yeniceriler tufek kullanirmiydi?

[unity100]

said:

wanderer1985, 28 August 2003 17:12 tarihinde demiş ki:
ben ne yazmisim da hayirla basliyorsun cumlene?
allahim ya.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

atesli silahlarin ordu butunune yayilmasi ve yayginlasmasi turklerle baslar yalniz.

demissin. ordu butunune yayilma ve yayginlasma avrupada gerceklesti, fakat ozel olmayan, yani bagimsiz top ustalari ve toplari kiralanmadan, yoneticinin ya da devletin mulkunde olan toplarin kullanilmasi belki - emin degilim bundan - ilk kez osmanlida olmus olabilir. eger su an bihaber oldugumuz kucuk bir alman prensligi daha once duzenli ve kalici topcu birligi kurmadiysa.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[eldar]

dogru demis zaten atesli silahlarin ordu butunune yayilmasi ve yayginlasmasi turklerle baslar
atesli silah deyince hemn top diyosun halbuki asıl uzerinde durulması gereken topici baslatan sorudaki tufektir

[wanderer]

ordu butunune yayilma ve yayginlasma dan ne anliyorsun sen?
3-5 tane ustadan 15 20 top alip onlari savasa surmeyi anliyorsan avrupada baslamistir dogru.

ama ordunun bunyesinde topcu alayi carti curtu kurup bunlari aktif olarak beslemek, savaslarinda vazgecilmez hale getirmek anliyorsan avrupada falan baslamamistir.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[eldar]

benim kafama su bagımsız top ustaları takıldı yanlız
daha burjuva sınıfının olusmadıgını dikkate alırsak bu inasların illaki bir seigneur e baglı olmaları lzm

[unity100]

said:

wanderer1985, 28 August 2003 18:22 tarihinde demiş ki:
ordu butunune yayilma ve yayginlasma dan ne anliyorsun sen?
3-5 tane ustadan 15 20 top alip onlari savasa surmeyi anliyorsan avrupada baslamistir dogru.

ama ordunun bunyesinde topcu alayi carti curtu kurup bunlari aktif olarak beslemek, savaslarinda vazgecilmez hale getirmek anliyorsan avrupada falan baslamamistir.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

ne osmanlilarda ne avrupada ne de dunyanin hic bir yerinde, senin dedigin gibi duzenli `alaylar` 17. yuzyila kadar yoktu. osmanli avrupalilarin kullandigindan daha cok top kullanmadi. mulkiyet farki vardi. osmanlida serbest calisan topcular yoktu. topu yabanci ustaya padisah yaptirip kendi mulkiyeti altinda tutuyordu.

avrupada toplar ustalarin ozel mulkuydu diye boyle zavalli cat pat iki uc topu kiralayip beceriksiz ustalarla savasa giriliyor gibi bi imaj edinme. orada topculuk profesyonel bir ticaretti. ki zaten osmanlilarin ilk toplarini da macar usta urban yapmistir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[wanderer]

evet, topu biz bulmadik zaten, bunu 30 kere de soyledim.
soyledigim sey, topcularin duzenli olarak orduya entegre olmasi idi.

bu konuda daha fazla israr etmeden once biraz arastirma yapmam gerekecek sanirim, cunku su su su su kaynaklar ile destekliyorum iddiami demeden konu boyle ortada gidicek.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[unity100]

hayir avrupada karanlik caglardan itibaren her daim bir orta sinif oldu, buna bu gunun yaygin kelimesiyle burjuvazi diyemesek de.

orta cagda sehirler, ellerinde tuttuklari ekonomik guc ve nufus sayesinde 10. yuzyildan itibaren ozerklesmeye basladilar. filanca ya da falanca krallik baskentinde oturan krallarin guclu ve zengin kentleri kontrol altinda tutmaya gucu yetmiyordu. sehirler bir sure sonra belediye meclisleri tarafindan yonetilen ozerk bolgeler halini aliyor, zaman zaman krala kafa tutuyorlardi. almanyada bu durum had safhadaydi. `berg` ler, yani sehirler - aslinda kaleden geliyor sehirler kaleler etrafinda gelisiyordu - cok sayidaydi, ve insanlar serflikten kurtulmak icin sehirlere kacmaya baslamisti. o zamanlarin bir ata sozu var tam hatirlayamasam da su manaya geliyor `sehir ozgurluktur`. fransa italya da dahi bu durum boyle idi. ornegin venedik, ornegin italyan sehir devletleri.

ve bu ortamda iste zanaatkar sinifi organize olarak daha buyuk guce ve etkiye sahip oluyordu. hansayi hepimiz biliriz. derebeyligi doneminde her birinin bir lordun mali olmasi gereken adamlar kendi donanmalarini denizde yuzduruyordu.

iste topcular da bunun gibi bir zanaatkar sinifti. bir loncaydi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[eldar]

abi unity su dedigim iki sey yanlıs mı snce
1- yeniceriler arasında( osmanlı ordusunun diger kısımları cok daha sonra kullanmaya basladılar) atesli silahlar avrupalılardan once yaygınlasmıstır
2-yenicerilerinezici ates gucu osmanlı devleti nin yayılmasında rol oynamıstır, buna karsın avrupa da boyle bir seye rastlamıyoruz

[unity100]

said:

eldar, 29 August 2003 10:39 tarihinde demiş ki:
abi unity su dedigim iki sey yanlıs mı snce
1- yeniceriler arasında( osmanlı ordusunun diger kısımları cok daha sonra kullanmaya basladılar) atesli silahlar avrupalılardan once yaygınlasmıstır
2-yenicerilerinezici ates gucu osmanlı devleti nin yayılmasında rol oynamıstır, buna karsın avrupa da boyle bir seye rastlamıyoruz

ikisi de yanlis.

yeniceri ocagi 1300 bilmem kacta kurulmadi mi ? avrupalilar savasta 1250 lerde kullanmaya basladilar atesli silahlari. osmanlilarda da aninda onbinlerce atesli silah kullanildi diye bir sey yok, okculuk daha yaygindi. okmeydani diye bir semt var bugun, eskiden orda ok talimi yaparmis askerler.

yeniceriler ileride ates kullandiginda elbette atesli silahlari yaygin kullanmayan balkan devletlerine ustunluk sagladilar. fakat atesli silahlar asil avrupanin cehresini degistirdi. top, her seyden once, artik en ucra kosedeki feodal lordun dahi kendi basina buyruk hareket edemeyecegi, kralin otoritesine karsi koyamayacagi manasina geliyordu. 13. yuzyildan itibaren buyuk merkezilesme oldu avrupada, 15. yuzyilda da son safhasina ulasti.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[horacegoesskiing]

Anti piyade olarak ilk topun avrupalılar tarafından kullanıldığını çok iyi biliyorum. Unitynin verdiği kaynakta da ilk havan topunun da fransızlar tarafından yapıldığı yazıyordu.

Osmanlının yaptığı bişi varsa kuşatma silahı olarak en erken ve etkili olarak kullanım denilebilir.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[wanderer]

Bir şeyi bildiğimizi düşündüğümüz zaman, bu şeye daha derinlemesine bakmamız gereken andır.
(tek tarafli algilamak zorunda degilsiniz)[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[horacegoesskiing]

evet!
eee.. tamam. :D[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[Soulless]

horıs bizi kaymaya götür. :)[hline]Either kill me or take me as I am, I'll be damned if I ever change

[horacegoesskiing]

Osmanlıda anti-personel topa gerek olmadı ki zaten. Çünkü ağır zırhlı birim yoktu ortada. Avrupada savaşlar bitmiyodu ama insan kaybı çok az olduu için. Problemler icada sebebiyet verir. Onlar da top yaptılar işte şövalyelere karşı.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[DIEMASTER]

Yannış hatırlamıosam yeni çerililer o zamanın özgür çalışan bir örgütü gibiydi..sziz anlarsınız. Artı olark yeni çerililerin tüfek kulaldıkları bilinir,öte yandan en hızlı ve zırhsız dövüşen askerlerdir.Yani en hızlı kılıç sallıyan[hline] --Darkworld Uo Admin--
_____DIEMASTER______
www.darkworlduo.tr.cx
www.darkworlduo.gen.tr.tc
www.darkworlduo.com.tr.tc

[wanderer]

topun asil kullanim amaci sovalyeleri degil kaleleri devirmekti baslarda. yayginlasmasi ve tutulmasinin sebebi budur.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[horacegoesskiing]

yaygınlaşması ve tutulmasının, hatta çağ kapatıp açmasının sebebi odur ama başlarda antizırhlıydı. gerçekten.[hline]Böyle de kültürlü bi insanım yani.

[wanderer]

biraz daha arastirayim bakalim.[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[Sam]

topun anti-piyade olarak kullanılması çooook daha sonraları ortaya çıktı daha gelişkin modellerle, anti-süvari ise neredeyse hiçbir zaman olmadı çünkü süvariler zaten anti-topçu birliklerine dönüştüler, hızlı hareket ettiklerinden ve hedef alanları dar olduğundan toplar bunları vuramadan (vursa da fazla kayıp verdiremeden) süvariler topçuların ensesine biniyordu. ancak sanıyorum 19. yüzyılda bu durum sona ermeye başladı cannon yerine artillery denen günümüz toplarına benzer uzun menzilli ve vuruş gücü yüksek toplarla, zaten 100 kiloluk gülle isabet etse bile 1, bilemedin şans eseri 2 süvariyi ancak devirebilirdi..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[maxigenous]

NE Fransızların Cumhuriyeti insanları dusundukleri icindir ne de amerikalıların Wilson ilkerleri . Her cikan dusuncede bir de ilk bakısta gorulemeyen sebepler vardır .[hline]MaXi...

[DoGMeaT]

mohaçda türkler toplarını macar süvarilerine karşı kullanmışlardır[hline]less talk,more glock!
infected, 30 July 2003 23:02 tarihinde demiş ki:
yaşım 15 bi adam daldı o da hafifçe dokundu yani

[Sam]

napolyon 300 yıl sonra bile süvariye karşı kullanamıyorken topları mohaç'da nasıl süvarilere karşı kullanıldı? süvariler toplara hızla hücum eder ve topçuları kaçırırlardı 150 yıl öncesine kadar..[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[DoGMeaT]

googledan aramayı dene yeterince kaynak bulursun,osmanlı ordusu sahte geri çekilme taktiğiyle macar süvarilerini topların atış sağasına çekip çok az kayıpla macar ordularının yok etmiştri,eminim bunun doğruluğundan[hline]less talk,more glock!
infected, 30 July 2003 23:02 tarihinde demiş ki:
yaşım 15 bi adam daldı o da hafifçe dokundu yani

[Alexi_Septimus]

Tüfek değil aslında.

Elde taşınılabilir top gibi birşey.[hline]"Here is wisdom. Let him hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is 666."
Book of Revelation Chapter 13 Verse 18

[Gawain]

en kralindan kullanmislardir yeniceriler tüfek...[hline]Forcedata Hosting
Mix Online Gaming Inc.
[b]Icq : 293780965