Auschwitz 70: Drone shows Nazi concentration camp

[Mal]

tamam kişisel takışmanız olmuştur belki bilemem. dediğim filmi izle kesin izlemediysen. sinema tarihinde yahudi soykırımına objektif bakan bildiğim tek film. başka varmıdır bilmiyorum.

birde konuşma yaparken izleyicilerden bi kadın ama şöyle ettiler böyle ettiler diye ağlamaya başlayınca, eeeh olmuş bitmiş uzatma diye çıkışan yahudi bi konuşmacı vardı oda çok ilginç ve kafa açıcıydı. hatırlayan varsa koysun.

[Fistan]

nasıl karar verdin filmin soykırıma objektif baktığını

[Mal]

izleyerek?

[Fistan]

tüm olan biteni biliyor olman lazım filmin objektif baktığını söyleyebilmen için

[Mal]

işte olup biten herşeyin içinde küçük bir ayrıntıya değinmiş. o küçük ayrıntıda olayla ilgili algıyı kökten değiştirmiyor ama farklılaştırıyor. o açıdan objektif. zaten esas hukuk öğrencilerinin izlemesi lazım, soykırım meselesi alt konu biraz.

[KillJoy]

mutasyon konusu

Nigger_of_the_sand said:

imamizer said:

Nigger_of_the_sand said:

Cin'de de ayagi cocukken baglanip yamuk yumuk gelisen kadinlari cekici bulmuslar mesela yuzyillarca. Dogustan ayagi deforme kadinlar da guzel bulunacakti belki boylece Cin'de. Halbu ki bu bir sakatliktir, faydali degildir.

doğanın onu sakatlık algılaması için doğuştan ayağı oyle olan kadının hayatının zorlaşması gerekir. mesela aç kalması gerekir, barınamaması hastalanması ölmesi gerekir, üremek için ideal algılanmadığından neslinin yok olması gerkir. ama tercih edilen kadın evlenir, kocası bakar doyurur, hatta tercih edilebilirliği yüksek bir özellik ise zengin bir erkek çok iyi şartlar sağlar buna. yani dediğinin aksine hastalık değil aksine üreme şansı artıyorsa, daha tercih edilebilir oluyor, o olumlu bir genetik özelliğe dönüşüyor.

Iyi de sakat bir insani cekici bulsak o ozellik sakatlik olmaktan cikmayacak ki?

Tercih edilebilirligin yararli olmasi icin guc, basari, hayatta kalabilirlik araciligiyla tercih edilir olmasi lazim. Sadece goze guzel gelen bir mutasyonun cekicilik uzerinde hicbir kuvveti yok, sadece onun sansi. Mutasyon sadece senin tecavuze ugrama ihtimalini arttiriyorsa faydali degil.

imamizer said:

Nigger_of_the_sand said:

Neslini devam ettirme sansini arttirmasi mutasyonun islevi ile ilgili degil, cevredeki insanlarin tercihleri ile alakali.

tercih dediğin şey doğanın,çevrenin sana tepkisi işte. mutasyon derken ondan bahsediyorum. yani renkli gözlü bir kadının erkeğin dikkatini çekmesiyle, beyaz posta sahip ayının avı tarafından zor farkedilmesi aynı amaca hizmet ediyor; neslin devamı.

Hayir, cunku yukarida da dedigim gibi goz renginin senin tercih edilebilirligin uzerinde hicbir kontrolu yok. Postu beyaz olan bir ayi herkesten daha cok hayatta kalarak, herkesten daha cok beslenerek kendi elleriyle yaratiyor sansini. Gozu mavi olan birinin dogada hicbir farkli islevi yok, goze farkli geldigi icin ve bir sakatlikla ozdelestirilmedigi icin insanlar cekici bulabiliyor sadece. Kamuflaj diye bir super guc var ama mavi goz diye bir super guc yok yani.

yani sonuç olarak pozitif mutasyon diye bilinen bir örnek yok sanırsam?

mavi göz olayını pozitif mutasyon sayarsak, düz saçı da işine katarız , bezelyeleri de... olmaz yani, çünkü bunlar dolaylı yoldan psikolojik pozitif örnekler.
dolayısıyla, mavi gözün; kahverengi gözden daha iyi gördüğü şeklinde bişi çıkarsa ancak haklı olabilirsin. Zaten ırk iyiye evriliyor. Pek mümkün olacağını sanmıyorum, radyasyon vs dışında pozitif mutasyona rastlamanın, ki işte acaba var mı diye soruyorum. bir trilyorda bir ihtimal bile olsa olabilir mi?

[Flassh]

abi xmen falan bekliyorsunuz siz mutasyon diyince bence
o yüzden anlasamıyorsunuz

[dana22]

genetik tarama insanlik tarihinde henuz emekleme doneminde bile degil..gecmise ait kayit da yok..anca arkeolojik kalintilarda iskeletlerde dis minesinde vs varsa onlar ile bilinen gen haritalarini karsilastiriyorlar.o yuzden ilk insan afrikadan cikti oradan gitti aslinda farkli bolgelerden ademler cikmis olmasi olasi vs diye fikir yurutuyorlar..ki mutasyonlardan soz etmek 1-2 nesil ile mumkun degil..

hani mutasyon -pozitif mutasyon dedigin seyleri cok cok cok kabaca cromagnonlarla karsilastirmak daha dogru olur ki orada bile bircok calisma var..ama su anda genel bir haritalama yerine tek gen calismalari gibi gidiyor..

[axedice]

Al panpa istediğin pozitif mutasyon olsun. El emeği google nuru

http://listverse.com/2014/12/29/10-amazing-powers-from-rare-genetic-mutations/

[dana22]

oo guzelmis link..terazine tikladim..

[huun]

hiv ye bağışıklık sağlayan mutasyon demiş ama belki hiv bağışıklığı olmayanlar mutasyona uğramıştır. hiv bağışıklığı olanların mutant olduğunu neye dayanarak söylüyorlar bilen var mı?

[dana22]

huun said:

hiv ye bağışıklık sağlayan mutasyon demiş ama belki hiv bağışıklığı olmayanlar mutasyona uğramıştır. hiv bağışıklığı olanların mutant olduğunu neye dayanarak söylüyorlar bilen var mı?

bak bakalim..

[dasBock]

soğuk dayanımı mutasyonu için nereye başvuruyoruz?

[Flassh]

evereste

[dasBock]

benim yükseklik korkum var ama. şu işi deniz seviyesinde halledemiyomuyuz?

[Flassh]

donmuş spermlerden cocuk yaparsak belki soguga direnc +25 ile gelebilir

[dana22]

40 50 nesil kadar sonra..belki..

[Feamer]

bu arada çin kadınların ayaklarının öyle olmasının istenmesinin nedeni, küçük ayaklı kadınların vajinalarının da küçük(dar) olması gerektiği düşüncesinden geliyor diye hatırlıyorum. bu yüzden erkekler ayakları küçük kadınları talep ediyorlar ve kadınlar ve aileri de aman kızım evde kalmasın diye bu işe gönüllü başvuruyorlar

[Cuce]

KillJoy said:

mutasyon konusu

Nigger_of_the_sand said:

imamizer said:

Nigger_of_the_sand said:

Cin'de de ayagi cocukken baglanip yamuk yumuk gelisen kadinlari cekici bulmuslar mesela yuzyillarca. Dogustan ayagi deforme kadinlar da guzel bulunacakti belki boylece Cin'de. Halbu ki bu bir sakatliktir, faydali degildir.

doğanın onu sakatlık algılaması için doğuştan ayağı oyle olan kadının hayatının zorlaşması gerekir. mesela aç kalması gerekir, barınamaması hastalanması ölmesi gerekir, üremek için ideal algılanmadığından neslinin yok olması gerkir. ama tercih edilen kadın evlenir, kocası bakar doyurur, hatta tercih edilebilirliği yüksek bir özellik ise zengin bir erkek çok iyi şartlar sağlar buna. yani dediğinin aksine hastalık değil aksine üreme şansı artıyorsa, daha tercih edilebilir oluyor, o olumlu bir genetik özelliğe dönüşüyor.

Iyi de sakat bir insani cekici bulsak o ozellik sakatlik olmaktan cikmayacak ki?

Tercih edilebilirligin yararli olmasi icin guc, basari, hayatta kalabilirlik araciligiyla tercih edilir olmasi lazim. Sadece goze guzel gelen bir mutasyonun cekicilik uzerinde hicbir kuvveti yok, sadece onun sansi. Mutasyon sadece senin tecavuze ugrama ihtimalini arttiriyorsa faydali degil.

imamizer said:

Nigger_of_the_sand said:

Neslini devam ettirme sansini arttirmasi mutasyonun islevi ile ilgili degil, cevredeki insanlarin tercihleri ile alakali.

tercih dediğin şey doğanın,çevrenin sana tepkisi işte. mutasyon derken ondan bahsediyorum. yani renkli gözlü bir kadının erkeğin dikkatini çekmesiyle, beyaz posta sahip ayının avı tarafından zor farkedilmesi aynı amaca hizmet ediyor; neslin devamı.

Hayir, cunku yukarida da dedigim gibi goz renginin senin tercih edilebilirligin uzerinde hicbir kontrolu yok. Postu beyaz olan bir ayi herkesten daha cok hayatta kalarak, herkesten daha cok beslenerek kendi elleriyle yaratiyor sansini. Gozu mavi olan birinin dogada hicbir farkli islevi yok, goze farkli geldigi icin ve bir sakatlikla ozdelestirilmedigi icin insanlar cekici bulabiliyor sadece. Kamuflaj diye bir super guc var ama mavi goz diye bir super guc yok yani.

yani sonuç olarak pozitif mutasyon diye bilinen bir örnek yok sanırsam?

mavi göz olayını pozitif mutasyon sayarsak, düz saçı da işine katarız , bezelyeleri de... olmaz yani, çünkü bunlar dolaylı yoldan psikolojik pozitif örnekler.
dolayısıyla, mavi gözün; kahverengi gözden daha iyi gördüğü şeklinde bişi çıkarsa ancak haklı olabilirsin. Zaten ırk iyiye evriliyor. Pek mümkün olacağını sanmıyorum, radyasyon vs dışında pozitif mutasyona rastlamanın, ki işte acaba var mı diye soruyorum. bir trilyorda bir ihtimal bile olsa olabilir mi?

var sayısız hemde. yeni karakteristiklerin hepsi mutasyon.
trilyonun tipilyoun önemi yok, olma iihtimalinin önemi var zaten. en ufak deişiklik bile ölceği az bile olsa eğer cifleşmeyi kolaylastırıyosa bir sonraki nesle aktarılır. Pozitif mutasyonun sonucta bireyin hayat standartını arttırmak gibi bir olayı yok.

bütün yeni karakteristikler eşeyli üremeden dağılmıyo. eieysiz üreyen türlerin hiç değişmemesi gerekirdi diğer türlü. pozitif olmıyan mutasyonlar üremeyi zorlastırır, türü sabit bırakırdı.

Aksine tıkır tıkır evrim geciriyo tek hücreliler.


en net örnek bu konuda sentetik maddeleri ögütebilen enzimlerin cıkmıs ortası ortaya. baya plastik yiyen bakteriler bulundu.

[dana22]

Foot-binding is said to have been inspired by a tenth-century court dancer named Yao Niang who bound her feet into the shape of a new moon. She entranced Emperor Li Yu by dancing on her toes inside a six-foot golden lotus festooned with ribbons and precious stones. In addition to altering the shape of the foot, the practice also produced a particular sort of gait that relied on the thigh and buttock muscles for support. From the start, foot-binding was imbued with erotic overtones. Gradually, other court ladies—with money, time and a void to fill—took up foot-binding, making it a status symbol among the elite.


demis smithsonian..bu arada o ufak ayak mutasyon degil ki..deformasyon..

[KillJoy]

aslında aradığım evrimsel mutasyon değil abi zaten bakteri ölçeğinde sürekli ilaçlara karşı kendini geliştiren türler var.
o plastik yiyen bakteri de, yine eski olmak kaydı ile, plastiğin günlük yaşantımıza girmesinden sonra ortaya çıkması bulunması tabiiki güzel bi örnek.

benim aradığım, radyasyonel ya da üreme sırasındaki sıkıntıdan doğan genetik bozuklukla meydana gelmiş olan bir pozitif mutasyon.

[dana22]

ona daha cok selective breeding de diyebiliyorlar..ona daha yakin..mutasyon gibi degil de istenen ozellikleri daha on plana cikartabiliyorlar..bugun gazete de vardi..

selektive..

radyasyonun vs ole bir etkiye yol acmasi imkansiza yakin..sadece 40 larin romantizminde yeni super silah atom bombasinin etkisiyle sekillenmis cizgi roman kulturu o..radyasyon basli basina kisirlik kaynagi..

bioloji bir yerden verirken baska bir yerden de alir..teorik olarak genetik anormalilerde bir cok bedensel degisim gorulmektedir.mesela atiyorum polidaktili -fazla parmak sayisina sahip olma gibi



bu normal degildir..ama surekli olarak polidaktil insanlari evlendirip cocuk sahibi yaptirirsan belki de 50 60 kusak sonra bu kalici bir hale gelebilir..

ama bununla birlikte baska bir yerlerden de sorun cikabilir..mesela polidaktillerin atiyorum daha dusuk mental fonksiyona sahip olabilmeleri gibi..

[Cuce]

Ha yanı seymi diyosun? mesela daha iyi armut yapmak icin mevcut armutlara radrasyon verip mutasyona ugratıp ugratıp bi ihtimal güzel mutayona ugramısları ciflestirerek selektif ciflestirmeyle dah güzel armut yapmak?

var var yapılıyo bunlarda. radrtasyon kimyasal, deişgen ısılar vs vs bi sürü yöntem kullanıyolar gen hacuzunu costurmak icin.


tabi burda sole bir not düşmek lazım. Bir organizma ne kadar kompoleksse herhangi bir deişiminde ayrardan cok zarar vermesi o kadar kolay.

mesela deniz yıldızının -sayıları uyduruyorum- 100 mutasyonundan birii ayrarlı ise, kopeğin 10000 mutasyonundan biri yararlı gibi.

[KillJoy]

yalnız fare insandan daha komplex genom büyüklüğüne göre ya da buğday 5-10 kat daha karışıktır.

[Cuce]

komplexlik derken kromozom sayısını kastetmiyorum.
organizmadaki değişken sayısını kastediyorum.

mesela sinir sistemiyle ilgili bir mutasyonu, merkezi sinir sistemine sahip fare kaldıramazken, cok daha lokalize calısan deniz yıldızının sinir sistemi benzer bir mutasyonu kaldırabilir.