ŞAMPİYON 2018-2019 Sezonu Genel Tartışma

[fenn]

said:

Şenol Güneş olmakta zor, 3 sene boyunca ligin en iyi futbolunu oynat, Portekiz Şampiyonuna evinde 2 fark at, önceki sene CL yarı finaline çıkan Monaco'yu evinde madara et Şampiyonlar Liginde kırılmadık rekor bırakma, UEFA'nın elit teknik adamlar toplantısına davet edil, ama yılın teknik direktörü Fatih Terim seçilsin.

Attım kaçıyorum bombayı

[sardalya]

bildigim kadariyla Florya Avrupada B)

[aquila]

lokomotif bizi iceride bi cufcuflasin da bakariz.

[mokoko]

11. hafta - gs - fb (istanbul)
12. hafta - kayseri - gs (kayseri)
13. hafta - gs - konya (istanbul)
14. hafta - bjk - gs (istanbul)
15. hafta - gs - rize (istanbul)
16. hafta - başakşehir - gs (istanbul)
17. hafta - gs - sivas (istanbul)
18. hafta - gs - ankara (istanbul)

güzel ayarlamış fikstürü gs, federasyon ve yayıncı kuruluş beraber

[Sotto]

FT onyargisi hepimiz de var da. Daha once dedigim gibi bakin taktik filan bilmiyor bunlar bos isler. Adam winner bir kere herseyi gececeksin. Ne Aykutu, Ne Senolu, Ne Avcisi yanina bile yaklasamaz bu adamin winnerlikta.

Kaldi ki ya muthis oyuncu yetistiriyor denilen Senolun aksine FT her zaman genc oyunculari cikarip oynatmistir. Adam 96'da Vedat'i goturmustu Euro 96'ya, Rustu'yu yine 3. kaleciyken cikartan o dur.

GS zamani oncesi adam tarihimizdeki ilk Avrupa Sampiyonasina goturdu bizi ya. Insanlar unutuyor bana 96 oncesi milli takimla ilgili 3 tane mac sayin bakalim hatirladiginiz. Oncesinde Akdeniz oyunlarindan gelen bir surec var. Kazandirdigi futbolcularin haddi hesabi yok. Bugun Hakan Unsallar, Umit Davalalar onun zamaninda geldi, daha once orada olan Okanlar Ergunler Suatlar onun sayesinde efsane oldu. Emre ilk takima girdiginde 16 yasindaydi dun gibi hatirlarim elinde pankarti, 1. belli 2. kim ikinci diye sene 97-98 filan. Iki sene sonra takimin banko oyuncusuydu 18 yasinda UEFA finaline cikacakti zaten FT'nin kirmizidan sonraki bakisini hatirlayin.

Kotu transferleri yok mu dolu var, ama simdi kusra bakmayin da Ferguson'un da kotu transferlerinden tonla yazariz burada. O cok ovdugumuz Mourinholarin Guardiolalarin harcadiklari paralarin haddi hesabi yok gittikleri kluplerde elbette iyi futbolcuyla olacak bu is, madcow'un dedigi gibi adam 4 kere farkli zamanda gelmis 20 yil icerisinde, lig degismis, bircok sey degismis bir tanesi haric hepsinde basarili olmus. Eh taktik bilmiyor yea filan bunlar bos isler.

O zaman gidin Italya ya Chievolarin Modenalarin hocalarini ovelim acayip taktik biliyorlar diye. Taktik fetisi var bizde maalesef cok abartiyoruz. Basit futbolu oynatabilen basit isleri yaptirabilen takimlar zaten basarili oluyor yoksa bu spor oyle amerikan futbolu gibi oturup saatlerce calistigin, defansi ayri hucumu ayri hocalarin oldugu tonla sey gereken bir spor degil. Oyle olsaydi zaten Italyada oynanan futbol icin delirmemiz gerekirdi. Kaldi ki bu adam bir senede Fiorentina ile de basarili olmus, kupada final oynatmis. O inailmaz taktik dehalarin oldugu ligde.

Bir de kendini gelistirmiyor olayi. Adam mesela ustune gitti Italyanca kasti. Benim arkadasimin tanidigi giderdi FT'ye ozel derse o anlatirdi adam hergun bunun icin calisiyordu. Gitti Ingilizce ogrenmeye calisti dalga gectik vs de bana bir tane eski futbolcu/teknik direktor gosterin su ulkede kendini bu kadar gelistirmis, cabalamis, ugrasmis. Belli acilardan bu adam saygiyi hakediyor.

Yukaridaki videoda Gattuso cok guzel demis Pirlo'yi sayfa sayfa alintilarken iyi de Rino'yu niye sallamiyoruz.

Ha tum bunlarin disinda karakterini sevmiyoruz bunun aciklamasi bu. O hareketlerini egosunu evet istemiyoruz, sacma inadini bazen. Ki bu son geldiginde yine cok iyi bakmayin. Ama adam yine dobra, Cbaskani istiyor diye yabanci kuralindan yan cizmiyor, gene lafini istedigi gibi soyluyor. SG gibi kivirmiyor, en azindan eylemi ile soylemi belli adamin.

[Raylen]

fenn said:

said:

Şenol Güneş olmakta zor, 3 sene boyunca ligin en iyi futbolunu oynat, Portekiz Şampiyonuna evinde 2 fark at, önceki sene CL yarı finaline çıkan Monaco'yu evinde madara et Şampiyonlar Liginde kırılmadık rekor bırakma, UEFA'nın elit teknik adamlar toplantısına davet edil, ama yılın teknik direktörü Fatih Terim seçilsin.

Attım kaçıyorum bombayı

(bknz: 3 tane maç kazanarak tarih yazmak)
(bknz: beşiktaş futbol şubesinin 2015de kurulması)
(bknz: 2 ile fark atmak)

[Natanyal]

Sotto said:

Kotu transferleri yok mu dolu var, ama simdi kusra bakmayin da Ferguson'un da kotu transferlerinden tonla yazariz burada. O cok ovdugumuz Mourinholarin Guardiolalarin harcadiklari paralarin haddi hesabi yok gittikleri kluplerde elbette iyi futbolcuyla olacak bu is, madcow'un dedigi gibi adam 4 kere farkli zamanda gelmis 20 yil icerisinde, lig degismis, bircok sey degismis bir tanesi haric hepsinde basarili olmus. Eh taktik bilmiyor yea filan bunlar bos isler.

genel olarak hepsine katılsam da buraya katılmıyorum. öncelikle mourinho'da mesela çağ dışı bir adam ama başarı getirebiliyor ki getirdi al aldı, ligde yeri belli takımın öyle ya da böyle vs. ama oynadıkları leş bir oyun.

başarı getiren sistem illa teknik/taktik olarak zirve olacak diye bir şey yok. ligin standartlarını bilirsin, gerekliliklerini bilirsin işte iyi para döker kadro kurup bir şekilde götürürsün.

gs geçen sene onu yaptı mesela. tudor, bir ara aynı dönemde ft'den daha çok puan toplamıştı sonra lig sonu anca geçti ft yanlış hatırlamıyorsam. leş bir deplasman performansı ile şampiyonluk geldi çünkü sezon başı yaptıkları trasnferler ortada vs...

ancelotti de mesela böyledir. çağ dışıdır, modern sistemlere karşı kafa tutacak yapıyı elde tutamaz ama sana bir şekilde kupa veya ucundan tutma hayali verir çünkü ancelotti, ismiyle bile seni bir seviyeye çıkarır.

FT'de bu ekolden. ben o yüzden severim, ama varlığı takımı bir adım ileri taşımaz. sana bir şeyler kazandırır, günü çıkartır. o kadar.

teknik taktik tabii olacak. boş iş demek artık saçma. klopp, guardiola, sarri niye gidip büyük takımları dar kadrolar ile tokatlayabiliyor? teknik taktik yatırımlar sayesinde. öyle öyle üstüne koya koya süper takımlara dönüştürdüler. ha guardiola biraz farklı ama olsun, o da süper takımdaki çöpleri bile verimli kullanıp daha süper hale getiriyor vs...

[Natanyal]

Bir de ilk dönemi de hazır takım olsa da yerlilere hep isabetli yabancıların getirilmesi, onlarla gelen tecrübe ve bilgi birikimini iyi harmanlayıp orjinal bir sistem yaratması ve klasik FT özellikleri ile UEFA alınması vs. derken orayı bir adım dışarı atarsak; bence hep hazır başarıların üstüne yattı.

Yattı demek acımasızlık gerçi, hazır takımları aldı ve taşıdı diyelim.

Ne zaman kontrol %100 kendinde kalsa da GS'yi hep batırdı. Kaçıp gitti ardından kajsdfh sonra geri geliyor yine imparator oluyor gerçi ama neyse.

ilk kaçtığında bence haklıydı. döndü lucescu'nun harika takımını aldı.

3. geldiğinde ortalığı gördü. iyi yönetim, iyi bütçe + şike sürecinde FB ve BJK'nin ortada olmadığı ortama girdi. PO saçmalığından da olsa ilk sene yine şampiyonluğu veriyordu normal sezonu temiz geçirse de. 2. sezon zaten at koşturdu sonrası malum.

dördüncü geldi, rakipler bitik. camiaya kurtarıcı gerek, takımın ivmesi iyi, lige göre çok iyi kadro risk ufak gel, başarılı olursa yine kahraman oldu. bir de 1905 şovu yaptı uff müthiş hareket resmen. TFF üzerinden millet vergilerinin FT'nin kızına gittiğini bile bile adam TFF'yi tokatladı diye kahraman ilan edildi vs. akjsdhfds

Her hareketi hesaplı onu diyorum. FT eğer bir yere gidiyorsa sana vereceği şey %75 falan ortadadır. Garantiye yakındır. Bu kötü bir şey değil bence, ben mesela geçen sene FT geldiğinde de aynı şeyleri diyordum. Hesapsız hiçbir hareket yapmaz. GS geçen sene bir önceki sezonun kadrosuna sahip olup, aynı puanda olsaydı FT adımını atmazdı GS'ye. Boşken daha kötü durumlarda gelmediği oldu çok sevdiği GS'sine mesela kjsadf

Üstteki postla bunu birleştirirsem işte Ancelotti, Mourinho, ne bileyim mesela Pelegrini vs.. falan bunların halen iş bulabiliyor olmasının sebebi de bununla birebir aynı sebepten. Bunlar global seviyede bu tipler, yerelleri de bir ton var mesela

Bu adamlar çağ dışılar diye tam anlamıyla değersiz değiller. Halen belirli standartlarda müthiş cevherler ve o yüzden halen tercih listelerinde çoğu takımın ilk sıralarında yer alıyorlar.

[madcow]

DarKRideR said:

bence hep hazır başarıların üstüne yattı.

Guardiola da messi li, iniesta lı, xavi'li takımla basarı yakaladı, sonra gitti bayern gibi liginde acık ara kazanan bir takımla basarı yakaladı, sonra man city de de 1 milyar dolar harcadı basarı yakalamak icin.

Guardiola da hep hazıra yatmıs. bi kere de hazıra yatamamıs ama 1 milyar dolar harcamıs. TD degil.

[Sotto]

Abi yapma. GS 1996-2000'i bu adam insa etti. Tamam Hagi vs elbette birer sansti da yukarida yazdim. Ergun Penbesi Suati Okani filan bunlar GS'de hali hazirda olan adamlardi ama oyle cok acayip oyuncular degillerdi. Ustune Afyondan Umit geldi, Hakan Unsal geldi, Emre takima girdi. Ilie mesela cok iyi transferdi zaten durmadi Turkiye'de.
Kaleci sikintisi cekti 3 yil gitti Tafareli bitirdi. Sag bak Capone diye bir adam alindi Brezilyada bile taniyan yoktu. Kadikoyde en son yendigimiz macta Marcio gol atiyor, Marcio hele ki doksanlarda Brezilyanin Z takimina giremeyecek bir adam forvet olarak. Bunlarin hepsi 3-4 yabanciyla oluyor bu arada. Oyle basalim parayi gelsin Sneijderler filan yok.
Bu muthis yerli kadrosunu kuran isim FT'dir. Aksine SG direk hazira kondu milli takima ve balli kurayla 3.'luk geldi. Ben hazira konma olayini FT icin kabul etmiyorum. Kaldi ki Sarri de Sarri dediginiz adam 91'den beri tonlarca takim calistirmis, su son 2-3 yil disinda eminim adini duyan olmamistir, gidip 2010 yilinda Grosetto maclarini izlemediyseniz. FT iyidir kotudur demiyorum ama baskalarini overken bizimkileri de yerin dibine sokmayalim. GS 1996 yilinda Avrupa'nin kacinci buyuk takimiydi, 2001 yilinda kacinci oldu ve bunu yaparken 1995-1996 kadrosuna bakarak degerlendir.

Ve dedigim gibi milli takim kariyerini unutmayalim. Euro 96 o zamana kadar ki en onemli milli takim basarisidir ve genclilerle eskilerin guzel bir harmanlamasidir o kadro. Tamam gittik 0 cektik ama o zamana gore buyuk is basarmisti o takim. 7-8 yiyen milli takimlardan bahsediyoruz. Bunlar Piontek ile baslayan Akdeniz oyunlari ile gelen bir surec. FT aslinda kendini o acidan gelistirmistir, kariyerine baktiginda 20-25 yilda adam 1-2 istisna disinda hep basarili olmus...

Yani Fiorentina'ya bile basarisizlik diyemezsin. Milan olaylari zaten karmasik. Kendi de hatalar yapmistir cok ama taktik kisminda da sunu soyleyeyim:

Klopplari Sarrileri dusuk butceli takimlarla is yapiyor diye ovuyorsak GS'nin 3-4 yabanciyla Avrupa'da kupa almasini da baside indirgemeyelim o zaman. O cok ovulen pres oyununu bu takim Emre Okan Suatla cilginlar gibi oynuyordu ki CL'de de sansiz maclar oynadi Terim bakma. Bir sene once ki o zamanlar gruptan cikmak cok daha zordu son macta Burak atabilse iceri topu bugun o gruptan direk cikip ceyrek oynanacakti. 2000 grubu ise kotu baslandi, sacma sapan bir Chelsea maci - kalede Mehmet'in oldugu derken oradan dondu o takim.
Yani Klopplari overken FT'ye taktik bilmiyor demek bana anlamsiz geliyor, o gunku kadro ile yapilan isler oyle basit isler degil oyle sistem bilmekle lig bilmekle de Avrupa da kupa filan alinamaz yani.

[Natanyal]

Yok zaten ilk dönemini bir adım farklı yere koyuyorum dedim. O dönem oynattığı farklı taktik düzenler vs. hepsi övgüyü de hak ediyor. Ama orada kaldı, halen çıkamadı oradan teknik açıdan bakarsak.

Yerlileri farklı seviyeye getirmesi derken aslında onları farklı bir seviyeye getirmiyor. Adamın olayı zaten yerliyi dinç ve göreve hazır tutmak, yapabileceğine inandırmak ve verimi o şekilde almak. Bunu halen yapıyor.

Ben FT'nin takımlarında hiç gerçek anlamda başarısız yerli hatırlamıyorum mesela ya da ket vurdum çok az oldukları için. Adam Yasin Öztekin'den bile köpek gibi verim aldı oyuncu çapına ve beyinsizliğine rağmen ya.

İlk dönemde o şansı ekstra vardı. Emre, Okan, Tugay, Hakan gibi halen tarihin en iyi Türk oyuncularından bazılarına denk geldi, yeteneklerine mental denge katıp harbi götürdü. Bu adamları farklı seviyeye getirmedi mesela ama o seviyelerde canavarlaştırdı.

Şimdi bunu da anlamayan çıkar; Eden Hazard mesela 6-7 yıldır falan top class oyuncudur ama gel-gitleri vardır. En sıkıntılı dönemlerinde hiçbir katkı veremezken de takıma 50 milyonluk adamdı ama katkısızdı. TD değişti, herif tekrar Ballon D'or aday adayı falan oldu.

FT işte o yerlilerin o parlama anlarının mimarı olmayı hep çok iyi beceriyor.

Ya herif Semih Kaya'yı bile oynattı daha ne olsun kjhfsd

Bunu mesela kafayı yemeden önce ŞG'de yapıyordu. Ts, Bursa ve ardından bizde Tamer hocanın yardımcılığını yaparken hep yerlileri en üst düzeyde, inançlı bir şekilde tuttu ve BJK hep en büyük katkısını yerlilerden aldı. Ama işte beyni yakınca o vasfı da gitti.

FT bunu kaybetmediği sürece ligde en kötü 2-3 senede bir şampiyonluk götürür her şekilde. Önemli olan bütçesini sağlamak, kadroyu temiz tutmak.

said:

Ve dedigim gibi milli takim kariyerini unutmayalim. Euro 96 o zamana kadar ki en onemli milli takim basarisidir ve genclilerle eskilerin guzel bir harmanlamasidir o kadro. Tamam gittik 0 cektik ama o zamana gore buyuk is basarmisti o takim. 7-8 yiyen milli takimlardan bahsediyoruz. Bunlar Piontek ile baslayan Akdeniz oyunlari ile gelen bir surec. FT aslinda kendini o acidan gelistirmistir, kariyerine baktiginda 20-25 yilda adam 1-2 istisna disinda hep basarili olmus...

Milli takımda dediğime örnek aslında. Kadro hem GS'de de hazır alacağı kadro temelli hem de 90'lardan itibaren üstüne koyula koyula geliştirilen kadro ki bunu kendisi bile yıllar önce söylemişti. Hazıra yattım değilde işte Denizli, Tınaz hoca ve özellikle Piontek'in hamleleri sonrası geldi orada da ki işte dediği de zaten Piontek'in katkıları üzerineydi.

O dönem Türk futbolunda atılımın kaynağı zaten Piontek, üstüne GS'nin başarısının temeli de aslında yine oralara dayanıyor ki zaten dönemi yaşayanlar görenler vs. adamın katkılarını ve emeğini sonuna kadar hep veriyor.

Ama işte bunlarda politika yapma olayı yoktu. Yani milli takımda koltuğu devralması, sonra gs'ye gelip başarlı olması vs. kesinlikle benim üstte dediğim politik yanı ile alakalı değil o dönemler. Politik yanı sonra oluşmuş şeyler zaten, bunların temel olduğu şeyler ama işte. Zaten şişkin egosunun katlanmaya başladığı yıllar.

[Sotto]

Tam anlasamadigimiz yer orasi diye dusunuyorum. Bu adamlarin cok iyi yerli olmasinda FT'nin payi var. Yoksa ne Okan Avrupa'ya gidebilirdi, ne Emre belki bu kadar erken parlayabilirdi. O takimdan Arif ve H. Unsal bile Avrupaya gittiler ama yapamadilar cok asiri iyi olmadiklarindan aslinda. Hadi belki Arif icin daha ust duzey diyebilirsin 1996 yili icin konusursak, yine keza H.Sukur belli seviyedeydi o zamanlar. 1996'da Ergun Penbe Suat Okan filan bu adamlar oyle birak top class'i ortalama adamlardi. Senin dedigin ancak bu adamlar kendilerini kanitlamis adamlar olsalardi dogru olurdu ancak oyle bir durum oldugunu dusunmuyorum. Tugay mesela top class adamdi aslinda ama FT ile uyusmadi. Zaten 98'de filan ayriliyor olmasi lazim.

Okanli Suatli Emreli uc bucurun oynadigi top cidden farkli bir toptu ustune Hagi'de aslinda serbest rolde oynuyordu. Maca solda basliyordu ama ortaya girisleri, topu almasi filan zaten cok ayri adamdi. Ama taktik olarak izledigin zaman Arsenal Leeds maclarini filan takimin takir takir oynadigini gorursun bunlar kolay isler degil.

Bam bam oynayacagiz diyordu ve oynadi adam. Mou gibi otobus cekerek de almadi kupayi. Cok daha dusuk butceli bir takimla kupayi oynayarak kazandi. Bunlari yaparken de Hagi 36 yasinda filan. Rakibinde genc Henryler Overmarslar. Tekrarlamayalim ama belli seyleri elestirirken belli seylerin hakkini teslim etmek lazim. Ve o kadroyu dedigim gibi 1995-1996'da GS'nin nerede oldugunu incelersen zaten nasil insa edildigini ve parcalarin 2000'de oturdugunu goruruz. O takim tokat yiye yiye kupa aldi Avrupa'da.

Ondan sonrasi icin de yine uzun uzun konusuruz. 2. donemi felaketti ama insanlarin kariyerlerinde basarisizliklar olur. Bugun Ferguson da her sene sampiyon olamadi ama niye en buyuk hoca diyoruz cunku istikrarli bir basari var. Bunun Turkiye'deki en buyuk ornegi de farkli zamanlarda basarili olmus FT. Ligi/sistemi tanimak cok baska is, bir de 20 yillik surecte 4 farkli kez gelip 3'unde sampiyon yapabilmek cok ayri bir is.

[Celtics]

96-2000 döneminde çocuktu muhtemelen darkrider, anlamaz o dediğini işte.

[Red]

mokoko said:

11. hafta - gs - fb (istanbul)
12. hafta - kayseri - gs (kayseri)
13. hafta - gs - konya (istanbul)
14. hafta - bjk - gs (istanbul)
15. hafta - gs - rize (istanbul)
16. hafta - başakşehir - gs (istanbul)
17. hafta - gs - sivas (istanbul)
18. hafta - gs - ankara (istanbul)

güzel ayarlamış fikstürü gs, federasyon ve yayıncı kuruluş beraber

Bu doğru mu ?
8 haftada 3 deplasman.

[Sotto]

O biraz nereden kestigine bakiyor. 2 hafta daha ekle 10 haftada 5 deplasman cok anormal bir durum yok. Ilk yari sonu ile ikinci yari basi ertesi hafta oynanmiyor zaten. Besiktasli tweeti olmus biraz. Inonu Istanbulda diye daha mi kolay oluyor yani. Inonuye gidecegine 50 defa Erzuruma git.

[Red]

Hepsini istanbul yazmışlar bi de kafa karışıyor. Aynen sanki bjk ve başak deplasmanı kolay.

[madcow]

Sezonda 17 ev 17 deplasman var. İlla hepsini oynuyorsun.

[mokoko]

https://i.imgyukle.com/2018/09/17/SWp8R.png

abi bu forma işine tüm kulüplerin bi çare bulması lazım. ne kadar kötü lan şu forma. resmen umurunda değil ne nike'ın ne adidas'ın tr kulüplerinin formaları.

rezillik lan şu forma resmen.

[aquila]

bi fikrin en kotu uygulamasini bize yapmislar galiba. ulan sultanahmeti filan koy daha iyi asdf.

[sardalya]

formaya bisey dokulmus galiba cekimden once

[mokoko]

abi barça'ya uyguladıkları şehir temasına bak bide gsye uyguladıklarına

https://i.imgyukle.com/2018/09/17/SWGoe.png

[Stringray]

of tam bir (facepalm)
uygulaması inanılmaz kötü onu hiç tartışmaya gerek yok da galatasaray'ın boğazla ilgisi nedir ki? gs bir semt takımı da boğaz takımı da değil. galatasay denilince ilçe ya da şehir çağrıştırmıyor bana mesela. ülkeyi avrupa'da fazla sayıda temsil ettiği üzerinden direk türkiye üzerinden bir şey yapsalarmış daha mantıklı olurmuş.

[aquila]

takimin oldugu sehri temsilen zaten de, istanbulun boyle bi bogaz goruntusuyle temsili yok ki asdf.

[Esh]

yaparsan olur.

kiz kulesi galata falan yaparsin yani

[Esh]

kolaj yaparsin cok zor degil