Gay marriage declared legal across the US

[di]

Nigger_of_the_sand said:

di said:

Kimin tabusuna saldiriyosun ona da bi dikkat etseydin keske. Tayyibin mahremiyete ihtiyaci var da gay ciftin yok mu? Gay dediginde illa herkesin onunde soyunup partnerinin alakasiz birini parmaklamasini normal mi karsilamasi lazim?

Gay community'ye gayet yakin yasayan biri olaraktan etrafimda oyle bi densizlik, oyle bi genislik gormedim ben. Yapani varsa da kendi mahrem sinirlarini ciziyor, kimseyi ilgilendirmiyor.

Ya iste anladiginiz seyler de sirf muhalefet olucam diye liseli ergen misali isinize geleni savunuyosunuz...

Israrla "herkesin önünde soyunup birbirini parmaklamak" diye bir skandal tasvir edermişçesine sağduyuya appeal ettiğini sanıyorsun ama senin kadar muhafazakar olmayan birine hiçbirşey ifade etmiyor bu tasvirler. Normal karşılanması lazım evet; bundan rahatsız olabilecekler rahatsız edilecek, kendilerinin zannetikleri ülkenin, kutsal İstanbul'un göbeğinde tabuları ayaklar altına alınacak. Abdestleri, hınçlarından uykuları kaçacak. Kutsal zannettikleri şeyler böyle kalbura döne döne kutsiyetleri yitecek ve en sonunda bunu kabul etmek zorunda kalacak insanlar. Teoride bu yani. Olmazsa da birçok batı ülkesinde bile kolay kolay yapılamayan bu saldırıdan alınan küçük galibiyet teselli olur en azından. Bütün LGBT bireyler böyle çığırtkan olmalıdır diye birşey demiyorum, kimseye zarar verilmediği sürece çığırtkanlık legittir ama.

Ne dedik, senin faşistin muhafazakarın ekmeğine yağ sürdürmeyecek bir pride yürüyüşü yapman zaten mümkün değil. İki hemcinsin birbirlerine öpücük kondurması da Erzurum plebi için no-no bi durum. Soyunmasan da ona bakar delirir. Kısacası "parmaklamak, ulu orta soyunmak" gibi subjektif keywordler içeren, kendi muhafazakarlığınızı ele veren eleştirilerinizin stratejik bir değerlendirme olduğu inandırıcı değil.

OK.

[ShadowFury]

eh, problem eninde sonunda çizgiyi yobazlık spektrumunun neresine çekeceğimiz konusuna gelip tıkanıyor işte.

[di]

Glatheros said:

di said:

Nigger_of_the_sand said:

Oldu olacak atatürk heykeline çelenk koyup istiklal marşı okuduktan sonra dağılsınlar

Ya gayet anladigin bisey de isine gelmiyo diye anlamamazliga yatiyosun sanki.

Yapilan baya baya aptallik zira yeni yeni kabul gordugun bir toplumda; dogu, bati, ileri, geri butun toplumlarda yasak, cogunda tabu olan seyi yapiyosun, cirilciplak gezip sozde tepkini belli ediyosun ama ayni zamanda savundugun seyi o ciplakliga, birbirini yalayip parmaklamaya indirgiyosun, o noktaya mahkum ediyosun. Polisin sana sebepsiz saldirdigi gercegini degil, kendi memelerini gotunu basini gosterip fasistin ekmegine yag suruyosun. O da yetmiyo kendi kendini yaktigin gibi kendinle birlikte yuruyen bir guruhun sifatini tasiyarak onlari da zor durumda birakiyosun. Ustune ustluk bunu farkinda bile olmadan, sadece dusunmekten aciz oldugun ya da isine oyle icin yapiyosun. Haliyle nerden bakarsan bak aptallik.

Bu Tayyip agzini ve din ahlakini bir kenara birakir da dusunurseniz, toplumsal ahlakin ve mahremiyetin, cinsel tercih gozetmeksizin hepimize lazim oldugunu farkedersiniz.

Ahlak kimin ahlakı?

Birey nereye kadar "kabul edilebilir toplumsal ahlak" sınırlarının içinde? nereden sonra "ahlaksız" oluyor?

sınırı nerede çiziyoruz ben onu çok merak ettim? sokakta içki içmek mesela? ahlaksız mı?

toplum içinde sevgilini öpmek? kısa şört/etek giymek?

hayır bilelim de nerede lazım olacak bir anlıyalım.

Surada ahlak lafini tamamen tayyip ya da arap ahlakina bagladiginiz icin ahlak lafi sizi bu kadar rahatsiz etti sanirim ama toplum icindeki ozgurlugun ile sahip olunmasi gereken mahremiyeti birlestirince cikiyo iste toplumsal ahlakin ne olmasi gerektigi.

Buna gore -seks ile alakali kisimlarindan gidecek olursak- gay komsumun yan balkonunda partneriyle amator porno cevirmesi, mahallenin flasher'inin her sabah gelip cukunu gozume ya da cocugumun gozune sokmasi, naked bike ride'larin, no pants day'lerin duzenlendigi bir toplumda bile sex offence olarak addedilen seyler bu var olmasi gerek toplum ahlakinin, anlayisin disinda kaliyo iste.

Bana gore bu video'da sergilenen de o tip ahlak disi, rahatsiz edici davranislardan biri lakin aptalca dememin esas sebebi sebebi ahlak kismi oncesinde yazdiklarim.

[Nigger_of_the_sand]

Slippery slope fallacydir bu, cihangir'de kadınlar soyundu diye birden hergün çük dodgelamak zorunda kalacaksın diye birşey yok. Özel bir günde özel bir anlamı var diye yapıldı bitti. Türkiye gibi bir ülkede böyle bir davranışın yanına kar kalması bile bir kazanımdır.

[di]

Ne cok seviyosun ortaligi karistirmayi. Var cidden bi sorun.

Yapilanla ya da yapilana aptallik dememle Glatheros'a verdigim cevabin zerre alakasi yok. Sana gore ahlak nedir diye sordu, onu cevapladim. Geri kalaninin cevabini da bi 3 kere yazdim zaten.

[horacegoesskiing]

sokakta çıplak gezmek ve parmaklanmak istiyoruz diye bir yürüyüş mü yapıldı nedir? eğer öyle yapıldıysa, ya da öyle anlaşıldıysa stratejik bir problem ve belli ki ülkede çok yüksek miktarda mutsuz exhibitionist var.

yok öyle değilse gerisi mühim değil. hak aranırken öfkeden şiddet uygulanır bu alışık olduğumuz bir şey. bu yürüyüşlerde de işte şiddet yerine böyle abukluklar görünüyor. yani aslına bakarsan şiddetten daha evla bence ama tabi toplumda hakim bir görüş olduğu söylenemez.

"bu sapıklar böyle böyle yapıyor" diyerek tüm lgbtasfasdrleri kasteden insanlar normalde heteroseksüel erkekler haricine müsamahakar insanlar olmuyor ekseriyetle. kendi gibi olmayanların da hakkını savunacak insanlar da bunu fırsat bilip, niye yürüyor bu insanlar diyebilirler, ne bileyim. bir fikir.

neyse.

[aquila]

Nasıl olduysa ya çocuğumun Ağzına penis sokarlarsaya geldik.

[di]

Sukru ve fantezileri strikes again...

[aquila]

ha gozu, ha agzi, arada pi penislik mesafe var.

[di]

E aciver agzini iste, ugrastirma...

[aquila]

Tesekkurler admin bey.

[di]

Afiyet olsun.

[axedice]

di said:

toplumsal ahlakin ve mahremiyetin, cinsel tercih gozetmeksizin hepimize lazim oldugunu farkedersiniz.

Cinsel tercih değil eğilim, nüans belki ama önemli bu bir.

İkincisi ahlak kimseye lazım değil, ahlak göreceli bi kavram çünkü. Etik çerçevesinde yaklaşılmalı, işin taciz/tecavüz boyutuna hak ihlali olduğu için karşı durur zaten.

Cımbızla laf çekip çarpıtıyorsunuz diyeceksin belki ama kullanılan kelimeler ve onlara yüklenen anlamlar bazen niyetten daha önemli, çünkü bu kelimelerle düşündüğümüz zaman algılarımız da onlarla sınırlanıyor. Ahlak dediğin zaman tayyip ahlakı anlaşılması normal yani, dünyanın her yerinde ahlak kelimesi muhafazakarların dayattığı toplum kurallarına çıkıyor.

Ha etik olarak LGBT eyleminde insanların soyunup birbirini parmaklamasında bi sorun görmesem de politik olarak saçma geliyor bana. Gözlerine soka soka tabuları yıkacağız olayı zaten ılımlı olan insanlar için çalışır çünkü, karşıt olanları ise iyice kutuplaştırır, söylemler savunma içgüdüsüyle sertleşir.

[di]

Aslolan niyet iste, alintiladigin satiri sildigin kismi bile birlikte okudugunda niyetimin ya da kastettigimin ne oldugu asikar olsa gerek...

[horacegoesskiing]

toplumsal ahlak lazım olası ya da korunası bir şey değil. kendiliğinden var oluyor zaten. hani dilimizi korumalıyız ya da dil hepimize lazım demek gibi bir yerde.

korumak mevzubahis olunca da kastedilen çocuklara torunlara daha çok iş çıkarmak oluyor.

[Daesu]

millet darlandı bu toplumda, şöle relax ortamı buldumu (o esnada polis mevzularıda başlamamış sanırım ? ) bide özgürlük cıvıl cıvıl neşe enerjisi falan lak diye soyunup bişiler yapmaya başlamışlar. böyle geniş topluluklar aynı şeylere odaklandımı kimya kayıyor
olur böle şeyler, rutine girmez bizide ellerlermi diye endişe edicek bişide yok

[di]

Yine bambaska bir yere gidiyo konu ama;

Ahlak deyince baya kotu anilar depresiyor olsa gerek ki bu kadar rahatsiz ediyor sizi lakin toplumdaki bireylerin birbirine saygi duymasi, huzur icinde yasamalarini saglayacak hosgoruye sahip olmalari da toplumsal ahlaka giriyor. Haliyle cocugunuzun buna sahip olmasi kotu bisey degil.

[Nigger_of_the_sand]

Senin dediğin insanın içinden gelen ahlak. Çıplaklığın ayıp oluşu ise insana embedded olmayan, öğrenilmiş ve doğruluğu sorgulanabilir bir ahlak.

[di]

Ahahah. Yav he he deyip yatayim madem. Yapcak bisey yok. =)

[ShadowFury]

e ahlakın net bir tanımı yok ki. herkese göre farklı.

kıyafet açısından değerlendirirsek mesela;
çıplak
don/mayo vs
şort/askılı/dekolte vs
kapalı
türban
çarşaf
burka

bir sınır çizmeye kalkışınca nereye, nasıl çekilecek?
kim çizecek?
sınırın dışına itelediğiniz kişiler neden bu çizgiye uymak zorunda olacak?
çıplak olmasın demekle saçı gözükmesin demek arasında bir fark var mı?

[Auril]

sadece son 2 sayfayı okudum da


nerede yaşadığınızı mı unuttunuz naptınız anlamadım

daha dün özgecan konuşuyorduk, bırak memeyi bacağı saça başa hallenen insanların yaşadığı bir ülkedeyiz

siz parmaklasınlar mı parmaklamasınlar mı onu mu konuşuyorsunuz ciddi ciddi

[Auril]

bu ülkede boş damacanaya boşalıyor lan adamlar

saçmalamayın

[k1nJo]

dolu damacana varken boş damacanaya halleniyorlar ya haylet bi şi.

[Auril]

şu eylemlerin ülkeye sonucu tecavüz oranını %10 arttırmaktan başka bir boka yaramaz


teşekkürler türkiye

hayır yapanlar ayrı salak ülke zaten kocaman yozgat

[Laurelin]

Teshircilik bu yuruyusun temasi degil, 150.000 civari tahmin edilen ve coguda hetero olan bir katilimda 3 tane cikti curuk yumurta, onlarda belli mimlenmis insanlarmis zaten. Polis mudehalesi sonrasi yemisler bu boku,csuru psikolojisi ile gaza gelenlerde saksaklamis tipki ana gurup istiklale alinmazken tuzaga dusup onden iceri alinan gurubun polis nezaretinde gostermelik yuruyup kutlamasi gibi.

Saygi bekliyorsan saygisizlik yapmiycaksin, konu hani insan vucudunun dogalligi, tabu yikma vs degil, yeri ve zamani olmadigi gibi cirkin birde. Ilk sinirle ben bile oh iyi yapmislar dedim, insanlarin burnundan getirdiler bu sene cunki. Dun kimseyi goremedim, dagildik filan hani bayram yerine zehir soluttular. Su insanlarin senede topu topu bir gunu var zaten ozgur olabilip ortada istedikleri gibi gezebildikleri. Aksam ozel ve kapali mekanda yapilan after partye bile mudehale edip kapali alana gaz atmis sanli polisimiz.

Hani "tabulari elestirio" tamam mantiklida birazda orta yolu bulmak gerekiyor, bu kadar kotu insanin yetkili oldugu bir ulkede malzeme vermemek gerekiyor. Ama hani halami alisamadiniz provakator kavramina? 70lerden beri ayni oyunu isitip isitip sunuyor bize devlet, asirilari bulup "bakin yakip yiktilar, camide bira ictiler, molotof attilar" vs. Bu ulkenin eski icisleri bakani cikti "otobuse molotof atan kvk li mit uyesiydi" dedi, devletimiz propaganda malzemesi icin kendi vatandasinin canini hice sayan bir olusum, agridaki secim oncesi tiyatroyuda gorduk, askerleri olsunler diyr gonderdiler halk kurtardi, cember olusturdu. Kendi topragimiza fuze sallayip savas cikartiriz kolay diyen bir kafa tepemizde.

Neyse aman biktim yani, benim LGB ile ilgim yok, yuruyuste asil onlarin yuruyusu ki gecen hafta vardi baska yuruyus, ndense kutsal ramazana ragmen sorunsuz oldu bitti iste o. Hos dinin T ve I ye olan yaklasimi LGB kismindan farkli baya, o konuda sansliyiz birazda yane genede azinligin halinden azinlik anliyor. Hetero bir bireyim, beni ilgilendiren bir yuruyus degil ama arkadaslara destek icin engellerime ragmen kalktim birde ailemle gittim. Bir kerelik giderim, ugrasmam diyordum ama inadina gidicem gene seneye. Inada bindi bu is.