Süper Lig 6. Hafta: Beşiktaş- Fenerbahçe | 27 Eylül Pazar - 19.00

[applev0dka]

sonraki 10 maçta 1 galibiyet bile olmaması olayın ''tesadüfi başarı'' olduğunun kanıtı değil mi ?

dünya 3.su olan milli takımın sonraki 3 büyük turnuvaya katılamaması gibi ?

kimse kimseye aldığı tüm başarılar, şampiyonluklar lekeli,şaibeli demiyor.

lakin ülkenin en karanlık dönemini en faydalı cıkartan takım olmuş gs.
bu sene 1 saray gezisi daha patlatırsanız işler yoluna girer geç değil

[Sotto]

@applevodka,

Kadro, Teknik Direktör aynı mı kaldı ki tesadüf olsun?

Abi başarının tesadüflüğü diye birşey yok saçmalamayın. Porto Mourinho'yla CL'yli aldı, sonra bir daha yarı final bile oynayamadı. Tesadüf müydü başarı yani, ne alakası var, iyice saçmaladınız..

[aquila]

tesadufi basari degil, turk usulu basarili seyi bozalim adeti. haluk ulusoy uefa alindiktan sonra da baskandi, bi ske yaramadi.

[Asriel]

GS'ın olduğu her yerde kura balı vardır.2002 dünya kupasında tek bir Avrupa ülkesiyle karşılaşmadan 3.olmuşsun.Bu da böyle bir anımdır.

[applev0dka]

3 sene önceki cl tamamen tesadüfi idi.
gerek EL ligi gibi CL grubu kurası, gerek sonrasında gelen en kolay rakip Schalke gelmesi falan.

aynı olay milli takımda, düzgün 1 tane rakiple oynmadan yarı finale cıktık dünya kupasında tamamen kura şansından dolayı, sürdürülebilir bir başarı değildi.

sürdürülebilir başarı sağlayan ne takımımız ne milli takımımız var, işte 4-5 yılda 1 sene parlayıp geçiyor sonra onu diyorum.

[Fistan]

fenerin avrupa ligi yarı finali de değerli bence

[aquila]

tesaduftur o da kesin.

[Sotto]

Lol milli takımın kura şansını GS'ye bağlamak da iyi olmuş. Futbol bölümündeki mantıksızlığınızı başka yerlere taşımıyorsunuzdur umarım.

Abi tesadüfi başarı diye birşey yok bir kere. Kura şansı vardır, ona bir itirazım yok. FB 2008'de CL'de çeyrek oynadı. Başarısız mıydı, gayet başarılıydı. Tesadüfen dünyada hiç bir futbol takımı CL'de çeyrek filan oynayamaz ahaha. O zaman Astana'da tesadüfen çeyrek oynasın bakalım iyi kura ile. Oluyor mu. Olunca da tesadüfi mi oluyor, başarı mı oluyor.

[Smoke]

Fenerin de cl çeyrek finali var. Ama işte federasyonun başında bir halık ulusoyumuz olmadı ki o yolda giderken ligde de vahap beyazla bizi ittiriversin.

[moriarty]

of 20.haftaya falan yaklaşssakta beşiktaşlılar bi dünyaya dönse tekrar.

[madcow]

Biz Besiktas + Fenerbahcenin toplamından fazla gittigimiz icin size "sanslı kura" diye geliyor. Sen 5 kez kura cekmissin ben 13 kez(ayrıca ben yuksek torbadan cekmisim) illaki bana daha cok sanslı grup dusecek. Sundan 2 sene once juve realli gruptan cıktık onu bile begenmedinizki.

[Sotto]

@Smoke, Volkan elinde kaçırmasaydı güzel kardeşim topu, şampiyon olsaydınız sizde.

Ayrıca ben yukarıda yazdıklarıma cevap bekliyorum.

[Asriel]

Ben başarı tesadüfi demedim.Kura şanşıyla gelen bir dünya 3.lüğü var dedim.Bir sonraki organizasyona aynı jenerasyonla gidememiz de bunun en açık göstergesi değil mi? Daha neyi konuşuyoruz.

[valequenta]

besiktaslinin sacmalayani da hic cekilmiyor.

[Asriel]

İnsan bari 00:01 'e kadar fln ortalıklardan kaybolur ya :)

[valequenta]

burda saat 4.39

[applev0dka]

ortada türk milli takımı gibi bir örnek varken tesadüfi başarı yoktur demek cidden komik.

sürdürülemeyen başarı = tesadüfi başarı

bakınız milli futbol takımı
bakınız çeyrek final sonrası 6 maçta 1 puanda kalan gs
bakınız ligde 4 kupa alan beşiktaş basket takımının playoff dışı kalması

tesadüfi olması sadece oynayan oyuncu ya da TD'ye bağlı değildir, yönetimler de bunda etkilidir.
senin ülkenin/klübünün oturmuş bir düzeni yoksa, iyi bir başkan,iyi bir td iyi jenerasyon ile 1 başarı yakalar sonra 10 sene ortada görünmezsin.

bu başarı yok demek değildir, sürdürülebilir olmadığını gösterir.
ekol ülke ve takımlar bunu sürdürerek daha başarılı oluyor zaten.

bunda bu kadar ilginç gelen ne var anlamadım

[Smoke]

Sotto said:

@Smoke, Volkan elinde kaçırmasaydı güzel kardeşim topu, şampiyon olsaydınız sizde.

Ayrıca ben yukarıda yazdıklarıma cevap bekliyorum.

Valla kusura bakma telefonda uzun uzadıya yazamıyorum. Sen haksızsın ve sana laflar hazırladım. :)
Yok ya işe gidince sabah yazarım unutmazsam.

[moriarty]

başarılar tesadüf değil. aksine şu kadar harcamayla, arkadaki kaç milyonluk taraftar desteğine ragmen başarısızlık zor olan.

başarılı oluyoruz da, başarılı olunca bizimkilerin götü başı oynuyo. sorun o. sayısız örneği var bunun. başarının üzerine yeni bir kat çıkmak yerine, her seferinde evi tekrar yıkıp baştan yapmaya calısıyoruz. sonra niye sıgmadı lan bu ev bu arsaya oluyo. plan program yok çünkü. planlar 1 yıllık 5-10 yıllık değil.

ha bu da bi tek yönetimlerin suçu değil. futbol anlayışının sucu türkiyedeki. ne taraftar hazır buna ne yönetimler.

[madcow]

Ya tamam da o mantıkla ozaman kazanılan basarıların %99 u tesadufi. Cunku turnuva formatı bu senin karsına Bayern de gelebiliyor Astana da. Bu formatın olmadıgı tek sey lig.

Basarı ve basarısızlık kriterin nedir yani? Turkiyeden bir takım icin basarı gruptan cıkmaktır. CL ceyrek finali dedigin seyde turk takımları icin final statusunde oluyor.

Biz 2 kez cıkmısız ust uste gruptan birinde realli juveli gruptan cıkmısız bir de ustune birinde ceyrek gormusuz. Hem de bir yandan ligi kazanmısız. Ama tesadufi basarılıyız. Hade len ordan.

Ozaman ManU da tesadufi basarılı bak bu sene CL ye gelemediler.

[applev0dka]

aynı şeyi anlatıyoruz abi zaten az çok :D

dediklerinde sonuna kadar haklısın
burda işte oturmuş bir düzen olmalı, hocalar oyuncular yönetimler değişse de minimum bir başarı tutturulmalı, üstüne konulamıyorsa en azından altına düşülmemeli.

yani 1 sezon çeyrek final, 1 sezon grupta 1 puan cok mu normal sence :D

bizim ülkemizde sürdürülebilir başarının önündeki engel sabırsız insan yapısı, taraftardan yönetime.
o yüzden tesadüfi diyorum ben, cunku maze'i çözüp sonuca gitmişsin ilk seferde, 2. denemende kayboluyorsun, demek ki ilkinde isteyerek çözmedin :D

[Sotto]

@applevodka,

söylediğin şey armut ile elma.

GS'nin o başarıyı devam ettirememesi elbette kadro ile, hoca ile, yönetim ile alakalı.

Porto dağıldıktan sonra bir daha CL alamamış olması, o ana kadar olan sistemin tesadüfi olduğunu göstermez. Ortada bir emek bir süreç var. Kaçırdığınız nokta orası.

Milli takım 3. olana kadar 92 olimpiyatlarına kadar giden ve her sene üstüne konulan bir süreç var. Takım ilk defa Euro 96'ya katılıyor, aynı jenerasyon Euro 2000'de çeyreğe çıkıyor. Devamı olan takım 2002'de 3. oluyor.

Kura şansı yok mu var. O takımın 2002'deki İtalya'yı, İspanya'yı yenemeyeceğini bilemeyiz tabii, belki gerçekten 3. olamayabilirdi. Ama süreci göz ardı ediyorsunuz, sıkıntı bu.

Benim tesadüften anladığım, bugün rastgele bir İzlanda takımını CL'ye alıp, iyi kura ile çeyrek final oynatman. Yapabilir misin? Yapamazsın. Yapabilirsen de o tesadüf olmaktan çıkar, altında bir süreç vardır, o takım buna hazırlanıyordur.

96-2000 arası GS hep CL oynadı. Ağır fail olduğu seneler de var, kılpayı kaçırdığı Juve'li, Bilbao'lu sene de var. O takım her sene üstüne birşey koydu bir başarı geldi.

Takım daha sonra dağılıp başarısı sürmüyorsa bu o başarı tesadüf demek olmuyor.

Futbol biraz jenerasyon, biraz zaman işi. Sürdürebilir başarı dediğin zaten çok olan birşey değil. Özellikle klüp bazında, en basitinden CL'yi üstüste kazanan takım yok. Bu o başarıların tesadüf olduğunu göstermez.

[madcow]

Tamam da "maze" sabit bir soru degilki. Aynı denklemi cozmuyorsun herseferinde. Her sene soru degisiyor. Ve herseferinde soruyu cozen de degisiyor. Tabiki futbol mentalitemizin dogru duzgun oturdugunu savunacak degilim ama senin kadar da rakibimin basarılarını hor gorecek kadar da kucuk dusmuyorum surda.

[Asriel]

Herkesin başarı kıstası farklı sanırım.Benim için başarı Fener'in şl de çeyrek oynaması.GS'ın Uefayı alması ve ertesi yıl CL de geldiği nokta. Top oynuyorsan benim gözümde başarılısın.Yoksa Fener'in AL yarı finali ile GS'ın son dönemdeki çeyrek finali benim gözümde şartların durumuna göre olgunlaşıp gelinen yer.

Başarılı dediğin takım dünya 3.sü olduktan sonra elemelerde gruplarda kalmaz,ŞL de gruptan çıktığının ertesi yılı 0 puandan evinde 88 de kurtulmaz,AL'de yarı final oynadığının ertesi yılı gidip Arsenal'den 5 yemez.Bu dediklerim kadroların büyük ölçüde korunduğu durumlarda geçerli ki üstte saydığım 3 örnektede kadrolar %80 aynıydı.

[valequenta]

applevodka normal bir cumle kurmaya calismissa cevap vermemek lazim. mantiksiz bir argumandir, sacmalamistir.

"sdfsdf" "asahaha" gibi mesajlarina cevap yazabilirsiniz saglikli iletisim kurmak icin.