osmanli tarihi hakkinda yanlis bilinen konular

[huun]

eheh basligi duzeltin ya cok yanlis anlamaya neden oldu :D[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[Apache]

said:

navyamphs, 02 Aralık 2004 16:49 tarihinde demiş ki:


Hiçte ermeniye benzemiyo bunlar

bir insan bu kadar cahil,bilgisiz,atmasyon kişiliğe sahip olabilir.iki tane kemik gösterip ermeni katliamı olmus diyorsun.eger bunun kaynagı yoksa sıkayet edecegım mesajını.[signature][hline]shinsetsu desu..
Gamers

[DiabloTyrael]

Ermeni Soykırımı'nı tartışabilecek zevkte değilim çok yeterince tartıştık. Osmanlı tarihi hakkında değil bu. Ermeni soykrımını konuşuyorsunuz. Şimdi Osmanlı tarihin yanlışlar ve yalanlardan biraz bahsedelim

Osmanlılar Oğuz Türkler'in kayı boyundan geldiğini hiç sanmıyorum. Osmanlı'nın kayı boyundan geldiğini kanıtlayan I.Murat öncesine ait hiçbir kanıt yok. Efsane Anadolu'daki Beyliklere savaş açan I. Murat tarafından yaratılmış.

Efsaneler ile gerçekler sık sık birbirine karışır. Osmanlı devletinin kurucusu Osman Bey’in Oğuz Türkleri’nin Kayı boyundan gelmesi, bu boyun beyi olduğu tarihi bir gerçek olarak okullarımızdaki tarih derslerinde anlatılır. Hatta Oğuz Türkleri’nin soy ağacı şeması çizilir. Bu şemada Kayı boyu küçük bir boy olarak anılır. Aslında bu efsane I. Murat zamanında ortaya atılmıştır.

Şimdi böyle bir efsane üretmeye durup dururken gerek duyulmamış tabii. I. Murat zamanı Osmanlı’nın Anadolu beyliklerinin üzerine yürümeye başladığı bir dönem. Diğer Türk beyliklerinin, Osmanlı’nın bayrak açmasına ‘’Hangi hakla?’’ sorusunu sorduğu dönem. Soylu-soysuz tartışması ortasında I. Murat, Oğuz’un Kayı boyuna mensup olduğunu ve 24 boydan biri olduğunu iddia ediyor.

Aslında yazımlı kaynak olmadığı için beyliğe soyunan her Türk beyinin kendi tarihinde gidebileceği en uzak geçmiş, 1000’li yıllar.

Anadolu’daki soylu-soysuz, haklı-haksız savaşında galip çıkan Osmanlı, Kayı boyundan geldiğini kabul ettirmiş oluyor.

Osmanlı’nın kuruluş günlerindeki diğer bir efsane de Şeyh Edebali ile Osman Bey’in ilişkisi. Osman’ın Edebali’nin kızına aşık olması, ama bir Türk büyüğü olan Edebali’nin kızını ‘’soysuz’’ bir Türkmene vermemesi...

Ama biliniyorki bir süre sonra Edebali’nin kızıyla Osman evlenir ve Osmanlı soyu bu kaynaktan çıkar. Daha sonra üretilen bir efsaneye göre Osman Bey bir rüya görür. Rüyada karnından gür bir ağaç büyümüştür. Bu rüyasını Edebali’ye anlatır. Şeyh İslamiyeti kabul etmiştir, bu rüyayı yorumlar ve kızını Osman Bey’e verir.

Osmanlı hanedanı kendisini diğer Türk beyleri karşısında bu efsanelerle savunmuş. Ama her iki efsanenin de I. Murat öncesinde anlatıldığı ya da yazıldığı bilinmiyor. Çok büyük bir ihtimalle, daha sonra üretilmiş.

____________________________________________________

Şimdi şunu söylemek istiyorum ki Fatih Sultan Mehmet'in İstanbul'u Fethinde karadan gemileri yürütmesi büyük bir Türk yalanı sayılır. Ben yerine Yrd.Doç. Erhan Afyoncu anlattığına göre; Tarihimizdeki yanlışları araştırdı. Yanlışlardan biri bu.
Doç. Afyoncu'ya göre Hepimizin tarih kitaplarından ezbere bildiği Sırp Sındığı savaşı hiç olmadı. Fatik Karadan hiç kalyon yürütmedi..

İŞTE TARİHİ ŞÜPHENİN GEREKÇESİ:

"Bu gemilerin bir gecede karadan yürütülerek Haliç'e indirilmesi imkânsız; aylar süren hazırlık yapılması gerekir; gemilerin geçirileceği güzergâhın tespiti, arazinin düzeltilmesi, yoldaki engelleyici unsurların ortadan kaldırılması, çekme işleminde kullanılacak vasıtaların hazırlanması... Bütün bu işlemler uzun zaman ister. Ayrıca gemilerin geçrildiği söylenen Tophane bu işlem için hiç uygun değil; Bizanslılar tarafından kolaylıkla görülebilirlerdi."

"Haliç'in ağzı zincirle kapatılmıştı. Buradan Osmanlı gemileri geçemiyordu. Bunun üzerine II. Mehmed 80 Osmanlı hafif gemisini bir gecede Tophane - Tepebaşı yoluyla Haliç'e indirtti. Bu manzara sabahleyin Bizanslılar'ı şaşkına çevirdi. Karadan kızaklarla kaydırılarak gerçekleştirilen bu harekat o güne kadar ne görülmüş ne de düşünülmüştü."

II. Mehmed'in Bizans'ı düşürmek için aklına gelen dâhiyane fikir, lise ikinci sınıf tarih kitaplarında işte böyle anlatılır. Konstantinapolis'i almayı kafaya koyan genç sultan Tophane - Haliç güzergâhına bir gecede inşa ettiği tahta kızakları önce yağlatmış, sonra binlerce hayvan ve askerin gücüyle çektirdiği 80 gemisini Bizans surlarının önüne indirmiştir. Sabah uyandığında karşısında Osmanlı savaş gemilerini gören Bizans askerleriyse hayrete düşer...

Yıllardır Türk'ün zorluklar karşısındaki gücünün ve parlak zekâsının destansı örneği olarak kabul ettiğimiz bu menkıbeye geçen hafta, üstelik bir tarihçiden itiraz geldi.

"Bu gemilerin bir gecede karadan yürütülerek Haliç'e indirilmesi imkânsız; aylar süren hazırlık yapılması gerekir; gemilerin geçirileceği güzergâhın tespiti, arazinin düzeltilmesi, yoldaki engelleyici unsurların ortadan kaldırılması, çekme işleminde kullanılacak vasıtaların hazırlanması... Bütün bu işlemler uzun zaman ister. Ayrıca gemilerin geçrildiği söylenen Tophane bu işlem için hiç uygun değil; Bizanslılar tarafından kolaylıkla görülebilirlerdi."


"Çoğu Hammer'ın suçu"
Tarih kitaplarının yeniden yazılmasına neden olacak bu sözler Yrd. Doç. Dr. Erhan Afyoncu'ya ait. Marmara Üniversitesi Fen - Edebiyat Fakültesi Tarih Bölümü öğretim üyesi olan Afyoncu, son yıllarda akademik tarih araştırmalarında ortaya çıkan sonuçların Türk kamuoyuna fazla ulaşmadığını farketmiş. Üstelik uzman olmayanların kaleme aldığı bazı ansiklopedi ve ders kitaplarındaki Osmanlı ta

[Laurelin]

Bakın gene aynı hatayı yapıyorsunuz tarıhı oturup saplantı halınde tek kaynaktan degerlendırmeyın kımdır bu afyoncu dedıgın adam muneccımmı olayları gozuylemi gormus boyle kesın kanıt getırıyor yoksa bır turk dusmanımı yada sadece herkesın kutsal saydıgı bır cesıt bılgılere laf ederek rant kazanmaayamı calısıyor
tarihi butun olarak ele alın Fatih gemılerı yurutmustur dogru bır olaydır bu ama hrıstıyanlıga megıllıydı dersenız bu kabul edılemez adam hrıstıyanlıgın ıkı kılısesınıde kendı kontrolune almak bu sayede butun hrıstıyan dunyasını muslumanların yonetmesını ıstıyordu bu gunumuzde tartısılan acumenlık olayını bıtırmek ıstıyen fatıhın kendısıdır
Kayı boyu ıse sugoturmez bıcımde gercektır cunkı bunu dogrulıyan selcuklu dokumanlarıda vardır cunkı osmanlı beylıgının yerlestırılmesı selcuklu belgelerındedır
ama bunun dısında bazı konularda katılmıyor degılım katıldıgım en buyuk konununda tarıhımızde bazı abartmalar olmasıdır efendım gazı osman paşa yenılmış ancak ruslar ona hurmetınden rusyada sarayda kutlamalarla karsılamıslar ve olene kadar osman paşa hızmet etmısler
yada meshur katerına baltacı olayının yok katerına gelmiş mumu cınsel organına sokup ıplık seklınde cıkarmıs baltacıda o gece baltayı tasa vurmus fılan
en buyuk geyık ıse bu yukardakı Viyena geyıgıdır Osm viyenayı alsa bıle bısey degısmıycektı soke soke bızden gerı alıcaklardı cunkı 1. kusatmadan kısa sure sonra osmanlı padısahalrı bozulmaya sıstem yavas yavas cokmeye baslıyor bunun en buyuk payı ıse avrupa devletlerıne karsı kazandıgımız zaferlerden oturu kucuk bakmamız ve kendımızı hala bır halt sanmamızdır.Vienaya gırseydık bıle ıstanbul/anadolu kaynaklı bır ordunun avrupanın ıclerıne kadar savasması lojıstık bakımdan ımkansız gıbıdır yolun uzunlugunu saymasak bıle bırlıkler genelde turkmendır bu bırıncı olay ıkıncı olay ıse baskent belgrada alınamazdı buda teknık oalrak ımkansızdı cunkı belgrada kadar yerlestırılıcek daha dogrusu cogunluk olusturulucak turk kalmamıstı ya anadolu bosaltılıp balkanlara yerlestırılıcektı bu durumda bugunkı yurdumuzdanda olucaktık yada oldugu gıbı bırakılıcaktı kı o durumda sen baskendtını turklerın dgeıl cogunluk azınlıkta bıle olmadıgı bır sehre tasımakla ımparatorlugu buyuk tehlıkeye alıcaktın kı baskent belgrad olsaydı bu defa ımparatorlugun parcalanması kat be kat hızlanırdı cunkı ıstanbul bıle otorıteyı dınlettırıcek kadar yakın degıldı belgrad a taısnırsa dırek bagımsızlık hareketlerı baslardı onude gectık
osmanlı u fantezıyle avrupa ıclerıne ılerlese belkı su anda hala orta cag karanlıgında yasıyor olurduk cunkı osmanlının ronesans ve reform hareketlerını bakıs acısının ne oldugu bellı seytan ıcadıdır dıye karanlıktan yenı kurtulmus avrupayı ıkıncı bır karanlıga ıterdı yanı tarıhın nasıl olacagını saptıramayız o kadar cok olasılık varkı sadece tek bır toz zerrecıgı bıle tarıhın akısını degıstırebılır mısal karl marx ın cocukken burnuna toz akcıp hapsırdıgını ve agzını kapadıgı ıcın beyın sokundan oldugunu varsayarsak su ankı dunya baya bır degısık olurdu[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[bestpeople]

2. viyana kuşatması değil ama müslüman arapların frank krallığı ile yaptığı puvatya savaşı avrupa nın müslüman bir kıta olabilmesini sağlardı .ayrıca başkentin belgrada taşınma olayı imkansıza yakındır nitekim 2. osmanın sonunu getiren fikirlerden biri başkentin değiştirilmesi fikridir.hem avrupa nın tamamen osmanlı egemenliğini engelleyen şeylerin başında islami hoşgörü nde gelir.ve bunun gibi binlerce neden den dolayı biz tarihçiler bazen farklı konular üzerinde konuşbiliyoruz.

[DiabloTyrael]

said:

bestpeople, 11 Aralık 2004 18:55 tarihinde demiş ki:
2. viyana kuşatması değil ama müslüman arapların frank krallığı ile yaptığı puvatya savaşı avrupa nın müslüman bir kıta olabilmesini sağlardı .ayrıca başkentin belgrada taşınma olayı imkansıza yakındır nitekim 2. osmanın sonunu getiren fikirlerden biri başkentin değiştirilmesi fikridir.hem avrupa nın tamamen osmanlı egemenliğini engelleyen şeylerin başında islami hoşgörü nde gelir.ve bunun gibi binlerce neden den dolayı biz tarihçiler bazen farklı konular üzerinde konuşbiliyoruz.

tamam doğru ama Osmanlı Tarihinin yanlış ve yalan bilgiler'den bahsediyoruz. Bundan başka bir şey diyemiyorum ben. Belgrad'a taşınma olayı imkansızın yüzdesi sadece 1dir. Bir bakarsanız Murat Bardakçı'nın Balkanlar konusuna. Neyse Osmanlı Tarihi olmadığı için Çin Seddi'yi şimdi söylemiyorum bile. ya da başka bir şeyler.

[bestpeople]

ya üstat tartışacaksak adam gibi şeyleri tartışalım yani tartışacak konu mu yok tarihin alanı baya geniştir.yani nniye konu kabızlığı çekiyorsunuz ki?

[MERTCAN]

slm infeqted konunu sonradan gördüm.osmanlıyla ilgili görüşlerinden olan osmanlının barbarlığını neye dayanarak söylüyorsun _?_[signature][hline]

[navyamphs]

İnfeqted dioki;

Ermeni katliami olmuştur
En barbar millet osmanlilar değildir
Gelmis gecmis en buyuk topraga sahip imparatorluk Osmanlilar değildir
Tımar sistemini osmanlilar bulmamıştır

Adam yanlışın yanlışı doğrudur gibi bi başlık atınca biraz karışmış :)[signature][hline] Türk Oğuz Beğleri budun eşidin! Üze tenri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun, ilinin torunun kem atatı? Udçı Türk budun ertez okun!

[ExhaulteD]

ben bu konuyu acan adamin amacindan supheliyim[signature][hline]Gurbetci Pati]Gurbetci Pati

[Laurelin]

ermenı katlıamı olmuştur turk katlıamı da olmuştur ama ermenı soykırımı olmamıştır

dunyanın en barbar mılletı turkler degıldır bızden daha barbarları var en azından bız haksız işgal ettıgımız bır topraktan cıkarken evlerı yıkıp bebeklerı sungulere takarak gezdırmıyoruz

en buyuk ımp osm keısnlıkle degıldır roma SSCB ve ıngıltere osmanlıdan kat ve kat buyuk sınırlara sahıp olmustur

tımar sıstemını osmanlılar bulmamıstır klasık feodal sıstemdır ortacag boyunca avrupada cok yaygın bıcımde kullanılan bır sıstemdır[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[Malkavian]

said:

navyamphs, 02 Aralık 2004 16:49 tarihinde demiş ki:


Hiçte ermeniye benzemiyo bunlar

vay be o zamanda fotoğraf makineside varmış demek

[Laurelin]

fotograf makınesı o zamandan cook daha oncelerı var bılıp bılmeden konusmıyalım[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[navyamphs]

said:

Grom_Hellscream, 15 Aralık 2004 18:32 tarihinde demiş ki:
vay be o zamanda fotoğraf makineside varmış demek

ilk fotoğraf makinası 1840 da yapıldı da ben senin ne demek istediğini anlamadım ?[signature][hline] Türk Oğuz Beğleri budun eşidin! Üze tenri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun, ilinin torunun kem atatı? Udçı Türk budun ertez okun!

[trapt]

En büyük imparatorluk moğollardır orta asyadan romanya sınırına kadar bütün toprakları almıştır zamanında...
Ermeni katliamı olmamıştır işgal etmek istediği topraktaki insanlar sürgünde saldırmışlardır bir bölümü hastalıktan ölmüştür...hatta onları korumak için görevlendirilen osmanlı askerleride o anki kargaşalarda hayatlarını kaybetmişlerdir...yaşadığınız yere saldıran bir devletin toplumu sürgün edilirken o anda siz dururmuydunuz?

[Jesperian]

En büyük devlet derken 4 kitada topragi olan tek devlet osmanli devletiydi . . .

[navyamphs]

Asya, Avrupa, Afrika, ...
4. nere ?[signature][hline] Türk Oğuz Beğleri budun eşidin! Üze tenri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun, ilinin torunun kem atatı? Udçı Türk budun ertez okun!

[Jesperian]

Eski dunya kitalarindan olan Avrupa sözü gecen dönemde Bati ve Dogu Avrupa olarak adlandirildigi icin Osmanli hakimiyeti 4 kitada hüküm sürmüs denmistir. Bu zaten benim kullandigim bir tümce degil.

[Rewendor]

said:

navyamphs, 02 Aralık 2004 16:46 tarihinde demiş ki:
Kaynak ?
Olurken orda mıydın ?

Ermeni katliamı tamamen 1800ler ve sonrasında batılı devletlerin osmanlı devletini bölmek ve iç işlerine karışmak için uydurdukları bir olay. Ha, gerçekte benzer bir olay oldu ama olay daha farklıydı.

Doğuda ermeniler toprak fransız devriminden etkilenip bağımsız olmak istediler ve doğal olarak reddedildi. O vakitten sonra ermeniler doğuda teröre, Türkleri katlederek nüfus azaltmaya, savaşlarda orduyu arkadan vurmaya başladılar. Yerel güçler bunla başa çıkamayınca devlet Ermenilerin bulundukları yerden başka bir yere göç ettirilmesine karar verdi ve bunun için şu anda ismi aklımda olmayan bir paşa görevlendirildi. Paşanın aptallığı ise çok sert geçen kış mevsiminde bu göçü planlamasıydı. Bu durumda göç sırasında zorlu koşullardan dolayı pek çok ermeni yollarda telef oldu, kalanların çoğu ise hasta ve güçsüz düştü. Evet bu bir hataydı ama bilerek yapılmış bir ceza değildi. Hatta bunu katliam olarak gösteren kaynaklardan hiçbiri alakalı paşanın devlet tarafından "osmanlı vatandaşlarına karşı işlediği suçtan ötürü" cezalandırılarak Sultanahmet meydanında asıldığını söylemez...[signature][hline]Kalın odun zırh içindeki şovalye ruhu...

[Rewendor]

said:

navyamphs, 23 Aralık 2004 15:42 tarihinde demiş ki:
Asya, Avrupa, Afrika, ...
4. nere ?

Kıtadan sayılmaz ama ABD'nin o yıllarda Osmanlı Devleti'ne vergi verdiğini ve bu verginin o zamana göre çok ağır olduğunu çoğu kişi bilmez.

ABD'nin ticaret gemileri akdenizde sürekli osmanlı korsanları tarafından yağmalanıp el konulmaya başlanınca abd 2 kez osmanlı devletiyle savaşması için akdenize filo gönderir. İki filo da kolayca yenilgiye uğratılınca Osmanlı'yla arayışa giren ABD aylık vergi ödemek karşılığında Akdenizde seyehat güvencesi elde eder.

Nerdeeen nereye....[signature][hline]Kalın odun zırh içindeki şovalye ruhu...

[wanderer]

hic duymadim, pek olasi da gelmedi. kaynak gosterebilir misin?[signature][hline]templars of steel

[Gimli]

ABD akdenize gemiler yollayabildigi vakit, Ingiliz donanmasi akdenize hakimdi, ki zamanin en güçlü donanmasi Ingilizlerin elindeydi diyebiliriz. ABD de bunlara kafa tutabiliyordu...

Bu dönemde akdenizde bi Osmanli nüfusundan bahsetmek garip olur. Hatta ABD nin osmanliya vergi vermesi daha da garip geliyor[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Laurelin]

kızılderleıler turktu amerıka bızımdır e dogru gıdıyor bu iş
acaba dunya ustunde her şeyı bızım kadar ustlenen bır toplum varmı amerıkayıda ılk turkler buldu dıyorlardı hatta colomb bulamamıs bızım turk kocum sole gıdıcen dmeıs buldurmustu amerıkayı
tobe tobe dedıkoduların tarıhı gerceklık olarak savunuldugu tek ulkeyız[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[Sawer]

ya bırı foto koymus cok guldum ya Bıde Bende fatihin fotosu var haremde basılmıs bole şamdanda cıktı gecen gun....[signature][hline]U reached the secret too soon, U cried for the moon.
And then one day u find 10 years got behind u,No one told u when to run,U missed the Starting gun....

[navyamphs]

Gül kardeşim, de anlayıp ta gül.
O fotoda kazılan bir toplu mezarın başında duran insanlar Türkler. (Büyük ihtimalle erzurmda bulunan bir toplu mezar) Hani şu ermeni soykırımı yapıldı diolar ya, bende göstermek istedimki katledilen ermeniler değil Türkler'di. Resme bakarsan anlarsın. Animasyon değil, fotoğraf.[signature][hline] Türk Oğuz Beğleri budun eşidin! Üze tenri basmasar, asra yir telinmeser, Türk budun, ilinin torunun kem atatı? Udçı Türk budun ertez okun!