Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

Süper Lig 25. Hafta | Fenerbahçe - Beşiktaş | 22 Mart Pazar - 20.00

pattisliborek

Son yazan: pattisliborek
yeri: Futbol

 Paylaş

Öne çıkan mesajlar

applev0dka Grand Master

applev0dka

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Sen ikisinin aynı şey olduğunu göremedigin icin.
Işine gelince yeter artık adalet olsun
işine gelince yeter artık ağlamayin dediğin için.
Sadece kendi çıkarına olunca adalet istediğin için biz 10 senedir akp denen cileyi çekiyoruz.
ulkede tabandan tepeye gider adalet. önce otobüs sırasında ekmek sırasında sonra sporda adaletolacak en son siyasette olsun.
bu kafayla bizim soldan 10 sene daha bi bok olmaz
Robert_Poche Rising Star

Robert_Poche

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
yöneten hakem değil ki?

pek bir farkı yok seçimlerden, sadece sizlerin safı farklı futbolda.

yahu adam küfürederken ligtv kameralarından bile görüntüsü sesi geliyordu, şu adam bugün ceza almıyor.

soyunma odasında küfür etmeye, tehdit etmeye devam ediyor, kameralar çekmiş, adam yine ceza almıyor.

maçın skoru önemli değil, bu herif haftaya o formayı giyecek yine sorun burada.
Liebe Grand Master

Liebe

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Robert_Poche said:

yöneten hakem değil ki?

pek bir farkı yok seçimlerden, sadece sizlerin safı farklı futbolda.

yahu adam küfürederken ligtv kameralarından bile görüntüsü sesi geliyordu, şu adam bugün ceza almıyor.

soyunma odasında küfür etmeye, tehdit etmeye devam ediyor, kameralar çekmiş, adam yine ceza almıyor.

maçın skoru önemli değil, bu herif haftaya o formayı giyecek yine sorun burada.


savunma yolun o kadar yanlış ki... ben inatla burda 2 sene önceki eskişehir maçının videosunu koyuyorum kimse cevap veremiyor, buyur sen ver bakalım, veyselin lan dediği pozisyonda caner kırmızı görüyor maç sonrası veysel itiraf ediyor evet ben dedim caner ağzını açmadı diye. veysel ceza yedi mi? canerin aldığı 1 maç oynamama cezası iptal edildi mi? bunların hiç biri olmadı şuna itiraz edilmesi resmen ayıp ya.

şunu da tekrar tekrar yazmaktan bıktık ekşiden yapıştırıyorum buraya

"defalarca gazetelerde bile yazdı ortada değil kural, hakem hatası bile olmadığı. (edit: konuşulan emenike pozisyonları bazında)

forma çıkarttıktan sornra sarı kart taraftarı kışkırtma gerekçesiyle gol sonrası formasını çıkaran oyuncuya verilir. formasını çıkaran her oyuncuya sarı kart verilmez. haberlerde de defalarca yazdığı üzere maç sonlarında futbolcular formalarını çıkarırlar, ama sarı kart görmezler.

oyun alanını hakemden izinsiz terk etme durumu soyunma odasına gitmeyi kapsar. saha çizgilerini değil. yine defalarca yazıldı çizildi, gol sevinçlerinde taç atışlarında vs. bir sürü durumda oyuncular sahayı terk etmekte sonra tekrar girmektedir hemde hiç bir izin almadan. kural kitabındaki saha ifadesi maçın oynandığığı, taç ve aut çizgileriyle belli alan değildir. zira gol sevinci için sahadan çıkan oyuncuya da sarı kart verilmez.

maçı tartışın, hakemi tartışın, emreyi biliçi tartışın da, ortada kural hatası olmayan bir olay için, kural hatası var haklı başvuru demeyin."
Liebe Grand Master

Liebe

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
al o zaman bunu cevap olarak bırakayım adam uğraşmış




futbol başlıklarına bile yazmayı sevmezken ortada dolaşan bilgi kirliliğinden ötürü tarafıma başlık açtıran "olmayan kural hatasıdır".

22 mart 2015 tarihli fenerbahçe beşiktaş maçında, emenike taraftar protestosu üzerine kenara doğru gelmiş, formasını çıkararak sahadan ayrılmış ve soyunma odasına gitmek istemiş fakat takım arkadaşlarının müdahelesi ile sahaya geri dönmüştür.

bu noktada maç gününden beri konuşulan şey;

- emenikenin formasını çıkardığı için, sarı kart görmesi gerekirken sarı kart görmediği,
- emenikenin hakemden izin almaksızın sahadan çıktığı için sarı kart görmesi gerekirken sarı kart görmediği,
- emenikenin hakemden izin almaksızın sahaya geri döndüğü için sarı kart görmesi gerekirken sarı kart görmediği,

dolayısıyla hakemin 3 kez sarı kart göstermesi gerekirken sarı kart göstermeyip kural hatası mı yaptığı yoksa hakem hatası mı yaptığı etrafında büyüyen bir tartışma ve neticesinde 26 mart 2015 tarihinde beşiktaş spor kulübünün maç tekrarı için federasyona başvurulması.

öncelikle hayatın her alanında fanatizmi uzaklaştırmamız olaylara objektif bakmamız gerekiyor. bu maçta kural hatası olup olmadığı yönündeki tartışmalar, elmalar ile armutlar arasında karşılaştırma yapılarak farkı bir boyuta taşınıyor. örneğin kural hatası yoktur diyen birine karşı, emre biliç'e küfretti ama demek bu tartışmanın yönünü farklılaştırmaktır.

konuya geri dönecek olursak,

bir kısım fenerbahçe beşiktaş maçında kural hatası yapıldığını,
diğer bir kısım ise bunun kural değil hakem hatası olduğunu söylüyor.

öncelikli olarak belirtmek gerekir ki, fenerbahçe beşiktaş maçında emenike'nin içinde olduğu olayda ne kural hatası ne de hakem hatası vardır. orada kuralların yanlış bilinmesinden ötürü bu tartışmalar ortaya çıkmıştır. hakemin performansı kötüdür, iyidir meselesi değil bu. emenike olayında ne kural ne hakem hatası vardır.

zira:

1) her forma çıkaran oyuncuya sarı kart verilmez:

- futbolda her forma çıkarmanın cezası sarı kart değildir. forma çıkarmak eyleminin gol sevinci olarak yapılması ve dolayısıyla taraftarları kışkırttığı gerekçesiyle, gol sonrası forma çıkarma eylemine sarı kart verilir. bunun haklılığı veya haksızlığı başka bir tartışma konusudur. ilk yarı veya maç bittiğinde futbolcular formalarını çıkarabilirler, formalarındaki bir problemden dolayı maç içerisinde çıkarıp tekrar giyebilirler. bunların hiç birisinde bu futbolculara sarı kart gösterilmez.

- forma çıkarmaktan dolayı futbolculara sarı kart gösterebilecek başka ihtimal, sportmenliğe aykırı hareket veya vakit geçirme tarzı durumlarda olabilir. örneğin oyuncu değişikliği ile oyundan çıkan bir oyuncu zaman geçirme amacıyla formasını çıkarıyorsa ona sarı kart gösterilebilir, ya da saha içinde formasını çıkarıp başka bir oyuncuya o forma atılıyorsa o oyuncuya da sarı kart verilir. fakat buradaki esas forma çıkarmak değil, forma çıkarak yapılması amaçlanan eylemin sportmenliğe aykırı yapısıdır.

- peki emenike formayı çıkardı, sarı kart görmesi gerekir miydi? yukarıda açıklandığı üzere bir gol sevinci olmadığı için formasını çıkardığı için sarı kart görmemesi normal bir karardı.
- peki emenike formayı çıkararak tribünleri kışkırtmış ya da sportmenliğe aykırı bir davranışta mı bulunmuştur? dolayısıyla sarı kart görmesi gerekir miydi? objektif olarak bakarsak, emenikenin bu hareketi taraftarları kışkırtmak için yapılan bir eylem değildir ve sportmenliğe aykırı bir eylem de değildir. özellikle tribünlerin ırkçı tezahürat yapmaları durumunda alışık olduğumuz üzere futbolcuların sahayı terk etme, doğal olarak da sahayı terk ederken forma çıkarma refleksleri var. bu hal son derece insani ve insancıl. emenike'nin yaptığını profesyonelce bulmayabilir kimisi. ama sahada yuhalanan, küfür yiyen bir futbolcunun sahayı terk etmesi, sahayı terk ederken de formasını çıkarması ne kışkırtıcıdır ne de sportmenliğe aykırı.

görüldüğü üzere emenike'nin formasını çıkarması sarı kart gerektiren bir eylem değildir. bu noktada ne kural ne hakem hatası vardır.

2) emenike sahayı hakemden izin almadan terk etmemiştir-geri girmemiştir:

- futbol kuralları gereği, bir futbolcunun hakemden izin almadan sahayı terk etmesi ya da sonrasında sahaya geri dönmesi sarı kart ile cezalandırılan bir ihlaldir.

- fenerbahçe beşiktaş maçında, emenike protesto üzerine hızla yedek kulübesine koşmuş orada arkadaşları ve teknik direktörünün baskısıyla sahaya geri dönmüştür. emenikenin sahadan çıkışı ve girişi esnasında hakemden izin almadığı bu nedenle sarı kart görmesi gerekirken sarı kart görmediği gerekçesiyle kural ihlali yapıldığı söylenmiştir.

- öncelikle kuralda bir sıkıntı yok. kural kitabı çok açık. sahayı izinsiz terk eden veya giren oyuncu sarı kart ile cezalandırılır. ne var ki emenike olayı üzerine patlak veren tartışmalar bize gösterdi ki, kural ne kadar açık olursa olsun kuralda yazanların yorumu yanlış yapılıyor. kuralda adı geçen 'saha' ifadesi ile herkes, taç çizgileri ve aut çizgileri ile sınırlı yani futbolun oynandığı alanı kast ettiğini zannetti. oysa ki bu kuraldaki saha ifadesi, futbolun oynandığı yeri değil, tünel çıkışı itibariyle olan alanı kast eder.

- yani özeti şudur ki, oyunun oynandığı ve taç çizgileri ile aut çizgileri ile sınırlı alanı hakem izni olmadan terk ederseniz veya geri girerseniz sarı kart görmezsiniz. ama soyunma odasına izinsiz giderseniz, ya da tribünlere izinsiz çıkarsanız o zaman sarı kart görürsünüz.

- bu yoruma pek çok itiraz gelebilir. fakat olayın özü şu ki, maçlar esnasında öncesinde veya sonrasında pek çok kez futbolcular, maçın oynandığı "sahayı" terk ediyorlar. hem de izin almadan. örneğin en basitinden taç atışları, korner vuruşları. futbolcular izin almazlar. hadi bunlar oyunun içinde diyelim. gol sevinçleri. hangi gol sevincinde hakemden izin alınıyor? maç içerisinde taktiksel hareketler. çalım atmak için oyun alanı dışına çıkan çok futbolcu var. maç ortası, maç başı, maç sonu. kramponunda sorun olan kulübeye gelen, teknik direktöründen direktif almak için kulübeye gelen, suyu biten su içen.. örnekler çoğaltılabilir. oyun alanını hakemden izinsiz terk etmek veya geri girmek sarı kart gerektiren bir durum değildir bu nedenle emenikenin pozisyonunda bir kural ihlali yaşanmamıştır.

bunları fenerbahçe fanatiği falan olduğum için yazmadım. bilgi kirliliği ve sözlükteki fanatiklikten midem bulandığı için yazdım. emenike'nin o haline acıdığım ve bu hali ile dalga geçildiği için yazdım. düşünsenize, emenike olayı ile aslında sahayı ırkçılık yüzünden terk eden bir futbolcunun olayında yapılan hareketler bağlamında pek bir fark yok. yani bir futbolcu ırkçı tezahürat nedeniyle sahayı bu şekilde terk etse, onun da 3 kez sarı kart görmesi gerektiğini söyleyecek ve dolayısıyla kural ihlali yapıldığını iddia edecek taraftarlar var. bu kadar taraf olmayın.

bir de bu yazdıklarımın hakemle, emre-biliç olayıyla bir alakası yoktur. ahlaksızlık her yerde ahlaksızdır, fakat bu olayda hakemin kural hatası yapmaması emreği aklamadığı gibi, emrenin biliç'e küfür etmesi de emenike olayında kural hatası yapılmadığı gerçeğini değiştirmez.

bir şeyleri karşılıklı konuşabilmek için önce objektif olmamız gerekmektedir.

bir düzeltme editi: emenikenin hareketinin seyircileri kışkırtmak için olduğu söyleniyorsa eğer, bu maç deplasmanda olsaydı evet bu seyirciyi kışkırtma olurdu. ama 50 bin kişinin protesto ettiği bir adamın hareketini kışkırtma denilemez, meşru müdafa denilir. emenikenin yaptığı harekete laf eden kışkıran da zaten küfür ede ede maç izleyen taraftardır. fenerbahçeli olması neyi değiştirir? adam gol kaçırdı diye küfür edilmedik yer, akraba bırakmayan adamlar her türlü lafı etsin, emenike bundan dolayı sahadan çıkmak isteyince kışkırtma olsun. yapmayın yahu.

referans editi: (bkz: #50105919) nolu entry'de kikuchiyo güzel bir nokta yakalamış. entry'den yazarın izniyle şöyle kopyala yapıştır yapıyorum:

"emenike'nin formasını çıkarmasına kart göstermemiş olması zaten kurallar içinde. gol sevincinden dolayı forma çıkarılırsa sarı kart verir. başka bir sebeple forma çıkarmaya sarı kart yok. kural net.

emenike'nin sahayı ter etmesi ve sonra tekrar dönmesi ile ilgili ise elimizde bir çok örnek var. en yakın örnek galatasaray fenerbahçe maçında selçuk inan'ın sahayı terk etmesi sonra tekrar dönmesi ve ardından oyundan alınırken daha sahanın içindeyken formasını çıkarması. neredeyse emenike'nin olayı ile aynı. hakem tek bir sarı kart göstermedi.

https://www.youtube.com/watch?v=jprpegtgvkk

https://www.youtube.com/watch?v=rde0eqnbyou

benzer bir olay ankaraspor-bursaspor maçında da yaşanmıştı. bursasporlu danut cornel frasineanu'nun sahayı terk etme olayına yine hakem sarı kart göstermemişti.

http://www.ligtv.com.tr/…r-macinda-kural-hatasi-var" yazarın entrysinden de görüleceği üzere benzer olaylar çokça yaşanan ve sarı kart verilmeyen durumları içeriyor.

fanatizim notu: bir olaya karşı objektif olamamak bizim en büyük sorumluluğumuz. emre'nin hareketlerinin veya şike sürecinin konuyla ne alakası var? yazının bir yerinde bile emre haklıdır ya da fenerbahçe şike yapmamıştır diye bir ifade kullanılmış mı ki bu argümanlar sunuluyor. ama sizler bu fanatizm'e sahip oldukça zaten hiç bir yol kat edemeyiz.

benzer bir örnek editi: geçen sezon taraftar tepkisi üzerine volkan şen'in trabzonspor'da oynarken sahayı terk etmesi. hakemin hallerine bir bakın lütfen. yine bir sarı kart durumu yok.

https://www.youtube.com/watch?v=041b1baabbc

http://www.ligtv.com.tr/haber/volkanin-gozyaslari
Catze Proficient

Catze

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
suBzer0 said:

Abi Fenerbahçe'nin Beşiktaş'a yanıtı.. ahahah yanıt

ergenmisiniz lan bu nasıl yanıt :) ahahaha


Hakkaten bu neymiş böyle yaa! Fenerbahçeliyim ve utandım yemin ederim. Türkiyenin en büyük futbol takımlarından birisi bir diğerine köy takımından avrupada 5 yediniz zaaa diye açıklama yapıyor !?!? Bir de yilmaz özdil stayla. Hangi gerizekalı kahve insanına yazdırıyorlar bu açıklamaları acaba?
Robert_Poche Rising Star

Robert_Poche

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
ağlamak değil bu yazılanlar, ben maç sonucu fenerbahceyi tebrik ettim ve maç benim için bitti.

burada 1.30 boyunda bir adamın bir çok maçta kufur ettiği, kasti adam sakatlamaya yönelik hareket yaptığı, dayılık/reislik tasladığı, kameralar karşısında yaptığı terbiyesizlikleri, kısacası sporcu ahlakından gram nasip almadığı ortadayken halen şu adamı nasıl koruyorsunuz arkadaşlar?

verilen cevaplara bak,

*ağlamayın yendik
*sizin de adamınız silah çekti
*forma çıkarmak kural hatası değil ki

kimle neyi tartışalım?
S-H Veteran

S-H

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
emre'yi kim savunmuş, karşılıklı küfürleşmişler işte. emre'nin sabıkası var diye bilic daha mı az suçsuz oluyor? kaldı ki bilic' derbilerde olay arayan bir adam.

zaten tekrar istemek saçmalık ötesi.

forma çıkarmak kural hatası mı ?
Liebe Grand Master

Liebe

Mesaj tarihi:
Mesaj tarihi:
Robert_Poche said:

ağlamak değil bu yazılanlar, ben maç sonucu fenerbahceyi tebrik ettim ve maç benim için bitti.

burada 1.30 boyunda bir adamın bir çok maçta kufur ettiği, kasti adam sakatlamaya yönelik hareket yaptığı, dayılık/reislik tasladığı, kameralar karşısında yaptığı terbiyesizlikleri, kısacası sporcu ahlakından gram nasip almadığı ortadayken halen şu adamı nasıl koruyorsunuz arkadaşlar?

verilen cevaplara bak,

*ağlamayın yendik
*sizin de adamınız silah çekti
*forma çıkarmak kural hatası değil ki

kimle neyi tartışalım?



forma çıkarmanın hangi durumlarda sarı kart gerektirdiğini, saha ihlali derken saha olarak neresinin kastedildiğini belirtiyoruz onu da beğenmiyorsun. git applela tartış abi sen birbirinizi gazlarsınız sonra çıkıp kartagogogo diye bağırırsınız sokaklarda birlikte sadafasd
 Paylaş
Konu listesine dön
×
×
  • Yeni Oluştur...