Türk kimliği

[Nigger_of_the_sand]

Twitter'da degiliz, mesajlarini bolmene gerek yok.

Sikintinin kaynaktan ziyade mantikta oldugunu defalarca belirttim. Yani sana faktorleri yanlis degerlendirdigin soylenirken "ben kaynak koydum, sen koyamadin" diyemezsin artik karsindakine.

Iskitler'in nece konustugunu bilmiyorsun iste, bu eksikligin ustunu de "koyulan kaynaklara bakmadan iskembeden ayar veriyorsun" diye cingenece cemkirerek kapattigini saniyorsun. "Nigger'a gore Turkluk nasil birseymis ki?" diye retorik sorularla camura yatiyorsun.

Attigin videoyu da izlememi istemiyorsun aslinda, hangi kosullar saglanirsa izleyecegimi bildigin icin israrla videoda neyden bahsedildigi youndeki sorularimi da cevapsiz biraktin. Boyle cemkirmek daha tatli cunku sana gore.

Ayrica benim tartismayi israrla genetige cektigim falan yok? HA sarisinlik ve beyaz tenlilikten bahseden zaten sendin, bunu ele alip da genetikten bahsetmemek mumkun degil sonucta.

Bir olay kendisinden onceki bir duruma etki edemez, nokta. Sen bunu anlamiyorsun iste. Iskitler'e ve Viking tanrilarina da Turk diyecek kadar hezeyana dusmenin nedeni de bu. Turk tarihini geriye cekebilmek icin ihtiyacin olan delillere de sahip degilsin. Bu konularin hepsi tartismali konular, Turk tarihcilerin bilmeyenlerin aklini celmek icin Turk ekranlarda gerine gerine anlatmalariyla cozulmuyor. Kendi isine geleni destekleyen kaynaklari bayram cocugu gibi gezdiriyorsun bu basliklarda, bunlar da birkac bulgudan hikayeler tureten anlatimlar oluyor genelde.

Mesela Tarim Ovasi'ndaki kralliklarin Sakaca konustugu, ve bu dilin Bati Iskit dilleri ile bir devamlilik icerisinde oldugu dusunuluyor. Bulunan yazitlar da desifre edildigi kadariyla Turkce ile alakali degil, dusunuldugu gibi Farsca ile akraba bir dil imis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saka_language

Turkler de arastirma yapsin, bulgulara ulassin, yayinlar yapsin ve onlarin tezlerinin de bu tur calismalarda bir gorunurlugu olsun. Turk ekranlarinda performans sergilemekle olmuyor. Dili geriye goturemiyorsun, dini goturemiyorsun, kultur grubu ile etnik grup arasindaki farki okuyamiyorsun, ve yaptigin okumalar da hamaset iceriyor. Bu senin ve tarihi hobi olarak inceleyen Turk yari-aydinlarinin ve bunlara cesaret veren sovmen Turk tarihcilerinin bir ozeti.

"Adamin gol diyor" dercesine Ruslar'in yaptigi calismalara siginacaksan, onun da onunu keseyim. Sirf isine gelene degil, tumune bakacaksin. Bulgular ne ise ortaya koyup tartismaktan acizsin ilk basta. Onemli olan senin kendine gore neden hakli oldugun degil, baskalari neden kendilerine gore haklilar, onlarin senden farki ne, karsilastiridiginda kim daha baskin... bunlari anlamaktan acizsin.

[Suark]

verdiğin linkte kaşgarlı mahmut bile demiş zaten

"In the 11th century, it was remarked by Mahmud al-Kashgari that the people of Khotan still have their own language and script and did not know Turkic well.[10][11] According to Kashgari some non-Turkic languages like the Kanchaki and Soghdian were still used in some areas.[12] It is believed that the Saka language group was what Kanchaki belonged to.[13] It is believed that the Tarim Basin became linguistically Turkified by the end of the 11th century.[14]"


Bu arada ben kaçırdım, bu iskit türk muhabbeti nerden çıktı

[Feamer]

bende onu diyorum sıkıntı mantıkta, aklı başında olan birileri iskitleri artık tartışmıyor bile zaten. bu konu üzerine atlaman zaten ayrı bir garebet

artık dediğim, 30 yıl falan olmuştur herhalde, 10 yıl önce, 10 senelik ingilizce akademik konulu kitaplarda bile aksi yazılmıyordu

ırk diyorsun, dil diyorsun garabete dayanak olsun diye sonra feodal diyince niye feodal ??? oluyor

rus emperyalist veya batılı ajandacılar dışında zaten böyle bir tasnif yok. üstelik türkiyede bu tasnifleri ortaya atanda yok, dışarıdan alınan şeyler bunlar. iskitler misal ağırlık olarak rus araştırmacıların çalıştığı konular ve buna rağmen bilmediğin için konuları, whitesupremecy yapıyorsun falan diye konuşuyorsun, saçmalık olanda bu

burada senin yaptığın gibi bir çıkarım yapılmıyor.

araştırma yapılmış, sunumlar yapılmış, kitaplar yazılmış, paylaşımlar bunların eseri. yani ortada akademik bir bilgi var ve sen onu yalanlamak adına -niyeyse artık :) - çıkarım yapıyorsun. hangi bilgi ve araştırma ile?

belli değil?

zaten artık kabak tadı veren bu işin ana fikri bu?

kendi meşrebince kabul edemediği araştırma sonuçlarını, farazi iddialar ile yalanlama gayreti içinde olan bir nigger

ki ben buna feodal sanrılar diyorum

peki bir insan niye böyle bir motivasyonla, bu kadar büyük zaman israfına yol açar?

bununda ilber ortaylıdan alıntı ile cevap veriyorum.

not: 1dklık alıntıyı bile dinlemeye tenezzül etmemiş adama, hala "ilber iskitlere türk mü demiş" diyor, te allahım ya

[Feamer]

ez cümle, önceki sayfalarda olan, rumuzla tarihi makale yazan büyük uzman kadın tarihcimiz! in garabet iddiaları dışında,

gerçekten orjinal bir antitez veya araştırma ile gelecek olan varsa, ben bekliyorum koyun, okuyalım konuya derinlik gelsin

[Nigger_of_the_sand]

Arastirmalar yapilmis, kitaplar yazilmis demekle kendini akademinin sesi olarak konumlandiramiyorsun iste. Isine gelmeyen kaynaklara bakmadigin gercegini degistirmiyor. Bakmadigin gibi, gormekten, algilamaktan bile acizsin ki papagan gibi "desteksiz konusuyorsun" diyorsun hala. Dayanak gerektigi takdirde gosterdim, gostermekteyim de.

"Akli basinda olan biri Iskitleri tartismiyor artik zaten".
Wot? "Yeteri kadar bilgiye ulastik, bundan sonra aksi kanitlanamaz". Diye birsey olmaz. Bilimde boyle birsey yoktur, hersey her zaman tartisilabilir. Bu cumle senin batil kafa yapinin bir gostergesi iste. Iskitler'in Turk oldugunu dusunenler yanliz bu camiada. Kendi sesinin en cok ciktigi ortamda "bunu tartisan bile yok" diye horozlanirsin anca. Sonra gider Turkce bilgisiyle bir metini desifre edemezsin. Bunu israrla dile getiriyorum, aldigim cevap "bunun uzerine arastirmalar yapilmis, kitaplar yazilmis" argumanindan oteye gidemiyor. Normal bir arastirmaci "Iskitler Turk mudur?" sorusunu sormaktan cekinir, zira bilir ki Iskitler'in detayli bir antropolojik analizi icin olaganustu caba hatcamasi gerektigini ve bunu suphe gecirmez bir sekilde Turkler'e baglamasi icin yine ustun cabalar harcamasi gerektigini bilir. Ortada ne zaman guclu deliller bulunmus olur, bunlari farkettikten sonra "acaba bir baglanti var midir?" sorusunu sorar. Bu da DEDUCTIVE bir arastirma olur. Senin cikarimin ise varsayimlar uzerine kurulu, temelsiz. Iskitler'in dili ve dini gibi en onemli etnografik unsurlari Turkler'e baglayamiyorsun. Burada ezber bozmaktan aciz olan kisi sensin, Odin ornegindeki gibi, mantikli sorular ve cikarimlar ile bir sorunum yok benim. Yapilan arastirmalarda bir sikinti yok, senin zihniyetinde bir sikinti var. Su kafana girsin artik.

O videonun da 1dklik bir alinti icerdigini daha once soylememistin, ben nereden bileyim 19dk gozuken videonun ne kadari benimle ilgili? Eve gidince bakarim ona da.

"Feodal sanrilar" diye zavalli bir terim uydurmussun bir de. "Aman Feamer bana, irkci ve feodal demesin" diye korkup durusumu degistirecegim sanki. Hayir feodal kafa yapisini yansitan ne demisim burada? Koylulerimi kirbaclayinca sakatlaniyorlar, bu sefer de calistiramiyorum falan diye sikayet mi etmisim mesela? Feamer'in hosuna gitmeyen seyler soyleyince feodal ve irkci oluyoruz. Sen beyaz bir kadindan zenci bir cocuk yapip "bu benim cocugum" diye etrafta gezdirsen, "kardes bu senin cocugun degil..." diyenler de irkci olacak mesela.

Kendi haline biraktiginda materyal paylasan adam nedense sinandigi anda polemik elementale donusuyor. Bu cazgirligin da yetersizliginin ustunu ortme cabasi iste.

[Suark]

ben neyi tartıştığınızı hala anlamadım

[sardalya]

sanirim birisi kimligini kaybetmis

[Redeagle]

Biri iskitler türk diyor diğeri diil diyor. İskitler nedir onu bile bilmiyorum ama can sıkıntısından okuyorum :/

[Suark]

hmm geriye gittimde tartışma buymuş

orda şurdan geliyor
https://forum.paticik.com/read.php?17,7617423,page=29#msg-8743260


wikiye göre https://tr.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly90ci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvS8SxcMOnYWtsYXI

kuman-kıpçak zaten sarı demekmiş.
"
Kıpçaklarda da diğer bazı Türk boylarında olduğu gibi bir “sarışın”lık ve açık renk göz durumu söz konusudur.[2][3] Ayrıca görüşlerden bazıları etnonimin Rusça versiyonu olan polovets adının Slav dillerinde hep sarı değil, bazen mavi rengi(göz) de bildirdiğini belirtir.[4]
"
Yani Feamer o noktada haklı, nigger sadece iskiti çekip ordan çevirmiş konuyu.
Feamer yazarken kuman-kıpçak/iskit yazmasa onun yerine kuman-kıpçak yazsa olacak yani heh.

Alttaki bold mantıkla, slavlarda kıpçaklarla karışıp sarışınlaşmış olabilirler?
Tabi sarışınlaşma nasıl oluyor onuda çözemedim açıkçası, esmerle sarışın birleşince baskın olan esmerin domine etmesi gerekmez mi?

eşeyli üreme olan canlılarda bütün bir ırkın tek bir kalıba sokulmasını saçma buluyorum. Saçma bulmuyorum direk saçma zaten.
Hiç esmer slav yok, Hiç sarışın kıpçak yok, bunlar birleşince bi taraf sarışın diğer taraf esmer oluyor demek bizim üreme tipine falan baya ters başkanlar.

Nigger_of_the_sand said:

Iskitler sari bir Turk kavmi degil, zira Iskitler Turki bir kavim degil.

Ukrayna'da yasayan Turki kavimler de ekseriyetle esmer, Tatarlar'da bunu net olarak goruyoruz. Mongoloid tasiyiciliigi da soz konusu, Tatarlar arasinda oldukca yaygin ve bunun dogudan tasindigi bariz. Baskurtlar da keza, irsi olarak Mongoloid-Slav karisimi. O halka ait resimlerde cogunun Mongoloid oldugu goruluyor.

Kisacasi, Turkler gittikleri heryere Mongoloid fenotipi tasimis, baska bir fenotipi degil. Kipcaklar'da bir sarisinlasma soz konusu ise muhtemelen Slavlar ile karistiklari icindir. Kazaklar da teknik olarak Kipcak boyundan, ama hic de Avrupai gorunumlu degiller. Demek ki sonradan edinilmis bir ozellik bu. Turki kavimler arasinda direk sarisin, renkli gozlu olarak ortaya cikan birtek Yenisey Kirgizlari, onlarin neden oyle oldugu hala muamma.

[Nigger_of_the_sand]

Slavlar Kipcaklar ile karisip sarisinlasmis olamazlar zira Kipcaklar ile karismayan Slavlar'da da sarisinlik oldukca yaygin, ve Slavlar ile karismamis Turki halklarda ise sarisinlik oldukca nadir. Kipcaklar ozlerinde sarisin olsakardi Orta Asya'yi ve ozellikle bugunku Kipcak grubunu da etkilerdi diye dusunuyorum. Zaten Kipcaklar geldiginde Slavlar 500 yildir falan varlar. Slav gocleri bitmis, Vikingler falan da kalmamis.

Avrupa'nin kuzeyinde sarisinlik hep yaygin, Turki kavimler gelmeden once de boyle bu. Slavlar'in Turki halklar ile karisarak edindigi ozellikler muhtemelen Mongoloid goz ve kafatasi. Cok yaygin degil, ama yine de belirgin bir sekilde var.

[Suark]

slavların kendi içinde esmer olamaz mı?
aynı şekilde kıpçakların kendi içinde sarışın olamaz mı?
Karışmadan bu işin bi yolu yok mu?

Olamaz diyosan seni şöle alim
https://en.0wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvRXZvbHV0aW9u

bence olur

[Nigger_of_the_sand]

Olamaz dedigim nereden cikti? Slavlarin cogu sarisin degildir zaten.

[Suark]

Kıpçaklardaki sarışınlaşmayı slavlarla karışmasına bağlamıştın, hatta tartışmanın başlama noktası orası. 2 post yukarda var zaten.

Esmerlik baskınken zaten dediğin mümkün değil ama buna inanıyomusun diye merak ettimdi.

[Feamer]

Suark said:

ben neyi tartıştığınızı hala anlamadım

aslında bir şey tartışmıyoruz,

nigger kabule yanaşmadığı şeyleri, faraziyet ile inkar etmeye çalıyor

[Fistan]

kimin hangi ırktan ya da hangi ırklarla karıstıgının ne önemi var
söylenmiştir gerçi 31 sayfa ne tartıstıysanız

[Feamer]

Suark said:

Alttaki bold mantıkla, slavlarda kıpçaklarla karışıp sarışınlaşmış olabilirler?
Tabi sarışınlaşma nasıl oluyor onuda çözemedim açıkçası, esmerle sarışın birleşince baskın olan esmerin domine etmesi gerekmez mi?

şöyle bir durum var, kumam, kıpçak veya daha eski isitlerin sarışınlıklarından bahseden kaynaklar yazıldığı zaman ortalıkta karışacakları çokça slavda yok açıkçası, bilmediği için argüman üretiyor kendileri

slavların bu cuman/kıpçak/iskit vatanlarına, balkanlara inmeleri, sayıca çoğalmaları falan avarlar zamanı ve sonrasına denk geliyor...

yani bu işin abc si, daha bunlara hakim olmadan, yalanma yapması, birde fanatikçe yapması zaten ekstra sinir bozucu

birde şu var, niggerin uslüp ve okumasına örnek olması açısından, ben yazarken şunu ekliyorum "vatanlarına, balkanlara inmeleri, sayıca çoğalmaları" yani diyorum ki, slavlar var, ama ismi geçen kimseler ile karışacakları ortam yok, slavlarla karşılaşabilmesi için bu kimselerin onların yaşadıkları yerlere gidip yerleşmesi -ki ormanlık alanlar diye aklımda kalmış- lazım vs. zaten böyle bir şey olsa bile olmazdan önce kronolojik olarak cuman/kıpçaklar hakkında notlar var.

belge var yani, daha bunun üzerine farazi konuşma olmaz, gülünç olur

ama nigger okurken bunu şöyle anlıyor, aaa slavlar yokmuş mu diyorsun

sonra slavlar üzerine uzun bir yazı ve tartışma sarpa sarıyor

son iskit meselesi de böyle bir şey oradan yakalamaya çalıyor ama zaten konu o değil.

hadidiyelim slavla karışmış olsalar dahi saga lara göre karşılaşılan adamların bir kültürü var konu o

[Nigger_of_the_sand]

Suark said:

Kıpçaklardaki sarışınlaşmayı slavlarla karışmasına bağlamıştın, hatta tartışmanın başlama noktası orası. 2 post yukarda var zaten.

Esmerlik baskınken zaten dediğin mümkün değil ama buna inanıyomusun diye merak ettimdi.

Tartismanin baslama noktasiyla "esmer Slav olamaz" straw maninin ne ilgisi var?

Esmerlik baskin oldugu icin sarisinlik yayilamiyorsa bugun nasil sarisin var? Sonuc olarak, sarisinlik mutasyonu esmer bir toplumda ortaya cikmak zorunda. Nasil yayilmis da bugun cogu sarisin olan topluluklar var?

Sirf Slavlar ile karismalari gerekmiyor, Avrasya bolgesindeki Iskit kalintilariyla da karismis olabilirler, o halklarin da tasvirleri buna uyuyor.

Feamer said:

Suark said:

ben neyi tartıştığınızı hala anlamadım

aslında bir şey tartışmıyoruz,

nigger kabule yanaşmadığı şeyleri, faraziyet ile inkar etmeye çalıyor

3. kisilere aktarirken biyle tatmin et kendini sen

[Feamer]

Fistan said:

kimin hangi ırktan ya da hangi ırklarla karıstıgının ne önemi var
söylenmiştir gerçi 31 sayfa ne tartıstıysanız

bir önemi yok zira kültürden bahsediyoruz ama nigger ısrar ediyor

[Suark]

Hah işte bende bunu diyorum, kıpçakların sarışın olmasıyla slavların ilgisi olmayabilir.
Bişeyle karışmış olmasına da gerek yok.

Hemfikir olduğumuz gibi(boldlu kısım), kıpçaklar pek tabi sarışın olabilirler. Buda feamerın ilk postunu mantıklı kılıyor.

Yani senin dediğin, "mongol fenotipini basmışlar" önermesi yanlış o noktada.

Nigger_of_the_sand said:

Suark said:

Kıpçaklardaki sarışınlaşmayı slavlarla karışmasına bağlamıştın, hatta tartışmanın başlama noktası orası. 2 post yukarda var zaten.

Esmerlik baskınken zaten dediğin mümkün değil ama buna inanıyomusun diye merak ettimdi.

Tartismanin baslama noktasiyla "esmer Slav olamaz" straw maninin ne ilgisi var?

Esmerlik baskin oldugu icin sarisinlik yayilamiyorsa bugun nasil sarisin var? Sonuc olarak, sarisinlik mutasyonu esmer bir toplumda ortaya cikmak zorunda. Nasil yayilmis da bugun cogu sarisin olan topluluklar var?

Sirf Slavlar ile karismalari gerekmiyor, Avrasya bolgesindeki Iskit kalintilariyla da karismis olabilirler, o halklarin da tasvirleri buna uyuyor.

Feamer said:

Suark said:

ben neyi tartıştığınızı hala anlamadım

aslında bir şey tartışmıyoruz,

nigger kabule yanaşmadığı şeyleri, faraziyet ile inkar etmeye çalıyor

3. kisilere aktarirken biyle tatmin et kendini sen

[Feamer]

neyse merak edenler için nigger gibi wikiden okuma yapıp anlamaya çalışmamalarını veya ek bilgi olarak konu içinde paylaşım yapılan kitap ve programları veya bulacakları diğer kaynakları da sentezleyerek sonuca varmalarını öneriyorum

nigger gibi belirli bir şeyin fanatiği değilseniz mesela, emperyalist kafadan sıyrılabilmiş bilim insanı rusların,

bakınız RUS bilim insanlarından bahsediyorum,

bu konular hakkında en az 200 sayfalık kitapları var, bazıları türkçeye çevrilmiş olarak hazır var, veya onlardan alıntı yapan bizim yazar veya araştırmacılarımız var...

her halde rusun ve iskandinavın veya almanın macarın niggerin iddiası gibi götü boklu bir kabile devletine tarih yazma gayreti içinde olduğunu farz etmeyeceğinizi düşünüyorum, üstelik ruslar gibi eski ve yeni fiziki ve ideolojik düşmanlarına böyle bir şey yapmayacağını...

ama dur ya bu bilinç altı çok garip bir şey, bu coğrafyada öyle bir kabile var ve onlara birileri tarihi bilinç yazmaya çalışyır

ne tesadüf dimi beyin istemsiz de olsa zihinde olanı söyletiyor
B)-

[Nigger_of_the_sand]

Kipcaklar Avarlar'dan sonra, 1000li yillarda geliyorlar Avrupa'ya ve geldiklerinde butun Slavlar etnogenesislerini yasamis durumdalar. Boyle iddiali konusma da sonra mors olusun da bu kadar kotu olmasin. Hadi yirtin dur simdi "aslinda gercek kipcaklik o degil, kipcaklarin cok daha eski binlerce yillik tarihi var." diye.

Slavlar Kipcaklar zamaninda da, Avarlar zamaninda da Dogu Avrupa'da bolca varlar. Urheimatlari zaten Polonya, Slovakya ve Ukrayna tarafindan paylasilsn bir bolge. Ilk Slav devletleri Balkanlar'da kuruluyor ama. Kipcaklar zamaninda bir suru Slav VAR. Bulgarlar'i da asimile etmisler Balkanlar'da.

Zaten kulturel olarak olmadiklari zaman bile ayni genetik ozellikleri tasiyan insanlar vardi Dogu Avrupa'da. Iskitler keza. Finler falan o zamanlar da sarisin miydi onu bilmiyorum.

[Nigger_of_the_sand]

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

Suark said:

Hah işte bende bunu diyorum, kıpçakların sarışın olmasıyla slavların ilgisi olmayabilir.
Bişeyle karışmış olmasına da gerek yok.

Hemfikir olduğumuz gibi(boldlu kısım), kıpçaklar pek tabi sarışın olabilirler. Buda feamerın ilk postunu mantıklı kılıyor.

Yani senin dediğin, "mongol fenotipini basmışlar" önermesi yanlış o noktada.

Nigger_of_the_sand said:

Suark said:

Kıpçaklardaki sarışınlaşmayı slavlarla karışmasına bağlamıştın, hatta tartışmanın başlama noktası orası. 2 post yukarda var zaten.

Esmerlik baskınken zaten dediğin mümkün değil ama buna inanıyomusun diye merak ettimdi.

Tartismanin baslama noktasiyla "esmer Slav olamaz" straw maninin ne ilgisi var?

Esmerlik baskin oldugu icin sarisinlik yayilamiyorsa bugun nasil sarisin var? Sonuc olarak, sarisinlik mutasyonu esmer bir toplumda ortaya cikmak zorunda. Nasil yayilmis da bugun cogu sarisin olan topluluklar var?

Sirf Slavlar ile karismalari gerekmiyor, Avrasya bolgesindeki Iskit kalintilariyla da karismis olabilirler, o halklarin da tasvirleri buna uyuyor.

Feamer said:

Suark said:

ben neyi tartıştığınızı hala anlamadım

aslında bir şey tartışmıyoruz,

nigger kabule yanaşmadığı şeyleri, faraziyet ile inkar etmeye çalıyor

3. kisilere aktarirken biyle tatmin et kendini sen

[Suark]

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.

[Nigger_of_the_sand]

Uzgunum, boyle safsatalarla sesimi bastiramayacaksin. Zaten beni 3. Kisilere boyle acikca kotuleyerek de ezik biri imaji ciziyor ve dogal olarak da kendi inandiriciligini yok ediyorsun.

Once kaynaksiz olmakla itham ettin, simdi Wikipedia'da okuyup geliyorsun diyorsun. O wikipedia da kaynaklarla taziliyir zaten, kaynaksizsa da ben paylasmam.

Ustune basa basa RUS bilim adamlari diyerek tam da bahsettigim "adamin gol diyor" edebiyatina girmissin. "Su kadar kitap yazilmis, bu kadar sayfa yazilmis." Oncelikle confirmation bias nedir onu ogren, ve anladigini belli edecek sekilde cumle icinde kullan. Ve bu biasi neden yapmiyor olduguna dair ikna et beni. Bir sonraki mesajinda bu konuya deginmeni bekliyorum senden.

Kac kere soyledim, sikintin kaynak eksikligin degil arastirma ve yorum tarzin. Sikintin zihniyetin yani. "Su kadar kitap yazilmis" diyince birsey degismiyor. Karsi argumanlari boyle susturamazsin, nitelikli evaplarla susturursun. Odin Turktur diyebilecek kapasitede bir insanda da o nitelik yoktur zaten.

Senin isini bozan dil ve din konusuna hala cevap verememektesin. Inkar da edemiyorsun, cevap da veremiyorsun. 3. kisilere yaptigin ezikce ozetkerld bu mesajlarin kaybolmasini umuyorsun sadece. Ama kaybolmayacak, tekrar tekrar yazacagim, tekrar tekrar duzeltecehim seni. Sen bikacaksin, Turkler ile ilgili paylasim yaparken "insallah yone biyerden cikip da basima beka olmaz simdi" diye urkek urkek yazacaksin, ben bikmayacagim.

Feamer said:

neyse merak edenler için nigger gibi wikiden okuma yapıp anlamaya çalışmamalarını veya ek bilgi olarak konu içinde paylaşım yapılan kitap ve programları veya bulacakları diğer kaynakları da sentezleyerek sonuca varmalarını öneriyorum

nigger gibi belirli bir şeyin fanatiği değilseniz mesela, emperyalist kafadan sıyrılabilmiş bilim insanı rusların,

bakınız RUS bilim insanlarından bahsediyorum,

bu konular hakkında en az 200 sayfalık kitapları var, bazıları türkçeye çevrilmiş olarak hazır var, veya onlardan alıntı yapan bizim yazar veya araştırmacılarımız var...

her halde rusun ve iskandinavın veya almanın macarın niggerin iddiası gibi götü boklu bir kabile devletine tarih yazma gayreti içinde olduğunu farz etmeyeceğinizi düşünüyorum, üstelik ruslar gibi eski ve yeni fiziki ve ideolojik düşmanlarına böyle bir şey yapmayacağını...

ama dur ya bu bilinç altı çok garip bir şey, bu coğrafyada öyle bir kabile var ve onlara birileri tarihi bilinç yazmaya çalışyır

ne tesadüf dimi beyin istemsiz de olsa zihinde olanı söyletiyor
B)-

[Nigger_of_the_sand]

Kipcaklara ozel bir sarisinlik mutasyonu yok, var diyorsan buyur kanitla.

Sadece Slavlarla karistilar da demiyorum, onu kacirmissin.

Ve evet, ayni etnik grup icerisinde farkli irklar varsa bu karisimin gostergesidir. Izole toplumlarda dis gorunus esitlenir, esitlenmiyorsa surekli bir karisim vardir.

Slavlar sarisinligi Kipcaklardan almis olamaz, cunku Slavlar Kipcallar'dan once de sarisin. Kipcaklar da sarisinligi Asya'da yaymamis. Bu da bu ozelligin onceden mi sonradan mi edinildigine yonelik bir indikator.

Suark said:

Abi çelişiyoruz işte bak,Boldlu kısım doğru değil. Gayettabi oradada bir mutasyon olabilir kendi içinde.

Hoş bunlar izole toplumlar değiller ve bu tartıştığımız şey çok tutarlı değil ama "kıpçaklar hep mongoloiddi slavlarla karışıp sarışın oldular" önermisinin hiç bir mantıklı zemini yok maalesef.

Esmerliğin yaygın olduğu hatta daha fazla olduğu slavlarda veya avrupada, sarışınlık pek tabi kıpçaklar tarafından gelmiş olabilir bu açıdan bakınca?

Sanki biraz taraflı düşünüyorsun gibime geliyor.

Nigger_of_the_sand said:

Avrupa'daki sarisinlik ayni mutasyondan kaunaklaniyor, bir de Kipcaklar'da ortaya cikmis ayri bir mutasyon yok. Bu adamlardan bir kismi Avrupai gorunumlu, bir kismi Mongoloid ise mesela, karisim olmus demektir.

Kipcaklar ozlerinde cogunlukka sarisin olsaydi Orta Asya'da da iz birakirdi diyorum. Turki gruplar bulunduklari yerdeki komsukarina yakinlar, tum komsularina tasidiklari en belirgin ozellik de Mongoloid goz yapisi. Mongoloid gozlu ve sarisin ayni anda olunabiliyor, ama Turk fenotipinda sarisinlik hep komsular ile, karisilan halklar ile tetikleniyor. Komsu ne kadar sarisinsa, Turkler'deki frekans da artiyor.