derinliklerinden uyanmış olan bu yaratık korkunç
bir yıkıma yol açtı. Ve ilk öldürdüklerinden biri de
zamanın kralı 6. Durin 'di. 6. Durin 'in ölümünden sonra
krallık oğlu Nain'e geçti. Görünen o ki , Kral Nain ve
adamları Durin'in felaketini durdurmak ve atalarının
yurdunu korumak için son bir denemede bulundular ve üst
salonlarda 1 yıl kadar direndiler. Fakat Durin'in
Felaketi onların kontrol edebileceğinden çok daha
güçlüydü.Kral Nain ve adamları öldüler ve kalan cüceler
atalarının yurtlarından kaçarak Khazad-dûm 'u terk
ettiler. Krallık ise Nain'in oğlu Throin'e
geçti.Cücelerin bir kısmı Yalnız dağ Erebor 'a , bir
kısmı da kuzeye Gri Dağlar'a göç ederek yerleştiler.
Kral Thrain Erebor'a yerleşti ve burada büyük bir cüce
krallığı kurdu. Ölümünün ardından krallık oğlu Thorin 'e
geçti. Kral Thorin halkının büyük bir kısmının Gri
Dağlar'da toplandığını gördü ve kendisi de oraya
yerleşti. Sonra ki iki kral boyunca cüceler Gri
Dağlar'da rahat bir şekilde yaşadılar.(Kral Thorin oğlu
Gloin , Kral Gloin oğlu Oin) . Kral Oin oğlu 2. Nain
zamanında kuzeyden gelen soğuk-ejderleri tarafından
rahatsız edilmeye başlandılar. 2. Nain 'den sonra kral
olan oğlu 1. Dain sadece 4 yıl krallık yapabildi ve
kendi yurdunda bir soğuk-ejderi tarafından öldürüldü.
Krallık 3 oğlunun en yaşlısı olan Thror'a geçti ve Kral
Thror halkını ejderlerle dolmuş olan kuzeyden tekrar
yalnız dağ Erebor'a getirdi. Daha genç olan kardeşi Gror
ise bir kısım cüceyle daha doğuya , Demir Dağlar'ına
yerleşti.
Kral Thror yaklaşık 180 yıl boyunca Erebor' da krallık
yaptı fakat güçlü bir ejder olan Smaug tarafından yurdu
ele geçirildi. Thror oğlu ve torunuyla canını zor
kurtarabildi ve yabanda gezmeye başladı. Atalarının
yurdu olan Khazad-dûm 'a geldi fakat bu yerin artık
goblinlerle dolu olduğunu gördü.
Burada goblin kralı Azog tarafından öldürüldü. Babasının
ölümünü duyan oğlu 2.Thrain , buna çok kızdı ve artık
kralı olduğu cüceleri toplayarak ordular kurdu. Thror'un
ölümünden sonra yeryüzünün derinliklerinde devam eden
çatışmalar 9 yıl sürdü ve cüceler goblinleri püskürterek
son kalelerine kadar geriye sürdüler. 9. yılda Doğu
Moria kapılarının altında büyük bir savaş oldu.(Moria ,
Khazad-dûm 'un Durin'in Felaketi cüceleri kovduktan
sonra aldığı isimdir.Kara Çukur da denilir) Nanduhirion
savaşı olarak bilinen bu savaşta Kral 2. Thrain ve oğlu
2. Thorin'de yer aldı. (Thorin bu savaşta Meşekalkanı
soyadını almıştır.) Savaşın başında goblinlerin sayısı
cücelerin sayısından fazla idi ve yüksek alan
onlardaydı. Fakat Kral 2. Thrain ' in komutasındaki cüce
ordusu daha iyi silahlara ve zırhlara sahipti ve savaşın
ilerleyen kısımlarında ,Kral 2.Thrain'in kuzeni Gror
oğlu Nain tarafından komuta edilen cücelerle ,
desteklendiler. Nain savaş alanında Azog tarafından
boynu kırılarak öldürüldü fakat sadece 32 yaşındaki oğlu
2. Dain hemen babasının intikamını Azog'un kellesini
uçurarak aldı ve savaşın kazanılmasına büyük bir katkıda
bulundu. Fakat savaşın sonunda goblinleri takip ederek
Moria adını almış olan Khazad-dûm'un derinliklerine
girilmesini engelledi çünkü savaş sırasında Durin'in
felaketini uzaktan görmüştü. Savaş sonucunda iki tarafta
da çok büyük kayıplar vardı. Kral 2. Thrain savaştan
sonra Mavi Dağlar'a gitti ve uzun süre orada kaldı. Daha
sonra yalnız dağ Erebor'u tekrar görmek için yola çıktı.
Fakat yabanda kötü yaratıklara esir düştü ve sonunda
Ölümbüyücüsü' nün zindanlarında öldü. Yerine geçen oğlu
2. Thorin'de babası gibi Erebor'a geri dönmek ve burayı
Smaug 'dan geri almak istedi. Gandalf ve Bilbo Baggins
tarafından eşlik edildiği bir yolculuktan sonra Erebor'a
vardılar. Smaug'un ölmesini ardından göl insanları ve
elflerle anlaşamadılar ve tam bir çatışma çıkmak
üzereyken başka bir uğursuzluk geldi. Azog oğlu Bolg
babasının intikamını almak için kuzeyin bütün
goblinlerini ve kurtlarını toplayarak büyük bir ordu
kurmuştu. Demir Dağlar'ından yardıma gelmiş olan 2. Dain
ve yaklaşık 500 cücede bu savaşta yer aldı. Bir tarafta
Göl insanları , Elfler ve Cüceler , diğer tarafta
Goblinler ve kurtlar. 3. Çağda 2941 yılının Kasım ayında
yapılan bu savaş çok şiddetli ve kanlı geçti. Savaşın
ilerleyen kısımlarında savaşa Kartallar ve Beorn denilen
ayı şeklini almış bir şekil değiştiricide katıldı. Gün
batımına yakın savaş kazanıldı ve Bolg Beorn tarafından
öldürüldü. Zafer kazanılmıştı fakat kayıplar çok
büyüktü. Kral Thorin ve 2 yeğeni Fili ve Kili
öldürülmüştü. Thorin Erebor'un kalbine gömüldü. Thorin
ve yeğenlerinin ölümünden sonra krallık Thror'un
soyundan kardeşi Gror'un soyuna , 2. Dain ' e geçti.
Dain Erebor'da krallığını sürdürdü. Daha sonra yüzük
savaşı sırasında gerçekleşen Dale savaşında öldürüldü ve
yerine oğlu 3. Thorin geçti. 3. Thorin babasının
ölümünden sonra yedi gün boyunca Erebor'u Sauron'un
kuvvetlerine karşı savundu. Sonunda Barad-dûr 'un
düşüşüyle zayıflayan Sauron 'un kuvvetlerini yardı ve
onları yendi.
Cüce krallarının detaylı kayıtları 3. Thorin 'in ki ile
son buluyor , ondan sonra sadece 7.Durin ile ilgili bir
kayıta rastlanıyor. Yazılanlara göre Durin'in soyunun
sonuncusu olan 7. Durin , yüzük savaşında Durin'in
felaketinin yok edilmesiyle boşalan Khazad-dûm 'u
yeniden bir yurt haline getirmek için uğraşıyor ve bunda
başarılı oluyor.

1. Durin'in in ölümüyle 3. Thorin arasında yaklaşık
6,500 yıllık bir zaman var. Ortalama olarak Durin'in
soyundan bir cücenin 100 yıl krallık yaptığı görülüyor.
Bu durumda yaklaşık olarak 50 cüce kralının ismi
bilinmiyor.



Cüceler ile ilgili Genel Bilgiler ;

Cüceler yaratılıştan dayanıklı ve zorluğa alışlıktırlar.
Bunun sebebi büyük olasılıkla yaratılışları esnasında
dünyanın Melkor'un tehdidi altında olmasıydı. Cüceler
ayrıca inatçılıkları ve ketumluklarıylada bilinirler.
Bir cüceyi bahsetmek istemediği birşeyle ilgili
konuşturmak neredeyse imkansızdır. Eğer bir cüceyle dost
olabilirseniz onun size sadık ve iyi bir arkadaş
olduğunu fark edeceksiniz. Ve yeni şeyler öğrenmek
konusunda yetenekli olduğunu ve hemen öğrenebildiğini
göreceksiniz. Özellikle maden veya taş işleme konusunda.
Doğuştan gelen bu yetenekleri yaratıcıları Demirci Aulë
'den gelmektedir. Cücelerin eski çağlarda daha çok bakır
ve demirle çalışmaktan hoşlandıkları söylenir fakat
ilerleyen zamanda altın , gümüş ve Khazad-dûm
madenlerinde buldukları mithril ile çalışmışlardır.
Elflere göre cüceler öldükten sonra yapıldıkları taşa
dönerler fakat cüceler başka bir inanca sahiptir.
Cücelere göre öldükten sonra Mahal (Aulë'nin cüceler
arasındaki ismi) onları bekleme salonlarında onlar için
ayrılmış bir yerde toplayacaktır. Dünyanın sonundan ve
Son Savaştan sonra , Aulë'nin Arda'yı tekrar yaratmasına
yardımcı olacaklarına inanırlar.



Tekrardan valence ve the white tree sitesine teşekkürlerimi sunarım.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
Fili Collaborator

Fili

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Marveloth said:
Ona bakarsan en kolpa irkin bile tarihi hakkinda bilgi bulabilirsin nette. Yani cüceleri elflerden üstün kilan herhangi bir bilgi yada gecmis oldugunu sanmiyorum.



Cüceler kolpa bir ırk değil ayrıca bu yazı fantastik edebiyatın babası tolkienin eserleri için derlenmiştir ve bu yazı ile cücelerin elflerden üstünlüğünü kanıtlama gibi bir çabam yoktur.Kıyaslama yapmak gereksizdir.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş
 Paylaş
Konu listesine dön
×
×
  • Yeni Oluştur...