Sarıkamış ve 90.000 Asker,

[Hollwan]

fazla söze gerek yok bana kalırsa
enver paşa enver binbaşı efsanesini öldürdü
iktidar dönemine bakarsak
bu adamı meşe sopasıyla dövmeliyiz bence[signature][hline]Sen Az Önce Ben Kralım Mı Dedin?
Demek Ki Değilmişsin...

[demirbilek2]

'Rus ordusu Turkiye'yi isgal etmedi' lafin bitirdi artik beni, gulelim mi aglayalim mi sasirdim ... Amacin neyse bilemiyorum ama gene de cevap veriyorum, ve burada diger arkadaslar kim kimi isgal etmis gorsunler anlasinlar diye yaziyorum...

Bakin gun be gun Dogu cephesi, kim kimi isgal etmis siz soyleyin (ustelik Rus kaynaklarindan). Once sInIrdaki koy kasabalar ile baslayip sonra buyuk kentleri aliyorlar teker teker, bakin :

3 Kasim 1914 : DoguBeyazit Rus ordusu tarafindan isgali
4 Kasim 1914 : Ruslar Diyadin'i isgal eder
9 Kasim 1914 : Koprukoy savasi rus vs. osmanli
18 Kasim 1914: Osmanli karsi saldirisi
22 Kasim 1914 : Koprukoy Ruslar tarafindan isgali
1 Aralik 1914 : Baskoy ve Saray koyleri Ruslar tarafindan isgali
17 Aralik 1914 : Turk ordusu Koprukoyu geri alir
20 Aralik 1914: Van civarina Rus saldirisi
3 Ocak 1915: Ardahan'da catismalar baslar
13-16 Ocak 1915 : Kara Urgan Savasi
8 Subat 1915 : Rus gemileri Trabzon'u bombalamaya baslar
21 Subat 1915 : Ickale Ruslar ele gecirir
8 Mart, 28 Mart 1915 : Rus donanmasi Karadeniz kiyilarimizi ve Bogazlari bombalar
6 Nisan 1915 : Ruslar Artvin'i isgal eder
15 Nisan 1915 : Karadeniz kiyilari bombalanir
25 Nisan 1915 : Bogazlara Rus donanmasi saldirir
27 Nisan 1915 : Kutur (bu gun Iran'da) Ruslar tarafindan isgali
11 Mayis 1915 : Tebriz 'e Rus saldirilari baslar
19 Mayis 1915 : Ruslar Van'i isgal eder
21 Mayis 1915 : Bitlis civarinda yogunlasan Rus saldirilari
10 Temmuz 1915 : Karaderbent'e Turk ordusu karsi saldirisi
27 Temmuz 1915 : Turk ordusu Mus civarindan Ruslari cikartir
5 Agustos 1915 : Sarikamis bolgesi Ruslar tarafindan ele gecirilir
10 Agustos 1915 : Pasin vadisine Rus saldirisi
6 Eylul 1915 : Rus gemileri 4 adet komur gemimizi batirdi
bu arada Rusya Iran'a saldirir, Turk-Kurt-Alman birlikleri Ruslari geri puskurtmeye calisr, bunlarin detayina girmiyorum.
17 ocak 1916 : Rus ordusu Erzurum uzerine yurumeye baslar
18 Ocak 1916 : Rus ordulari Hasankale'yi ele gecirir
29 Ocak 1916 : Siddetli catismalar altinda Ruslarin Erzurum bombardimani baslar, Ermeni milisler Turk sivil halkinin bolgeden cikartilmasi ve Buyuk Ermenistan kurmak icin 'temizlik' operasyonlarina devam eder.
13 Subat 1916 : Erzurum yakinlarinda bir kale Ruslarin eline gecer
16 Subat 1916 : Erzurum Ruslar tarafindan isgal edilir
18 Subat 1916 : Mus ve Akat Rus ordulari tarafindan isgal edilir
22 Subat 1916 : Rus ordusu Trabzon uzerine yuruyuse gecer
26 Subat 1916 : Askale Ruslar tarafindan isgali
2 Mart 1916 : Bitlis'i ele gecirir Ruslar
4 Mart 1916 : Trabzon'un dogusuna Ruslar cikartma yapar, ve birlikleri mevzilenir
17 Mart 1916 : Ruslar Erzurum'dan bati'ya dogru harekete gecer
16 Nisan 1916 : yogun catismalarin ardindan Ruslar Karadereyi gecer
18 Nisan 1916 : Trabzon Ruslar tarafindan isgal edilir
20 Nisan 1916 : Bitlis uzerinde Ruslar saldiriyagecer
8 Mayis 1916 : Pirnakapan geri kurtarilir
9 Mayis 1916 : Baskoy'de rus birlikleri yenilir
15 Mayis 1916 : Ruslar Musul'un dogusundaki Rovanduz'a saldirir (senin Adana'ya inmez dedigin Ruslar bunlar)
16 Mayis 1916 :Ruslar Musul'a dogru ilerler
21 Mayis 1916 : Trabzon'u geri almak icin karsi saldirimiz basarisiz olur
1 Temmuz 1916 : karsi saldiri baslatir osmanli ordusu
2 Temmuz 1916 : Erzincan - Erzurum civarinda catismalar
6 Temmuz 1916 : Rus ordusu Diyarbakir yonunde ilerlemeye baslar
26 Temmuz 1916 : Sivil Turkler Musul'u bosaltmaya baslar .
19 temmuz 1916 : Kermansah 'da ruslari yeniyoruz
20 temmuz : Gumushane Rus ordulari tarafindan isgal edilir
23 Temmuz 1916 : Rus ordulari Erzinca'a dogru ilerlemeye baslar bu kez
27 Temmuz 1916 : Sivas yonunde bir baska Rus ordusu harekete gecer
5 Agustos 1916 : Ruslar Erzincan'a ilk kez 50km yaklasir
8 Agustos 1916 : Mus ve Bitlis kurtarilir
23 Agustos 1916: Bitlis Ruslara yeniden duser
25 Aralik 1916 : Van'i kurtarmak icin karsi harekat baslar
1 Mayis 1917 : Kisin gecmesiyle Osmanli ordusu harekete gecer, Mus kurtarilir
5 Mayis 1917 : Mus civari Rus ordulari kacmaya baslar

Bu tarihlerden sonra Rusya icerden ve disardan cozulmeye basliyor.

Yaa, adamin Ruslar Turkiye'ye saldirmadi dedigi tabloya bakin, YOK YAA!! yesinler seni.

Turkiye'nin her zaman kuvvetli ordusu olmasi lazim, olmadigi zaman iste bunlar oluyor. Osmanli ordusu bu gunku Turkiyenin 2 katindan daha buyuk bir alani 75bin yari-egitimli askerle korumaya calismis olacak sey degil. Bu gun kisaltilan askerlik ile birlikte 500bin askerimiz var, Dusunun Osmanli ne kadar zavalli bir durumdaymis 1900'lere geldigimizde. Enver Pasa bir hayalperest'den baska bi sey degil dogrudur. Orduya, sanayiye, ekonomiye onem vermek yerine, maceralar, hayaller pesinde kosmustur. Bu bir ders olmali. Ama Ruslar Turkiye'ye saldirmadi demek de ciddi ciddi orada vatani icin sehit olan genclerimize hakaret oluyor, dikkatli davranalim okumadan yazmayalim...

[Bu mesaj d

[borni]

120 bin civari asker var ve amaç almanlar batidan,Enver Pasha doudan ruslari sIkIshtIrmak...86400 asker tek kurshun atmadan ölüyo..baharda yapilsaydi basharili olunma ihtimali vardi...

[Slat]

said:

demirbilek2, 30 Ocak 2005 07:59 tarihinde demiş ki:
Ondan once isyanlar ayaklanmalar olduysa ne olmus Rusya'da? sanki Osmanli'da da olmadi ayaklanmalar, sanki Ingiltere veya Almanya'da olmadi yerel ayaklanmalar? Irlanda ayaklanmasiyla Ingiltere'den koptugundan haberin var miydi bu yillarda? Ona bakarsan Osmanli ordusuda egitimsiz techizatsiz lojistik destegi zayif ordusuyla hem Suveys, hem Yemen, hem Canakkale, hem Kut (Irak), hem de dogu anadolu'da savasmistir, ustelik bazi arap seyhleri icerden saldirmistir. Bir de Almanya/avusturya yardim icin Galicya'ya asker gondermistir. Yani ic isyanlar Rusya'ya ozel bir durum degildir, 1917 ekimine kadar tabii...

Demirbilek lütfen yapma bilmeden yazıyorsun yanlış bilgiler veriyorsun.. Viktor tamamen haklı..

İç isyanlar Çarlık Rusyası'nın başlangıcından beri söz konusu ve kesinlikle Osmanlı'nın iç isyanlarıyla kıyaslanamaz.. Bilmem bilirmisin "Kanlı Pazar"'ı.. Halk sarayın önüne kadar geliyor, protesto ediyor (II Nikolay olması lazım) ve askerler gelip halkın üzerine ateş açıyor ve ondan sonra film kopuyor zaten..

Hatta II. Çar suikasta kurban gidiyor..

II. Nikolay'da halkla iyice ilişkisini kesiyor, ekonomi göçüyor ve orduda ona karşı ayaklanınca çarlık bitiyor zaten..Bunlarda I. Dünya Savaşı'na denk geliyor hep..[signature][hline]Touch of death is never gentle...

[demirbilek2]

Daha once dedigim gibi benzer olaylar bir cok ulkede oldu. Bu Ruslarin nasil icerden coktugunun guzel bir ornegi.

Bu arada hangi verdigim bilgi yanlis soylermisin?

Adam 'Ruslar Turkiyeyi isgal etmedi' diye ipe sapa gelmez bir iddia da bulunmus. Cevabini yazdik, gun gun adamlar hangi vilayeti, ilceyi isgal etmisler acikca yazdik ortaya.

Slat ve Viktor ayni kisi olma ihtimali uzerinde yogunlasmaktayim su an. Verdigim tarihlerin hangisi yanlissa, kaynaklari vererek yaz, yoksa daha fazla vaktimizi harcamayin kardesim. Eksik bilgilerini tamamla oyle gel, vatanini korumak icin can vermis onbinlere de bu kadar kolay camur attiracagimizi zannetme bu arada.

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 02 Şubat 2005 02:07 tarihinde değiştirilmiştir]

[Laurelin]

sana karsı gelenlerın hepsı aynı kısı oldu efendım
sarıkamışta turk ordusu ruslara saldırdı bız burda hıkayelerı degıl gerceklerı soyluyoruz yukarda ne dedım tarıh cok guzel carpıtılır dıye
dusun sımdı sen o tarıhte kamuoyuna bız ruslara taruz ettık turanı gerceklestırmek ıcın orta asyayla baglantı kurmak ıcın ancak yolda bı *ok yedık kışın askerı gıyıcek ve yıyıcek olmadan eksı bılmemkac derecede kursun atmadan hastalık ve donmalardan tukettık yetmedı bırde komutanımız ıstanbula gerı kactı ozur dılerızmı dıyıceklerdı

ne dendı efendım ruslar saldırdı ankaraya kadar ılerlıyorlardı ancak kahraman askerımız onları gerı surdu sarıkamışa kadar geldık ruslarla savaşarak ancak kış tertıbatımız yoktu alman yardımı zamanınd agelmedı orda bırkac bincik asker vatanları ıcın donarak olduler allah taksıratlarını affedıp gunahalrını bagıslasın

o yazdıgın tarıhlerı nerden buldun merak ettım dogrusu bırde hıc mantıgınız yok tarıh mantık işidir
ruslar o kadar guclu 83 harbınde yeşilkoye kadar girmişler zaten gozlerı osmanlının uzerınde fırsat gelmiş savas cıkmış acaba 83 harbınde daha guclu olan osmanlıyı parca pıncık etmiş olan ruslar bu kadar kolay nasıl cıktı dogudan bıde ellerındekı toprakalrı bıraktılar hemde eger ruslar ordan saldırsaydı sarıkamışta donan ve mahfolan ordunun artıkları hem onları gerı surup hemde kars aradahan ve batumu nasıl gerı aldı ruslar heralde 1000-2000 kişilik bir kuvvettı kı bız bu tarz kuvvetlere bolegeyı koruyan garnızon kuvvetlerı derız onlar saldırdı heralde ancak neye guvenıp saldırdılar senın hıkayen dogruysa cunkı o tarıhlerde bır rus yıgınagı soz konusu bıle degıl rusya o kadar zayıf dusmuskı 1879 larda ortacagı terkeden japonlara bıle yenılmişler cok agır bir şekılde hemde ıkı defa bu gucsuz rusyamı turkıyeye saldırıcak kı bu rus saldırısı dıye gecıcek[signature][hline]Mustafa Kemal Ataturk,yuce Turk milletine 1933 de demişki:
Sömürgecilik ve Emperyalizim Yeryuzunden Yok Olacak

[maxigenous]

said:

Viktor, 02 Şubat 2005 09:53 tarihinde demiş ki:
sana karsı gelenlerın hepsı aynı kısı oldu efendım
sarıkamışta turk ordusu ruslara saldırdı bız burda hıkayelerı degıl gerceklerı soyluyoruz yukarda ne dedım tarıh cok guzel carpıtılır dıye
dusun sımdı sen o tarıhte kamuoyuna bız ruslara taruz ettık turanı gerceklestırmek ıcın orta asyayla baglantı kurmak ıcın ancak yolda bı *ok yedık kışın askerı gıyıcek ve yıyıcek olmadan eksı bılmemkac derecede kursun atmadan hastalık ve donmalardan tukettık yetmedı bırde komutanımız ıstanbula gerı kactı ozur dılerızmı dıyıceklerdı

ne dendı efendım ruslar saldırdı ankaraya kadar ılerlıyorlardı ancak kahraman askerımız onları gerı surdu sarıkamışa kadar geldık ruslarla savaşarak ancak kış tertıbatımız yoktu alman yardımı zamanınd agelmedı orda bırkac bincik asker vatanları ıcın donarak olduler allah taksıratlarını affedıp gunahalrını bagıslasın

o yazdıgın tarıhlerı nerden buldun merak ettım dogrusu bırde hıc mantıgınız yok tarıh mantık işidir
ruslar o kadar guclu 83 harbınde yeşilkoye kadar girmişler zaten gozlerı osmanlının uzerınde fırsat gelmiş savas cıkmış acaba 83 harbınde daha guclu olan osmanlıyı parca pıncık etmiş olan ruslar bu kadar kolay nasıl cıktı dogudan bıde ellerındekı toprakalrı bıraktılar hemde eger ruslar ordan saldırsaydı sarıkamışta donan ve mahfolan ordunun artıkları hem onları gerı surup hemde kars aradahan ve batumu nasıl gerı aldı ruslar heralde 1000-2000 kişilik bir kuvvettı kı bız bu tarz kuvvetlere bolegeyı koruyan garnızon kuvvetlerı derız onlar saldırdı heralde ancak neye guvenıp saldırdılar senın hıkayen dogruysa cunkı o tarıhlerde bır rus yıgınagı soz konusu bıle degıl rusya o kadar zayıf dusmuskı 1879 larda ortacagı terkeden japonlara bıle yenılmişler cok agır bir şekılde hemde ıkı defa bu gucsuz rusyamı turkıyeye saldırıcak kı bu rus saldırısı dıye gecıcek

Üzgünüm ama yazdıklarında feci bir cahiliyet söz konusu .

Her şeyden önce Ruslar O kadar güçlü değil , 93 harbinde ülkenin birbirini yemesi gibi , bolşevik devrimi gibi , Alman - Avusturya saldırısı gibi Etkenler söz konusu değil .

Osmanlı da 93 harbi kadar güçsüz değil , Balkan harbinden sonra orduda bir çok şey değiştirilmiş , bir çok alman yardımı alınmıştır yönetim konusunda . Tabi ki Bir rus ordusu seviyesi değildir kesinlikle ama 93 teki zavallılık bir kademe daha azdır .

Sarıkamışta Teçhizatı eksik hatta olmayan Türk Ordusunun Hastalık ve Donmalarla kırılmasından savaşamadan erimesinden sonra savunmasız kalan Doğu Anadolu Ve Karadeniz'in bir kısmı işhgal edilmiştir . (Donmayla ilgili olarak Şöyle bir hikaye vardır : Ruslar Türk Garnizonuna Saldırmak için hazırlanmaktadır .Bir Rus Subayı dürbünle garnizona bakar ,bir Türk Nöbetçisi durdugu yerde sabit bir şekilde üzerlerine bakmaktadır . Aradan günler geçer Aynı Subay yine Dürbünle bakar ve Aynı nöbetçi Yine tam olarak aynı yerde onlara bakmaktadır . Rus Subay Bu nasıl bir disiplin diye düşünür ve Saldırıyı erteler . Aslen o Nöbetçi Donmuştur tahmin edebileceğiniz gibi )

Peki Ruslar nasıl Doğu Anadoludan çıktı ?

Bolşevik Devriminin Başarıya ulaşması sonucunda Serbest kalan Rus ordusunun askerleri dağılmalar göstererek evlerine gitmeye başlayınca Rus ordusu da Geri çekilmeye başladı bir çok yerden . Kazım Karabekirin komutasındaki 3. Ordu (isim yanlış olabilir) Teker teker şehirleri geri almaya başlar ve Sonra da Turan planını gerçekleştirmek üzere kafkaslara yönelir . Baküyü de alır . Bakünün Türklerin Eline geçmesi Almanları Rahatsız eder , onların gözü de azerbaycan petrollerindedir . Türklerden Baküyü almak isterler ve Türkler bunu reddeder ve Almnlarla çatışma noktasına kadar gelinir . Zira Türk Subayları Almanların ne mal olduklarını bildiklerinden Gerekirse çatışmaya girilsin talimatını mutlulukla kabul ederler fakat büyük bir çatışma yaşanmaz .

İlerleyen zamanlarda da çok çok zor olan Turan hayali için yapılan çalışmalarda eldeki güçler tüketilir (iran'a vs savaş açılır ordu ne oldugunu bilmeden gezmektedir sürekli) . Bakü ve kafkaslar tekrar elden çıkar .

Yer yer eksikler varsa da genel olarak bu çerçevededir Doğuda durum osmanlı için .[signature][hline]MaXi...

[Slat]

said:

demirbilek2, 02 Şubat 2005 02:06 tarihinde demiş ki:
Daha once dedigim gibi benzer olaylar bir cok ulkede oldu. Bu Ruslarin nasil icerden coktugunun guzel bir ornegi.

Bu arada hangi verdigim bilgi yanlis soylermisin?

Adam 'Ruslar Turkiyeyi isgal etmedi' diye ipe sapa gelmez bir iddia da bulunmus. Cevabini yazdik, gun gun adamlar hangi vilayeti, ilceyi isgal etmisler acikca yazdik ortaya.

Slat ve Viktor ayni kisi olma ihtimali uzerinde yogunlasmaktayim su an. Verdigim tarihlerin hangisi yanlissa, kaynaklari vererek yaz, yoksa daha fazla vaktimizi harcamayin kardesim. Eksik bilgilerini tamamla oyle gel, vatanini korumak icin can vermis onbinlere de bu kadar kolay camur attiracagimizi zannetme bu arada.

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 02 Şubat 2005 02:07 tarihinde değiştirilmiştir]

Hmm evet aynı kişiyiz biz.. Nası anladın helal olsun valla.. Bir insanın bir başkasının fikrini desteklemesi kadar saçma birşey olamaz zaten.. Nasıl akıl edemedim..

Arkadaşım o sırada Rusya'nın başında yönetimden hiçbirşey anlamayan, halkla ilişkisini kesmiş rezil bir çar var..

Industrial revelution (türkçesini hatırlayamadım)'a yeni yeni girmeye başlamış, bırakın başka ülkeleri işgal etmeyi kendi ülkesinde bile düzeni sağlayamayan bir rusya bu.. Ekonomi rezalet, insanlar açlıktan ölüyor, protestolar, grevler vs vs..

Hatta ve hatta Japonya'ya savaş açıyorlar ve donanması batırılıyor rusya'nın.. Karasavaşında da gatling gun sayesinde ezici bir üstünlük kurulup dağıtılıyor rus ordusu.. Zaten bu mağlubiyetle çar'a olan güven 0'lanıyor..

Kimsenin şehitlere çamur attığını göremedim ben burda bu gaz ne böyle..? Zaten belirttim yukarda büyük dedemde sarıkamışta bulunmuş ve merak etme burda şehitlere çamur atacak en son kişi benim..[signature][hline]Touch of death is never gentle...

[demirbilek2]

''Ruslar Turkiye'yi isgal etmedi'' : Bu kadar komedi bir iddiayi destekleyecek iki ayri insan olabilecegine inanamadim, kusura bakma Slat. Sen bu iddiayi destekliyormusun hakkaten? Hadi 'Turkler ne dese yanlistir' gibi bir fikre inandirilmissiniz, hic olmazsa Yahoo search'e girip, yabanci kaynaklara bir baksaniz diyorum....

Viktor, kaynak olarak bir Rus kaynagi oldugunu soyledim (web sayfasi), okusaydin yazdiklarimi gorurdun. Link koymak istemiyorum cunku biraz irkci bir web sayfasi, cok istiyorsan bana pm at gondereyim sana.

Maxigenius olayi ozetlemis iste. Ruslar Osmanli;yi 1914'ten itibaren isgal ettiler, bunun soylesi boylesi yok. Ingiliz kaynaklari da boyle diyor, Turk kaynaklari da, Rus kaynaklari da... 1917'den sonra karsi atak olmus, Turan hayali falan bunlar Sarikamistan cok sonraki olaylar, Sarikamis 1915'te, bu sizin dedikleriniz Rus imparatorlugu yikildiktan 1917-18-19'larda oluyor.

Bu arada, tarih soyledir boyledir diye bir seyler diyorsun, bir kere de senden referans gorelim bakalim, kaynaklarin nelerdir Viktor?

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 02 Şubat 2005 23:35 tarihinde değiştirilmiştir]

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 02 Şubat 2005 23:53 tarihinde değiştirilmiştir]

[demirbilek2]

.
.
Az once bir daha soyle bir okudum da:

Aslinda bu tartismayi uzatmanin pek anlami yok, ozet olarak hepimiz asagi yukari ayni seyi diyoruz zaten. Bosuna birbirimize girmeyelim.

Gecmisteki hatalardan ogrenmek, esas onemli olan nokta bu. Bunu anladigimiz zaman Sarikamis'ta yatanlar huzura kavusur.
.
.

[Bu mesaj demirbilek2 tarafından 03 Şubat 2005 06:21 tarihinde değiştirilmiştir]

[Laurelin]

gogru sonuc aynı burda herkes sarıkamışın faturasının enver efendıye cıktıgını kabul ettıgı surece anlamsız tartısma[signature][hline]Mustafa Kemal Ataturk,yuce Turk milletine 1933 de demişki:
Sömürgecilik ve Emperyalizim Yeryuzunden Yok Olacak

[demirbilek2]

Enver pasa'yi savunan bir yazi hatirlamiyorum, sen biraz kafanda yaratmissin bunu.

Ama Rusya Turkiye'yi isgal etmedi falan denilirse kulahlari degisiriz.

[Laurelin]

degiş bakalım sen tehtıd ettın dıye tarıhı degiştirmez kımse
hadı bakalım hıtlerın ucan daırelerı vardı aksını soylıyen olursa kurşunlatırım[signature][hline]Mustafa Kemal Ataturk,yuce Turk milletine 1933 de demişki:
Sömürgecilik ve Emperyalizim Yeryuzunden Yok Olacak

[demirbilek2]

said:

Viktor, 04 Şubat 2005 18:02 tarihinde demiş ki:
degiş bakalım sen tehtıd ettın dıye tarıhı degiştirmez kımse
hadı bakalım hıtlerın ucan daırelerı vardı aksını soylıyen olursa kurşunlatırım

ne sacmaliyosun be? ben bunlarin hicbirni soylemedim

[demirbilek2]

Rusya dogudan Osmali'yi isgal etti. Trabzon'dan Gumushane'ye, Erzurum'a kadar isgal ettiler, Diyarbakir'in yakinlarina kadar geldi adamlar.

Bunu boyle olmadigini soyleyen bir kaynak gosterin dedik, hala bir cevap goremedik.

[Shean]

Şöyle yeni bir haber çıktı.

Onbinlerce askerin donarak yaşamını yitirdiği Sarıkamış trajedisine dair tarihçi Murat Bardakçı çok önemli bir belge yayınladı. Harekatın kumandanlarından Hafız Hakkı Paşa'nın günlükleri, o döneme dair bilinmeyen ayrıntıları ortaya koyuyor. Hakkı Paşa, Enver Paşayı ağır bir dille suçluyor: "Ah Enver! Ah! Bu kış seferini ta'cil etmek (hızlandırmak), sonra da bu parlak taarruzda 9. Kolordu'yu dörtnala kaldırmakla yüz bin masumun kanına girdin! Allah seni affetsin"

Radikal

[Istari]

yazılanları tek tek okumadım, yine her kafadan bir ses çıkmıştır.
neyse konuyla ilgili gerçekten bilgilenmek isteyen arkadaşlar programı izlesinler.

not:eski konuymuş la bu(:P) yinede bu link dursun burada.

[Istari]

.

[Feamer]

madem konu gelmiş bir kere daha yazayım.

enver paşanın fantastik icraatlarından biriydi buda aynı büyük taarruz veya kurtuluş mücadelesi gibi tek farkı enver paşanın bu fantazisini gerçekleştirecek donanıma sahip olamaması, zira kurtuluş savaşının olası bir hezimetinde benzer şeyler yazılacaktı

bu yüzden adam hakkında yapılan yorumların bir çoğunu haksız buluyorum

burada ki hata veya ihmal enverden çok, onu o noktaya getiren osmanlı devletinin

[DoGMeaT]

haklısın ama adam darbe ile o mevkiye geldi
osmanlı napsın

[Feamer]

darbeden önce çok mu güzeldi?

sopayla adam kovaladı diye okuma yazma bilmeyen adamı "paşa" yapan bir devlet var,

zabit, kumandan, hasbihal da yazıyordu galiba, gerçekten okuma yazma bilmeyen adamları paşa yapıp asker teslim etmişler, adama gelen emri okuyamadığı için askerleri yürütemiyormuş bile

[eldar]

kurtuluş savaşı'yla sarıkamış'ı karşılaştırman yanlış. Kurtuluş savaşı doğru bir analizle yapılan öngörülü bir girişim, sarıkamış ise bir maceraperestin kalkıştığı yüksek riskli ve nihayetinde de hiç bir işe yaramayacak romantik bir saçmalık.

1. dünya savaşı sonrası avrupa halklarının daha savaşacak takati kalmamış, ingiltere'nin anadolu'da uzun süreli bir harekat yapacak halk desteği bulma ihtimali yok. Yunanistan da öyle ahım şahım bir durumda değil, iç çekişmeler var, zaten savaş sırasında da durmadan komutanlar değişiyor. Böyle bir durumda, tam teslimiyet yerine anadolu toprakları ve istanbul'u kurtarmak için bir savunma savaşına girmek cesur bir hamle olmasına rağmen kesinlikle sarıkamış gibi bir delilik değil. Sarıkamış'da kimse donarak ölmeseydi bile ne boka yaracaktı çok merak ediyorum.

[Feamer]

ne boka yarayacağı kısmı, ww2 zamanında rommel dahil bazı alman kurmaylarının planlarında var

diğer konu ise aynı şeyi diyoruz zaten ama benim altını çizdiğim nokta adamı çok itin götüne sokmamak lazım, doğru tarih anlatmak açısından, zira vuku bulan hadisenin nedeni adamın hayallerini gerçekleştirecek zeka ve kabiliyetten yoksun olmasına rağmen, hayallerinin peşinden koşabilecek mevki ve imkanlar içinde olması...

kurtuluş savaşı misal, 1 sene önce veya bir sene sonra olması hatta 3 ay makası bile sonuca büyük etki edecek bir ortam varken tam zamanında yapılmış bir eylem