Beşiktaş 2017 - 2018 Sezonu Genel Tartışma

[applev0dka]

bak bir daha anlatıyorum.

talisca o pozisyonda ilk hamleyi yapan adam, ortadaki topta şuta kalkmış, ts'li oyuncu hızlı davranıp ayağını sokuyor, taliscanın şut için çoktan kaldırdığı bacağı rakibine geliyor.

gençler oyuncusu kayarak hamle yapıyor ve topun arkasındaki adamın kafasına vuruyor.


kayarak hamlelerde sertlik vb önemsiz, sen kayarak avantaj sağlıyorsun üstüne temas ettiğin anda şiddetli olmasa da gördüğün gibi faul çalınması bekleniyor hakemlerden, rakibin kafasına gelirse de kırmızı olması bekleniyor işte bunun nesini anlamamakta ısrar ediyorsun hala ya ?


ulan ince ince diye ağlayan mustafa hocanız bile taliscada kırmızılık bir şey yok dedi.

bir kere de en çok siz bilmeyin ya, söylenen fikri bir okuyun tartın kafaınzda, ille kendi fikrinizi karşıya kabul ettirme çabasındansınız tek kaynağınız da götünüz.

bilimsel araştırma ile geldik yine beğendiremedik pati futbol ulemalarına

[Sotto]

Senin tum savundugun tez kayarak mudahelenin oyun icinde aktif top oynayan adama olmasi uzerine. Makale dedigin de o zaten. Halbuki burada oyle bir durum soz konusu degil.

Orada hakemin oyunu durdurmamasi zaten hatali, Besiktasli oyuncunun topu oraya surup adamin topu engellemek icin kaymasi ve onun yerde yatan adamin kafasina gelmesi ise bana gore sansizlik.

Ben Gencler'li adamin Tolgay'in kafasina bile bile kaydigini dusunmuyorum evet, farkinda bile olmadi muhtemelen cunku Tolgay'in pozisyonla alakasi yok + kafasina vurmak gibi herhangi bir nedeni yok. Ben herifin okuzluk yapip adamin kafasina dalmasini niye savunayim yoksa savundugum da yok zaten. Ben sadece art niyetli olmadigini dusunuyorum adamin.

Futbol art niyet olmadan da kirmizi verilir mi? Zaten dedigimiz nokta bu gayet verilir. Yani Talisca orada adamin ayagini kirsa niyet yok mu diyecektik. Veya kafasini uzatsa hala topa mi vuruyor diyecektik?
Tekmeyse tekme mi, yoksa niyet mi benim burada tartistigim bu.

[applev0dka]

yoo kayarak müdahalenin kendisi hakkında, rövaşata hareketini de gidip rakibe yapmazsın, top sendedir ve kendi kontrolünde olduğunu düşündüğün topa yaparsın ama rakip yakınsa faul olur, dokunmasan korkutsan bile faul olur

kayarak müdahale de yok top başkasında ama yerde yatana kaymış falan geçişniz, kayma hareketi riskli ve olağan dışı hareket, temas varsa cezası var.

her pozisyonu kendi içinde değerlendirirsin.

talisca adamın ayağını kırsa da niyeti şut çekmek ve hamleyi ilk kendisi yapıyor, top yerde tsli oyuncu kafasıyla uçarak gelse talisca adamın suratına vursa ayakla oynama mesafesindeki topa kafa atmaya çalıştığı için tsli oyuncu suçlu olur.

babel 1.5 metreye ayak kaldırdığı için suçlu babel olur.

sen gidip yerdeki toptaki mücadele ile 1.5 metredekini aynı şekilde değerlendiremezsin.

aynı şekilde ayaktaki mücadele ile 1 oyuncunun kaydığı mücadele de aynı değerlendirilmez.

ayaktaki mücadelelerde temas toleransı çok daha fazladır, rakibine elle ayakla yaptığın her temasta faul çalınmaz, ama kaydığında ve temas ettiğin anda fauldür.

gençler oyuncusu kayarak zaten riskli bir hareket yapıyor, top ayağında olana yapmış olmayana yapmış değişmez, kayarak kafasına vuruyor adamın..

sonuç talisca masum
babel kırmızı
gençler oyuncusu kırmızı

gençler oyuncusu kırmızı görmemeli diyen bir seni gördüm burda, tüm yorumcular öyle ya da böyle kırmızı dedi, son dk ve 2-1 olduğu için
çok gündeme gelmedi ama söylendi kırmızı diye.

[Sotto]

Babel'in pozisyonunu gormedim bu arada.

Ben ortada rakibe atilan tekmenin niyet varsa ayri niyet yoksa ayri degerlendirilmesi ile ilgili tartistim. Gencler'li oyuncu kirmizi gorebilir gayet, ancak topa vuramadin diye rakibin ayagina cakarsan da bana cok farkli gelmiyor bu is. Yani ciddi sekilde sakatlayabilirsin de rakibi, ikisinde de farkinda ve/veya istemeden yapiliyor.

Mesela Tolgay'in kafasina degil de ayagina gelseydi farkli mi degerlendirecektik? Degerlendirmememiz lazim o zaman cunku adamin kafaya vurma niyeti yok dedigim gibi, yerde yatan adam olmasi zaten normal olmayan bir durum ve oyunun durmasi gerekirdi. Ama peki yerde kaysaydi ve ayagina gelseydi kirmizi olmayacak miydi?

Bu tarz pozisyon olabilir, farkinda degilsindir yerde adam vardir basarsin mesela arkani donerken veya mudahele yaparken. Kirmizi mi mesela? Merak ettim cunku illa olmustur.

Bence futbolda oyunun devamiyla ilgili cok ornek teskil etmesi gereken bir pozisyon futbolcu sagligi acisindan. Cok daha ciddi olabilirdi ki defalarca tekrar ettim bunu. Eger top hala sakatlanan oyuncunun oldugu bolgedeyse oyun her ihtimalde kesin durmalidir.

[applev0dka]

diyorum ya her pozisyon kendi içinde değerlendirilir.

her yerden kaymada çıkan kart kırmızı olmaz, yerini göz önüne alırsın, sertliğini göz önüne alırsın ona göre yorum yaparsın.

ama ayakta her temas faul olmuyorken, kayarak yaptığın her temas eğer faul oluyorsa, kayma hareketi olağan dışı riskli bir harekettir ve cezası da ona göre demektir oluyor.

o yüzden yok topa kaymış arkada tolgay varmış falan geçiniz

babelde bakılcak bir şey yok çok net kırmızı. kasıt sıfır rakibi görmüyor en ufak art niyet yok ama ayağın da 1.5 metrede işi yok, aynı sertlikte tekmeyi yerden 5cm 10cm yüksekteki topta rakibi görmeden bacağına vursaydı sarı bile çıkmayaccaktı.

dediğim gibi talisca pozisyonu ile başka pozisyonları kıyaslamak hata olur. milyon tane oluyor ondan abi her maç olan şey, arkadan rakip gelir sen tam pas atacakken araya ayağını sokar sen de pas için kaldırdığın ayağınla rakibin bileğine vurursun kırmızı mı ??

faul ver kartsız devam bu kadar basit.

yani şu ligde soldado'nun rakibin suratına "uçan diz" atması taliscanın 10da 1i kadar tartışılmadı.

sonra biz bir şey diyince "Beşiktaşlılar ağladı"

[applev0dka]

Bence futbolda oyunun devamiyla ilgili cok ornek teskil etmesi gereken bir pozisyon futbolcu sagligi acisindan. Cok daha ciddi olabilirdi ki defalarca tekrar ettim bunu. Eger top hala sakatlanan oyuncunun oldugu bolgedeyse oyun her ihtimalde kesin durmalidir.


bu iş hayal abi unut onu :)

çok pis exploit edilir özellikle bizim ligde.

[Sotto]

Pozisyonlar ayri degerlendirilir dogru da futbolda olan bir cok sari/kirmizi kart da zaten gec yapilan hamleden, rakibin hizli davranmasindan vs sonucu oluyor. Eminim bircok defa rakip yarim saniye daha hizli oldugu icin ayagina basan, bilegine basan rakip olmustur ama kart olmadigi gercegini degistirmiyor ki bu.
Yoksa kasti olarak rakibi sakatlamaya yonelik hareketten gorulen kirmizi kart daha azdir muhtemelen.

[applev0dka]

işte burada 2 şey çok önemli

1 topun konumu
2 topa göre oyuncuların konumları


yani yerdeki topa sürünerek gelip kafa atmaya çalışan ya da 1.5 metreye tekme kaldıran oyuncu falan filan.

o yüzden her basma, her tekme kart diyemiyorsun önce bir görmen değerlendirmen gerek pozisyonu.

yoksa dediğim gibi 532141 temas oluyor maçta 50 kere birbirlerine basıyor oyuncular ama her basma sarı olmuyor mesela.

her elle oynamanın sarı olmaması gibi.

[applev0dka]

bu arada faydalı bilgi

Beşiktaş CL gruplarda 20 deplasman maçı 5 galibiyet: chelsea, manu, napoli, porto, monaco

gs CL gruplarda 48 deplasman maçı 5 galibiyet: herta berlin, nantes, lokomotiv moscova, braga, cluj

[Sotto]

Sonuc: GS 2 ceyrek final demeyi unutmussun.

Ayni besiktasin deplasmanda iki kez 6 bir kez 8 yemisligi de var.

Bos istatistikler bunlar hocam. Taclandirilabilir basari derken bunu kastediyoruz.

[enrique]

oha takımlara gel asdsafdsfds. yıllarca avrupa fatihi diye yutturmuşlar resmen

[applev0dka]

istatistik değil zaten bu.
istatistik başka bir şey.

Beşiktaş çok daha az maçta, çok çok daha zor takımları deplasmanda yenmiş, buna rağmen ilk defa gruptan çıkacaksa evinde yeterince iyi değilmiş, ya da yenemediği maçlarda berabere kalmayı bilememiş demektir. Şimdi daha güçlü bir iç saha performansı ile iyi işler yapma potansiyeli elde ediyor demektir.

Okumayı bilene baya yol gösterir bir bilgi aslında. gs deplasmanda doğru düzgün kazanmadan evinde topladığı puanları yetirmeyi bilmiş. büyük ihtimalle bakarsak gs'nin deplasman beraberliği fazladır ki gruptan çıkmanın anahtarı bence yenemiyorsan yenilme olayıdır.

ama bunun hazırlanma sebebi gündemdeki tartışmalar tabiki


"yendiğiniz takımlar da çok meh"

"ilk maçta olmasa da biz de 3 maç üst üste aldık" gibi tartışmaları biraz olsun sonlandırır niteliği var :D

[dreagloth]

Sotto said:

Ridvan bas bas bagirmadi mi raporlar degistirildi diye.

tartışmanız değişmiş de, şuraya ekleme yapayım; Rıdvan sonra trt de ben başka rapordan bahsediyordum (feto ile ilgili bir şey) deyip R ledi

[Sotto]

Gruptan lider olarak cikmak konusulmali, Besiktas'in su ana kadar yapilmamis olani yaptigi asil yer o zaten. Yani 3'te 3 yapmasaydi 3 de 2 yapsaydi, sonraki maclarindan da lider olarak ciksaydi daha mi az degerli olacakti. O acidan 3'te 3'un kendi basina bir anlami yok.
Liderligin direk bir avantaji var ben biraz daha sabrederdim Besiktas taraftari olsam. Olasi bir ceyrek final demek cunku o.

Oraya gelene kadar 6'da 6 bile yapsan daha oncekilerden ust seviye bir basari elde etmis olmuyorsun cunku.

Su an GS ile karsilastirmak da anlamsiz. Daha yanina yaklasilabilmis bir basari henuz yok, olayi GS degilde kendi icinde degerlendirmek lazim hep.

[applev0dka]

3te3 ile başlamanın espirisi şu oluyor.

3 rakip ile de grupta işler belli değilken, yedek kadrolara dönmeden yeniyorsun.

yani üstünlüğünü kabul ettiriyorsun bir nevi. zaten 3te3 ile başlayan 64 takım mı 67 takım mı ne varmış CL tarihinde hepsi çıkmış gruptan önemi bu yani.
bunların %70 küsürü de çeyrek final görmüş asıl olay bu.

diğer 3te3 yapan ilk tr takımı falan pfff çok boş işler, bir getirisi yok bana yani

yoksa 2 kere üst üste maribor ile oynar, bir de ingiliz takımını rotasyondayken içerde yenersin üst üste 3 maç kazanırsın olay o değil.


2si deplasman 3te3 ile başlamak çok büyük olay, TR'de yapılmış olup olmamasından bağımsız.

şuan manu,barca,city falan yaptı bunu bizden başka

[enrique]

manuyla city'nin gruplar çok kolay ama hiç top tier takım gelmemiş sdadadasdaf

[Biyik]

avrupa'da başarı başarı diye ağlanır, başarı gelince de tartışma saçma yerden yapılıyor.

ben beşiktaşlı olsam çeyrek final görmeden 18 puan yapsak bile sevinmem.

çünkü 2. turda elenince "puan rekoru" ve "para" dışında getirisi yok.

hatta 18 puan almak daha stres verici. 2. turda elenirsen 18 puan alıp elenen takım olacak.

[arcane]

dreagloth said:

Sotto said:

Ridvan bas bas bagirmadi mi raporlar degistirildi diye.

tartışmanız değişmiş de, şuraya ekleme yapayım; Rıdvan sonra trt de ben başka rapordan bahsediyordum (feto ile ilgili bir şey) deyip R ledi

oo bilmiyordum bunu. asrin geri vitesiymis ahah.

[Biyik]

cidden böyle R'ledi mi ya.
sırf gündem değiştirmek için yapmış.

[enrique]

adamın kafasını kırmışlar bize geliyor diye

vida +18

https://twitter.com/sporx/status/921137663842889731

[Vasfi]

enrique said:

adamın kafasını kırmışlar bize geliyor diye

vida +18

https://twitter.com/sporx/status/921137663842889731

Replying to @sporx
Pert kayıtlı oldu der Fikret Orman hurda parasına alır bunu

[applev0dka]

https://twitter.com/BesiktasOrdusu/status/921659863847047168


Lul

[enrique]

alttaki cevaplar da doğruluyor yalnız anketi. tek tek sordular mı herkese yalan diyenler var sadsadsadasds

[bLackcha0s]

ben de üni mezunuyum bana sormadılar yazmış ağğğbiiii :(

[Stringray]

oha herifin düğüne reis gelmiş nikah şahidi olmuş
adam mehmet ali şahin'in düğününe bile gitmiyor lan bu nasıl iş