Türk kimliği

[benjani]

türkler olmasa islamiyet pek yayılamazmış gibi sanki, haksız mıyım?

[dasaaa]

olmasaydik da olurdu.

610- ∞

[Suark]

abi müslümanların çoğu asyada ya, malezya falan.

benjani said:

türkler olmasa islamiyet pek yayılamazmış gibi sanki, haksız mıyım?

[Fistan]

lan malezyanın nufus 29milyon %35i budist zaten
endonezya desen neyse de

[Suark]

tamam olm işte endonezya malezya aşşa yukarı aynı pet ülkeler. türk eli değdimi oralara?
hadi iranda babür var ama onlar müslüman mıydı?

afganistanın doğusuna etkimiz yoktur bence ya.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

anadolu halkı güzel, güzel de ne kadar eskiye gidiyorsunuz misal? veya bunların ne kadarı ile alakalı bilginiz var?

madem kökenlerine iniyoruz, falancayı yabancı sayıyoruz, en eskiye niye gitmiyoruz, niye bir yerde sınırlıyoruz kendimizi?

Niye sinirliyoruz evet?

Feamer said:

misal, hatti, hittit, miken, kimmer, sami. bunların hangisini referans alacağız? hangisi hakkında ne biliyoruz? kültürlerini, yaşantılarını biliyor muyuz?

Bircok sey biliyoruz.

Feamer said:

veya, akad, assur, galat bunlar hakkında bir bilgimiz var mı?

Evet.

Feamer said:

Helenistik dönem, roma ve bizans göç ve nüfus hareketlerini takip edebiliyormuz

Edebildigimiz hareketler var.

Feamer said:

bu halklar ne kadar karışmış, karışmış mı? biliyormuyuz.

Evet karismak zorundalar ve karismislar.

Feamer said:

bütün bunlar ve daha aklıma gelmeyen bir çoğu hakkında bir fikrimiz varsa, bu halkların yaşayış ve davranışları, kültürleri hakkında bilgimiz varsa ve bunlardan bir "anadolu halkı" yaratıyorsak, bunların ortak oluşturduğu kültürünün izlerinin 1071 tarihinnden önce gözlemleniyor olması lazım
ve daha sonrasında bölgeye geldiği söylenen türklerin kültürü ile çatışması veya kaynaşması veya sentezlenmesi gerekiyor.

bunları takip edebiliyor muyuz? veya ne kadar bilginiz var bu konularda?

Lazim degil. Ayrica kan baginin olusunun davranis kodlariyla bir ilgisi olmasi gerekmiyor. Adam kan baginin oldugunu ortaya koyabiliyorsa mesela, sen bunu davranis kodlarinda benzerlik sorgulayarak curutemezsin. Kaldi ki bildigin ornekler uzerinden gitmek de confirmation bias oluyor burada. Yani Turkler'in Anadolu'ya getirdigi bircok sey var tabi ki ama bu Anadolu halkinin Turkler'in gelisiyle memory wipe yedigi anlamina gelmiyor. Mesela Anadolu Keltleri ile ilgili yaptigin paylasimda aba guresinin, cesitli halk oyunlarinin falan Keltler'den gelmis olabileceginden bahsetmistin, Keltler bugune birsey ulastirabiliyorsa diger yerel halklar hayli hayli katmistir.

Mesela "anne" sozcugunun Hititce'den geldigine dair bir iddia var. Butun Turkic dillerde "ana" denir sadece, Turkiye'de koylerde falan da ana deniyor hep. Neden olmasin?

Yani Hititler ile karisti diye Kybele'ye tapmak zorunda degil adam. Ama gecmiste Kybele'ye tapmis toplumlarin davranis kodlari, batil inanclari, oyunlari ya da ozdeyisleri bu kulture tasinabilir. Bunu illa kataloglaman gerekmiyor. Nereden geldigini bilmeyebilirsin, izini suremeyebilirsin ama bunun default olarak gerceklestigini kabul etmek zorundasin. Sadece kendilerinden referans alarak evrimlesmiyor sonucta Turkler, kimseyle karisamasalardi, kimseden gelenek odunc alamasayti dinini de degistirmezdi bu adamlar herhalde.

Biz bilim gibi inceleyerek Turk kulturunu evrelerine ve komponentlerine ayirabiliyoruz ama bunun yasayan temsilcileri Turkolog degillerdi. Babasindan gordugu birseyin dedesine kimden gelip gelmedigini bilemez ve "bu oz Turk kulturu, bu degil" seklinde tavir alamazlardi bu insanlar.

[Feamer]

benjani said:

türkler olmasa islamiyet pek yayılamazmış gibi sanki, haksız mıyım?

emeviler sağ olsun maximum yere kadar yaydılar, biraz daha zeki ve çevik olsalar fransanın ortasında bile olabilirlerdi.

türkler olmasaydı ise haçlı seferleri ile mısır ve çevresi ve iran/irak/suriye ve civarında büyük bir ihtimal ne müslüman nede arap kalırdı, roma, pars sınırına yakın bir sınır çekilirdi...

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Lazim degil. Ayrica kan baginin olusunun davranis kodlariyla bir ilgisi olmasi gerekmiyor. Adam kan baginin oldugunu ortaya koyabiliyorsa mesela, sen bunu davranis kodlarinda benzerlik sorgulayarak curutemezsin.

sarı saçlı bir rusa, durduk yere niye "sen japonsun" diyelim? veya niye genetik üzerinden ırkçılık yapalım? bu işle uğraşan bir bilim insanı olursun işin gereği bunu yaparsın ama bunu sosyal alanda niye kullanalım?

japon gibi yaşayan, çalışan, gülen, ağlayan bir rus a niye "sen genetik olarak japon değilsin" diyoruz? amacımız ne ? motivasyonumuz ne?

Nigger_of_the_sand said:

...keltler bugune birsey ulastirabiliyorsa diger yerel halklar hayli hayli katmistir.

mesele burada başlıyor işte, "keltler bile" dediğin kişiler en az 200-300 yıl müstakile devlet olarak orta anadolu ve çevresini yönetmiş kimseler ki, roma kaynaklarına göre daha uzun bir süre bölgede baskın unsur olmuşlar ve malazgirt savaşına kadar, kendi başlarına isyan edecek ve ordu yenecek kadarda etkin kalmışlar. yanlış hatırlamıyorsam, bilen varsa düzeltsin, belkide anadolu da en uzun süre devlet kurmuş yerleşik unsurlarda ilk 3e bile girerler

ve biz bu adamlar hakkında ne biliyoruz? yalan yok ismen biliyordum ama ayrıntılı bilgiye ulaşman başka bir yerde tesadüfen referans verilmesi ile oldu ki onda 1 sene önce oldu ve bildiğim kadarı ile biri çeviri olması lazım iki türkçe kitabın dışında bir çalışmada yok, ve dünyada da fazla bir kaynak yok. niye fazla bir bilgide yok herhalde.

şimdi biz bu adamları bilmeden nasıl bir kökü antik çağlara gelen bir anadolu halkında bahsedebiliyoruz? veya şöyle mi oluyor

"eee bizans rum muş, eee buralar da hep bizans mış, eee diğerleri sonra gelmiş, demek ki anadolu halkı hep rum muş."

kafada modeli böylemi kuruyorsunuz?

veya 1000-1500 yıl öncesi "rum" kültürü dediğiniz şeyin içini nasıl dolduruyoruz? "bu adamlar kiliseye gidiyorlardı" demekten başka bir veri oluyor mu elimizde? öyle olunca ortodoks karamlıları yunan bunlar diye yunanistana sürüyoruz...

birde adamlara niye rum diyoruz? belki adamam miken olmak istiyor, "sidikli constantin de kim, ben kral agamemnon un adamıyım" diye dolaşmak istiyor, adamları niye rum yapıyoruz, hangi hakla, hangi bilgi ile? veya helenistik dönemde, muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

ez cümle "kürtleri niye türk yapıyorsunuz" diyen olabilir, 1. eskiden birileri böyle bir şey ileri sürmüş olabilir, mikro olarak haklılık payı da olabilir ama bu gün bunu iddia eden kimse kalmadı, 2. kürtlerinde aşırma tarih değil doğru tarih yazması lazım, bir adam suriyenin falanca yerinde doğdu diye kürt oluyorsa, adriyatik den çin settine kadar alanda doğan her kezde türk olur :) ne güzel tarih

Nigger_of_the_sand said:

Yani Hititler ile karisti diye Kybele'ye tapmak zorunda degil adam. Ama gecmiste Kybele'ye tapmis toplumlarin davranis kodlari, batil inanclari, oyunlari ya da ozdeyisleri bu kulture tasinabilir. Bunu illa kataloglaman gerekmiyor. Nereden geldigini bilmeyebilirsin, izini suremeyebilirsin ama bunun default olarak gerceklestigini kabul etmek zorundasin. Sadece kendilerinden referans alarak evrimlesmiyor sonucta Turkler, kimseyle karisamasalardi, kimseden gelenek odunc alamasayti dinini de degistirmezdi bu adamlar herhalde.

bu yüzden gönül tekin hanımın programlarını seyredin, hatta zaman zaman bir daha seyredin, dinleyin diyorum. toplamda 9-10 saat gibi bir konuşma var,

diğer bir konu, evet kibeleye tapmak zorunda, çünkü başka tapacağı bir şey yok, sadece ismi değişiyor ve kendi meşrepine göre kibelenin özellikleri, diğer başkalarının kibelesine göre değişiyor. misal iştar ve batı anadolu artemis tanrıçaları, ikisi özünde aynı şeyi ifade ediyor ama kendilerine tapan insanların kültürel yapılarının farklılıkları ile bir çok ek özellik alıyorlar.

bir adama babilden kalkıp efese yerleştiğinde, tabi ki iştara tapmaya devam eder ama nesiler geçtiğinde, kendisinler sonra gelenler zamanla efesli gibi yaşadıklarından iştara tapmaları anlamsız hale gelir ve özünde aynı işi yapan artemise taparlar veya yunanda athenayı tanrıça olarak seçen bir komutan, romada minarvaya tapması mantıksız gelebilir.

türklerin dini meselesi için gök tanrıya tapan insanların tanrı ile aralarında ki münasebete bakmak lazım, ve sonra zamanla devlet dini olarak seçilen dinler ile ne kadar çeliştiğini karşılaştırmak ve halka yansımalarına bakmak lazım.

Nigger_of_the_sand said:

"bu oz Turk kulturu, bu degil" seklinde tavir alamazlardi bu insanlar.

alması mı lazım? veya niye "kültürünüzü korumadınız lan." diye tek tek bireylerle mi uğraşacağız veya bunu niye dert ediyoruz.

burada, bugün bizi alakadar etmesi gereken kısım "bu adamlar kültürlerini niye koruyamamış olması lazım

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

sarı saçlı bir rusa, durduk yere niye "sen japonsun" diyelim? veya niye genetik üzerinden ırkçılık yapalım? bu işle uğraşan bir bilim insanı olursun işin gereği bunu yaparsın ama bunu sosyal alanda niye kullanalım?

japon gibi yaşayan, çalışan, gülen, ağlayan bir rus a niye "sen genetik olarak japon değilsin" diyoruz? amacımız ne ? motivasyonumuz ne?

Arkadas ornek vermenin sebebi bir meseleyi daha basit hale getirmektir, daha karmasik hale degil. Insan bilimi konusurken bile kalem ile Allah'i ispatlayan sakirtler gibi sacma sapan analojilere girmeden konusmak bu kadar zor mu? Senin hayali bir bireyle ilgili olan fantastik senaryon ile konumuzun ne ilgisi var? Ornek veriyorsan ya gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum ya da YASANMIS bir case uzerinden gitmek zorundasin.

Yani sirf karsi cikmak adina mi yaziyorsun? O kadar yazilanin ustune gelip suna mi streamlineladin sana soylenenleri? Azicik bir dusun bakalim maskulen milliyetcilik kavramini reddeden biri hala anaakim "japonlar, ruslar, turkler" seviyesinde mi dusunuyordur kulturleri? Turk dedigin adam o gune kadarki butun atalarinin karisimi diyoruz surada bas bas, hala gelmis "rusa neden japonsun diyelim" diye karsilik veriyorsun. Turk'e Turk demeyelim, Rum diyelim diyen mi oldu burada? Bir sonraki cevabinda sunu anladigini belirten dilde yazmani bekliyorum.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

...keltler bugune birsey ulastirabiliyorsa diger yerel halklar hayli hayli katmistir.

mesele burada başlıyor işte, "keltler bile" dediğin kişiler en az 200-300 yıl müstakile devlet olarak orta anadolu ve çevresini yönetmiş kimseler ki, roma kaynaklarına göre daha uzun bir süre bölgede baskın unsur olmuşlar ve malazgirt savaşına kadar, kendi başlarına isyan edecek ve ordu yenecek kadarda etkin kalmışlar. yanlış hatırlamıyorsam, bilen varsa düzeltsin, belkide anadolu da en uzun süre devlet kurmuş yerleşik unsurlarda ilk 3e bile girerler

ve biz bu adamlar hakkında ne biliyoruz? yalan yok ismen biliyordum ama ayrıntılı bilgiye ulaşman başka bir yerde tesadüfen referans verilmesi ile oldu ki onda 1 sene önce oldu ve bildiğim kadarı ile biri çeviri olması lazım iki türkçe kitabın dışında bir çalışmada yok, ve dünyada da fazla bir kaynak yok. niye fazla bir bilgide yok herhalde.

şimdi biz bu adamları bilmeden nasıl bir kökü antik çağlara gelen bir anadolu halkında bahsedebiliyoruz?

Ha "Keltler'i az biliyorsak Hititler'i hic bilemeyiz". Nasil bir kafa bu ya? Hayir bilmeyiver? Tarih kitaplarinda okumasan Selcuklulari bilecek misin sanki? Toplum hafizasinda Selcuklu diye bir kok var mi? Yöö.

Izini surebilmek zorunda degilsin dedik, hala gelmis bunu yaziyorsun. Ha onun dogrusu da sudur:

SEN Keltler hakkinda az sey biliyorsun, SEN Hititler, Urartular Frigler hakkinda az sey biliyorsun. Arastiran insanlar yine senden daha cok sey biliyor. Sen saniyor musun ki kulturlerin yasayan temsilcileri maskulen olarak devam ettirdikleri soylarina ait tum tarihi biliyorlar? Hayir, bu insanlarin algisi onlarin adina bu secimleri yapmis olan bir kisim insanlar tarafindan yonlendirilir genelde. Sarmatlar hakkinda bir bok bilmiyoruz ama 17yy Polonyasi'na gitsen tarihcileri nasil da Sarmat kokenli olduklari hakkinda bir suru tez yazar, bir Sarmat'in gunluk hayatinda neler yaptigini anlatirlardi sana. Sonucta kendilerini buna inandirip islevsel bir sekilde revive etmisler de kulturu.

Keltler'in ne kadar iz biraktigindan bahsederken bile hala strateji oyuncusu kafasiyla kazandiklari savaslardan falan bahsediyorsun. Savas kazansalar ne olur kazanmasalar ne olur yahu, neyi gosteriyor bu? Fransa diye biryer yok mu mesela onlar hic savas kazanmamis?

Feamer said:

veya şöyle mi oluyor
"eee bizans rum muş, eee buralar da hep bizans mış, eee diğerleri sonra gelmiş, demek ki anadolu halkı hep rum muş."

kafada modeli böylemi kuruyorsunuz?

Ne alaka? Karsindakinin dedigine gelmemek icin cirkeflestikce cirkeflesiyorsun.

Feamer said:

veya 1000-1500 yıl öncesi "rum" kültürü dediğiniz şeyin içini nasıl dolduruyoruz? "bu adamlar kiliseye gidiyorlardı" demekten başka bir veri oluyor mu elimizde? öyle olunca ortodoks karamlıları yunan bunlar diye yunanistana sürüyoruz...

1000-1500 yil onceki Turk kulturunun icini nasil dolduruyorsan oyle dolduruyorsun.

Again, veri girla var olmasina da farzet ki olmasin. EE? Sen 1500 yil onceki maskulen atanin ne yaptigini bilerek mi yasiyorsun su an? Cevap veriyorum: Hayir.

Koklerini, seni bugun sen yapan sen yapan unsurlari kataloglayamadin diye yok mu oluyorlar arkadas nasil bir kafa bu? Bugunku Turkler gecmisteki tum Anadolu halklarindan mutesekkil diyen adamin karsisina hicbir merkezi noktayi address etmeyen sacma sapan bir sorgulamayla cikiyorsun. Izini cok surmek istiyorsan Keltler'e bak, Hititler'e, URartular'a, Anadolu'da var olmus ya da Anadolu'ya etki etmis tum medeniyetlere bak. Merakini gidermene yardimci olur belki.

Senin bilgisizligin ya da bilgiye erisilemiyor olmasi burada bir kistas olamaz. Homo Erektuslarin nasil yasadigini bilmiyorken onlar bizim atalarimiz degiller miydi? Mesela sen uykunda duserken ziplayarak uyaniyorsun, bu sana hangi atandan miras kalmis biliyor musun? Bilmedin diye yok mu oluyor o ata?

Feamer said:

birde adamlara niye rum diyoruz? belki adamam miken olmak istiyor, "sidikli constantin de kim, ben kral agamemnon un adamıyım" diye dolaşmak istiyor, adamları niye rum yapıyoruz, hangi hakla, hangi bilgi ile?

"Kurt sorunundan bahsedeceksek Osmanli'nin oldurdugu Karakoyunlulardan niye bahsetmiyoruz" diyen kisinin kafasi iste.

Strawmanlemek icin karsinda SJW var gibi davranmissin da Rum dedigimiz adamlarin o saydigin kulturlerin hepsinden mutesekkil oldugunu reddeden yok ki zaten?

Feamer said:

veya helenistik dönemde, muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

Ee evet?

Feamer said:

ez cümle "kürtleri niye türk yapıyorsunuz" diyen olabilir, 1. eskiden birileri böyle bir şey ileri sürmüş olabilir, mikro olarak haklılık payı da olabilir ama bu gün bunu iddia eden kimse kalmadı, 2. kürtlerinde aşırma tarih değil doğru tarih yazması lazım, bir adam suriyenin falanca yerinde doğdu diye kürt oluyorsa, adriyatik den çin settine kadar alanda doğan her kezde türk olur :) ne güzel tarih

Wat? Ne alaka simdi?

Feamer said:

diğer bir konu, evet kibeleye tapmak zorunda, çünkü başka tapacağı bir şey yok, sadece ismi değişiyor ve kendi meşrepine göre kibelenin özellikleri, diğer başkalarının kibelesine göre değişiyor. misal iştar ve batı anadolu artemis tanrıçaları, ikisi özünde aynı şeyi ifade ediyor ama kendilerine tapan insanların kültürel yapılarının farklılıkları ile bir çok ek özellik alıyorlar.

Bullshit. Insanlar din degistirince onlara o gune kadar etmis olan parametreeler de mi degisiyor? O zaman da Turkler Goktanri'ya, Latinler Roma Panteonuna, Farslar da Ahura Mazda'ya tapmak zorunda. "Ama Turkler de tek tanriya tapiyor Islam'da da tek tanri var" seklindeki special pleadinglerini dort gozle bekliyorum.

Feamer said:

bir adama babilden kalkıp efese yerleştiğinde, tabi ki iştara tapmaya devam eder ama nesiler geçtiğinde, kendisinler sonra gelenler zamanla efesli gibi yaşadıklarından iştara tapmaları anlamsız hale gelir ve özünde aynı işi yapan artemise taparlar veya yunanda athenayı tanrıça olarak seçen bir komutan, romada minarvaya tapması mantıksız gelebilir.

Babil'den gocenler'in Efes kulturune etki etmedigine, onu sekillendirmedigi anlamina gelmez bu.

Feamer said:

türklerin dini meselesi için gök tanrıya tapan insanların tanrı ile aralarında ki münasebete bakmak lazım, ve sonra zamanla devlet dini olarak seçilen dinler ile ne kadar çeliştiğini karşılaştırmak ve halka yansımalarına bakmak lazım.

Tabi, baskalari hep kesin kanunlar tarafindan tanimlanirken Turkler uzerinde hep bir benefit of doubt var nedense.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

"bu oz Turk kulturu, bu degil" seklinde tavir alamazlardi bu insanlar.

alması mı lazım? veya niye "kültürünüzü korumadınız lan." diye tek tek bireylerle mi uğraşacağız veya bunu niye dert ediyoruz.

burada, bugün bizi alakadar etmesi gereken kısım "bu adamlar kültürlerini niye koruyamamış olması lazım

Alamadigi icin Turkler'in sadece Turk kulturel ogeleri tarafindan sekillendirilmesi de imkansiz oluyor iste.

Kulturlerin karismasi, etkilesime girmesi default olarak yapman gereken bir kabuldur. Kanit yukumlulugu bunu savunanin uzerinde degildir, burada occamin usturasina karsi gelen bir sensin ve bu supheciligini aciklayacak bir modele ihtiyac duymaktasin. Soru sorarak degil, bize Turkler'in default insandan, default kulturden farkli bir dogasi oldugunu ve olaylarin senin iddia ettigin sekilde gelistigine dair kanit gostererek tartismak zorundasin.

Uslubumun neden sertlestigini anlayamadiysan diye: Argumanlarini karsindakine gore sekillendirmek yerine karsindakinin soylediklerini kendi argumanlarina uyacak sekilde sekillendirmektesin ve acikcasi bunu istemeden yaptigini da sanmiyorum. Buna DERHAL bir ayar cekmen dilegiyle bitiriyorum mesajimi.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Arkadas ornek vermenin sebebi bir meseleyi daha basit hale getirmektir, daha karmasik hale degil. Insan bilimi konusurken bile kalem ile Allah'i ispatlayan sakirtler gibi sacma sapan analojilere girmeden konusmak bu kadar zor mu? Senin hayali bir bireyle ilgili olan fantastik senaryon ile konumuzun ne ilgisi var? Ornek veriyorsan ya gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum ya da YASANMIS bir case uzerinden gitmek zorundasin.

öncelikle beklediğim tepkiyi verdiğin için teşekkür ederim :), böyle yazmamın birinci nedeni, sizin yuvarlak konuşmanız, "anadolu halkı" diye genele ve amacı gölgeleyici sıfatlar yerine, spesifik olarak derdinizi yazsanız veya "gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum ya da YASANMIS bir case uzerinden" iddialarınızı sunsanız bir çok laf kalabalığının önüne geçmiş olacağız. diğer taraftan verdiğim örnek gayet "gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum" sadece japon ve rus un yerine bu coğrafyadan iki isim gelecek, bunu yapamıyorsanız, tartışma başından temelsiz oluyor.

Nigger_of_the_sand said:

...Turk dedigin adam o gune kadarki butun atalarinin karisimi diyoruz surada bas bas, hala gelmis "rusa neden japonsun diyelim" diye karsilik veriyorsun. Turk'e Turk demeyelim, Rum diyelim diyen mi oldu burada? Bir sonraki cevabinda sunu anladigini belirten dilde yazmani bekliyorum.

ben ne diyorum? farklı bir şey mi diyorum? ilk iddia sahibin tezi nelerdi peki?

ama burada ki sorun, anadoluya gelmiş halkların ardıllarını ne kadar eskiye kadar takip edebiliyorsunuz da, bu kadar büyük laflar edemiyorsunuz?

evet veya hayırdan başka bir dayanak var mı bu noktada

yok eğer farz ediyorsak, öyle olmuş olabilir diyorsak, bende bir çok şeyi farz ediyorum...

Nigger_of_the_sand said:

Keltler'in ne kadar iz biraktigindan bahsederken bile hala strateji oyuncusu kafasiyla kazandiklari savaslardan falan bahsediyorsun. Savas kazansalar ne olur kazanmasalar ne olur yahu, neyi gosteriyor bu? Fransa diye biryer yok mu mesela onlar hic savas kazanmamis?

çok talihsiz açıklamalar, okuduğunu anlamadığını, veya daha kötüsü okuduğunu kendi fiks fikir yapın içinde anlamazlıktan geldiğine işarat ediyor.

ne diyorum orada ben? "...malazgirt savaşına kadar, kendi başlarına isyan edecek ve ordu yenecek kadarda etkin kalmışlar."

şu yazıdan bir şey o yazdığını anlıyorsan, lütfen bırak bu işler, domates falan yetiştir

bundan sonrada gerisi teferruat olarak kalıyor

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

veya helenistik dönemde, Muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

Ee evet?

.

ama, çok merak ediyorum şunu bir incelemesini yapsana veya yapılmış bir örnek koy

ve ek olarak tarsus veya malatyada hititler döneminde yaşamış bir bireyin hitili mi, sami mi veya başka bir etnik kökenden geldiğini nasıl bulabilirsin?

veya asurlar zamanı malatyası olsun, ve bu etnik yapının gelişimini helenistik dönemden sonrasına döküm yapsana, misal ms. 532 yılında bölge insanın etnik yapıları ile oluşan kültürün, ms. 1000 yılına kadar nasıl evrildiğini ve "türk" insanın kültürüne yaptıkları etkileri içeren bir döküm fena olmaz.

var mı böyle bir çalışma?

yoksa bence var mı diyorsunuz?

[Feamer]

uzun lafın kısı boş laf kalabalığı yapıyorsunuz.

adam gibi deseniz, "ben kendimi falanca olarak görüyorum ve bununa dayanak olarak olarak da şu argümanları sunuyorum" bir çok yazı işinden kendimizi kurtarmış olacağız

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

öncelikle beklediğim tepkiyi verdiğin için teşekkür ederim :), böyle yazmamın birinci nedeni, sizin yuvarlak konuşmanız, "anadolu halkı" diye genele ve amacı gölgeleyici sıfatlar yerine, spesifik olarak derdinizi yazsanız veya "gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum ya da YASANMIS bir case uzerinden" iddialarınızı sunsanız bir çok laf kalabalığının önüne geçmiş olacağız. diğer taraftan verdiğim örnek gayet "gunluk hayatta karsimiza CIKABILECEK bir durum" sadece japon ve rus un yerine bu coğrafyadan iki isim gelecek, bunu yapamıyorsanız, tartışma başından temelsiz oluyor.

Iddia kabak gibi ortada zaten:

"Diger kokleri yok saymak yanlis evet. Turkiye halkinin genetik kokleri agirlikla Turkler'in gelisi oncesindeki haline daha yakin demek dogru."

Nesi golgeleyici, muglak bunun?

"Anadolu halklari" diye blanket terim kullanmisiz vah ki ne vah. Hepsini teker teker saymali miyiz yani?

Iste zora dusunce utanmaz bir sekilde "Bi iddialarinizi sunsaniz da gorsek", "Niyetinizi acik acik soyleseniz de anlasak" gibilerinden, kendi deluzyonalligim mesrulassin diye sanki tartismamizin mistik bir havasi varmiscasina rp yapiyorsun. Iddialari anlamadiysan neye cevap yaziyordun su ana kadar? 3. mesajda mi aklina geldi karsi tarafin iddialarini merak etmek?

Ve hayir, verdigin ornek gunluk hayatta karsimiza cikabilecek bir durum falan degil. Rus ile Japon'u ayirt edememe, isimlendirmekte zorlanma sorunu diye bir sorun yok hayatta. Verdigin ornek UC, hayali, su ana kadar karsilastigimiz sorunlar ile bagdasmayan, uyguladigimiz cozumler ile cozulup cozulemeyecegi MECHUL, bireysel oldugu icin de konumuza HITAP ETMEYEN, tartismayi oldugundan daha karmasik bir hale getiren, bahsettigimiz konunun kendisinden daha KOMPLEKS ve sonuc olarak konuyu yormaktan baska bir ise yaramayan bir Feamer alametifarikasi.

Feamer said:

ben ne diyorum? farklı bir şey mi diyorum? ilk iddia sahibin tezi nelerdi peki?

ama burada ki sorun, anadoluya gelmiş halkların ardıllarını ne kadar eskiye kadar takip edebiliyorsunuz da, bu kadar büyük laflar edemiyorsunuz?

evet veya hayırdan başka bir dayanak var mı bu noktada

yok eğer farz ediyorsak, öyle olmuş olabilir diyorsak, bende bir çok şeyi farz ediyorum...

Izini surmek zorunda degilsin diye kac kere soyleyecegiz? Anadolu'nun gecmisinin bir enigma oldugunu farzedip durman zaten hezeyan da, bilmek zorunda degiliz ki zaten? Bunu detaylandirarak anlattim da sana, bu sorgun hukumsuz.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Keltler'in ne kadar iz biraktigindan bahsederken bile hala strateji oyuncusu kafasiyla kazandiklari savaslardan falan bahsediyorsun. Savas kazansalar ne olur kazanmasalar ne olur yahu, neyi gosteriyor bu? Fransa diye biryer yok mu mesela onlar hic savas kazanmamis?

çok talihsiz açıklamalar, okuduğunu anlamadığını, veya daha kötüsü okuduğunu kendi fiks fikir yapın içinde anlamazlıktan geldiğine işarat ediyor.

ne diyorum orada ben? "...malazgirt savaşına kadar, kendi başlarına isyan edecek ve ordu yenecek kadarda etkin kalmışlar."

şu yazıdan bir şey o yazdığını anlıyorsan, lütfen bırak bu işler, domates falan yetiştir

bundan sonrada gerisi teferruat olarak kalıyor

Bu detayi sanki Keltler Anadolu'nun gecmis halklari arasinda daha bir belirginmis gibi, Keltler'i digerlerinden ayristirmak icin kullanmadiysan neden kullandin peki?

Keltler Anadolu'daki varligi en belirgin olan halk degil. Keltler'in BILE izini surebiliyorsak digerlerinin hayli hayli izi vardir diyorum ben. Keltler'in isyan cikarmis olusu onlarin kulturel izlerinin daha belirgin olacagi anlamina gelmiyor.

[Feamer]

akla ziyan laf kalabalığı yapıyorsun, tam boş adam işine çeviriyorsun olayı.

keltlerin baskın olup olmadığına dair bilgiye nereden ulaşıyorsun önce onu açıkla?

said:

Keltler Anadolu'daki varligi en belirgin olan halk degil.

şu iddia dayanak mesela?

diğer taraftan:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

veya helenistik dönemde, Muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

Ee evet?

ama, çok merak ediyorum şunu bir incelemesini yapsana veya yapılmış bir örnek koy

ve ek olarak tarsus veya malatyada hititler döneminde yaşamış bir bireyin hitili mi, sami mi veya başka bir etnik kökenden geldiğini nasıl bulabilirsin?

veya asurlar zamanı malatyası olsun, ve bu etnik yapının gelişimini helenistik dönemden sonrasına döküm yapsana, misal ms. 532 yılında bölge insanın etnik yapıları ile oluşan kültürün, ms. 1000 yılına kadar nasıl evrildiğini ve "türk" insanın kültürüne yaptıkları etkileri içeren bir döküm fena olmaz.

var mı böyle bir çalışma?

yoksa bence var mı diyorsunuz?

[Xaero]

Şunu koyan olmadı sanırım...

[Nigger_of_the_sand]

Kendin mesajlarini bolerek attigin ve ben yazdiktan sonra gordugum icin ben de bolerek cevap vermek durumundayim:

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

veya helenistik dönemde, Muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

Ee evet?

.

ama, çok merak ediyorum şunu bir incelemesini yapsana veya yapılmış bir örnek koy

Orjinali Karya olup sonrasinda Dorlar tarafindan kolonize edilmistir.

Feamer said:

ve ek olarak tarsus veya malatyada hititler döneminde yaşamış bir bireyin hitili mi, sami mi veya başka bir etnik kökenden geldiğini nasıl bulabilirsin?

Neden bulmak zorundayim?

Feamer said:

veya asurlar zamanı malatyası olsun, ve bu etnik yapının gelişimini helenistik dönemden sonrasına döküm yapsana, misal ms. 532 yılında bölge insanın etnik yapıları ile oluşan kültürün, ms. 1000 yılına kadar nasıl evrildiğini ve "türk" insanın kültürüne yaptıkları etkileri içeren bir döküm fena olmaz.

var mı böyle bir çalışma?

yoksa bence var mı diyorsunuz?

Soru soracam diye kicini yirtmissin surada resmen. Kataloglamak zorunda degilsin dedikce iyice dehlize cekmeye calisiyorsun beni. Burada savunan, fikri saglayan konumundaki kisi sen degilsin arkadasim. Kanit yukumlulugu senin uzerinde burada. Sen Turkler'in bilinen doga kanunlarina aykiri bir sekilde evrimlestigini kanitlayacaksin.

Feamer said:

uzun lafın kısı boş laf kalabalığı yapıyorsunuz.

adam gibi deseniz, "ben kendimi falanca olarak görüyorum ve bununa dayanak olarak olarak da şu argümanları sunuyorum" bir çok yazı işinden kendimizi kurtarmış olacağız

Dedi zaten basit olan bir konuyu yormak icin akil almayan ornekler yaratan ve soylenenlere degil soylenmemis seylere cevap veren kisi.

Su ana kadar okuduklarindan "Turk dedigimiz kisi Anadolu'da varolmus tum halklardan mutesekkildir" anlamini cikaramayip hala boyle strawman sorular soruyorsan senin hicbir yazi isinden kurtulman mumkun degildir. Nasil ki domuz camurda debelenmekten hoslaniyor ise, senin de hosuna giden aslinda tartismayi israrla bu sekilde bos itirazlar, uzuun uzun monologlar yapabilecegin seviyede tutmak.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Iste zora dusunce utanmaz bir sekilde "Bi iddialarinizi sunsaniz da gorsek", "Niyetinizi acik acik soyleseniz de anlasak" gibilerinden, kendi deluzyonalligim mesrulassin diye sanki tartismamizin mistik bir havasi varmiscasina rp yapiyorsun. Iddialari anlamadiysan neye cevap yaziyordun su ana kadar? 3. mesajda mi aklina geldi karsi tarafin iddialarini merak etmek?

ya niye kaypak gibi etrafından dolaşıyorsunuz?

bak, "Türk kimliği" diye konu açtım içine onlarca alıntı yaptın,

sende savunduğun fikir için konu aç, içine yaz bakalım nedir ne değildir.

çok zor bir şey değil.

zor olanı, söylenen lafın üzerinde patinaj çeken düşünceye cevap vermeye çalışmak.

o kadar boş vaktim yok.

son olarak, neyse artık iddia etiğiniz açıklayıcı bir başlık ile konu açın bakalım neymiş,

yok burada yazılanları eleştiriyorsanız, biraz kaynaklar üzerinden gidin bizde okuduğumuzdan bir şey anlayalım

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

said:

Keltler Anadolu'daki varligi en belirgin olan halk degil.

şu iddia dayanak mesela?

Helenler, Hititler, Urartular, Paflagonyalilar, Lidyalilar, Pisidyalilar gibi haklarinda daha cok sey bilinen, varliklarindan fiziksel olarak daha fazla iz birakmis, izi surulebilir tarihte daha fazla olaya yol acmis, bugune kadar devam etmis daha fazla yerlesim birimi kurmus girla halk olmasi mesela?

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Iste zora dusunce utanmaz bir sekilde "Bi iddialarinizi sunsaniz da gorsek", "Niyetinizi acik acik soyleseniz de anlasak" gibilerinden, kendi deluzyonalligim mesrulassin diye sanki tartismamizin mistik bir havasi varmiscasina rp yapiyorsun. Iddialari anlamadiysan neye cevap yaziyordun su ana kadar? 3. mesajda mi aklina geldi karsi tarafin iddialarini merak etmek?

ya niye kaypak gibi etrafından dolaşıyorsunuz?

bak, "Türk kimliği" diye konu açtım içine onlarca alıntı yaptın,

sende savunduğun fikir için konu aç, içine yaz bakalım nedir ne değildir.

çok zor bir şey değil.

zor olanı, söylenen lafın üzerinde patinaj çeken düşünceye cevap vermeye çalışmak.

o kadar boş vaktim yok.

son olarak, neyse artık iddia etiğiniz açıklayıcı bir başlık ile konu açın bakalım neymiş,

yok burada yazılanları eleştiriyorsanız, biraz kaynaklar üzerinden gidin bizde okuduğumuzdan bir şey anlayalım

Kend fikirlerimi toparlayan cumlemi alinti disinda birakip sonra bana "kaypakca etrafindan dolasiyorsun" demek.

Simdi bu kadar ayak oyununun ustune ben senin kotu niyetli oldugunu iddia etmeyim de ne edeyim dostum? Cok istiyorum bana uslubumu yumusatmam icin bir sebep sunmani ama her firsatta suratima tukuruyorsun ne yazik ki.

Senin yorumlarina, iddialarina, paylasimlarina tabi ki karsilik verecegiz. Otomatikman kaynak kullanilmadigi, argumanlarimizin yere basmadigi sonuclari nasil cikiyor ki buradan? Ben zaten kaynaklari tartismam genelde. Cikarimlar tarafli oldugu, beni rahatsiz ettigi zaman girerim tartismaya. Yoksa durup duruken kimsenin fikrini degistirmeye yonelik bir gayretim yok, oyle bir yukumlulugum de yok.

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Kendin mesajlarini bolerek attigin ve ben yazdiktan sonra gordugum icin ben de bolerek cevap vermek durumundayim:

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

veya helenistik dönemde, Muğla ilçesinin halkının miken mi, aka mı, dor mu olduğuna dair bir inceleme yapabiliyor muyuz?

Ee evet?

.

ama, çok merak ediyorum şunu bir incelemesini yapsana veya yapılmış bir örnek koy

Orjinali Karya olup sonrasinda Dorlar tarafindan kolonize edilmistir.

tamam, sonra?

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

ve ek olarak tarsus veya malatyada hititler döneminde yaşamış bir bireyin hitili mi, sami mi veya başka bir etnik kökenden geldiğini nasıl bulabilirsin?

Neden bulmak zorundayim?

bilmem, ben iddia etmiyorum...

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

veya asurlar zamanı malatyası olsun, ve bu etnik yapının gelişimini helenistik dönemden sonrasına döküm yapsana, misal ms. 532 yılında bölge insanın etnik yapıları ile oluşan kültürün, ms. 1000 yılına kadar nasıl evrildiğini ve "türk" insanın kültürüne yaptıkları etkileri içeren bir döküm fena olmaz.

var mı böyle bir çalışma?

yoksa bence var mı diyorsunuz?
Soru soracam diye kicini yirtmissin surada resmen. Kataloglamak zorunda degilsin dedikce iyice dehlize cekmeye calisiyorsun beni. Burada savunan, fikri saglayan konumundaki kisi sen degilsin arkadasim. Kanit yukumlulugu senin uzerinde burada. Sen Turkler'in bilinen doga kanunlarina aykiri bir sekilde evrimlestigini kanitlayacaksin.

ve dedi komik adam, nereden iddia sahibi ben oluyorum? benim konumda benim lafımın üstüne laf söylüyorsunuz ve ben iddia sahibi oluyorum, bu kadarda cahil bir adamsın, ayrıca yazılanları kendi hayal dünyada anlamlandırıp, nihai amacın olan iftira atmaya başlaman ise ayrıca sevindirici.

Nigger_of_the_sand said:

Su ana kadar okuduklarindan "Turk dedigimiz kisi Anadolu'da varolmus tum halklardan mutesekkildir" anlamini cikaramayip hala boyle strawman sorular soruyorsan

gayet boş ve okuduğunu, bildiğin yere çekerek anlayan biri olduğun için böyle sayıklaman normal.

"Turk dedigimiz kisi Anadolu'da varolmus tum halklardan mutesekkildir"

"türk" diye bahsettiğin şeyin içeriğini bugünün tc vatandaşı olarak alırsak ki buna itiraz ettiğime dair bir alıntı yapmanı bekliyorum.

sadece sorum şu böyle bir iddia da bulunuyorsanız buna dayak olarak ne koyuyorsunuz ortaya?

bu kadar basit

bir alıntı

veya

referans olacak bir yazı veya bu çıkarımı yapmamızı sağlayacak bir bilgi bekliyorum.

niye gerçekten bu konu ile ne kadar alakanız var bilmek için.

ben mesela, hitilerin günümüze etkilerine yönelik 4-5 tane örnek verebiliyorum.

türk düşmanlığı yapmak için safi yazı yazan siz bunun ne kadarını yapabiliyorsunuz?

[Feamer]

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

said:

Keltler Anadolu'daki varligi en belirgin olan halk degil.

şu iddia dayanak mesela?

Helenler, Hititler, Urartular, Paflagonyalilar, Lidyalilar, Pisidyalilar gibi haklarinda daha cok sey bilinen, varliklarindan fiziksel olarak daha fazla iz birakmis, izi surulebilir tarihte daha fazla olaya yol acmis, bugune kadar devam etmis daha fazla yerlesim birimi kurmus girla halk olmasi mesela?

kültürden bahsediyoruz unutmandan cevap ver

[Feamer]

veya madem öyle şöyle diyelim, boş adamla daha fazla vakit kaybetmeye gerek yok

ön türkler geldi ve bütün anadolu kültürünü etkilediler, bu bilinen bir bilgidir. Nigger_of_the_sand iddia sahbi olarak bunun aksini ispatla

işte yaptığın tartışmanın seviyesi bu kadar, ciddiye almak en başında hata ama 7 veye 8 kere olduğu için suç bende oluyor tabi

gerçi böyle kendi ayağıma sıkmış gibi oluyorum, cevap olarak bir çok sanrı yazmaktan geri kalmayacağı için

[pascalnouman]

gene ne sacmaliyosunuz acaba ozet gecin bakalim hakkaten dusunerek mi yazıyorsunuz suraya ?

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

tamam, sonra?

Cevap aldikca ayni ayarda yeni sorular sormak yerine sorularini duzgun sec.

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

ve ek olarak tarsus veya malatyada hititler döneminde yaşamış bir bireyin hitili mi, sami mi veya başka bir etnik kökenden geldiğini nasıl bulabilirsin?

Neden bulmak zorundayim?

bilmem, ben iddia etmiyorum...

Nigger_of_the_sand said:

Nereden geldigini bilmeyebilirsin, izini suremeyebilirsin ama bunun default olarak gerceklestigini kabul etmek zorundasin. -

Nigger_of_the_sand said:

Tarih kitaplarinda okumasan Selcuklulari bilecek misin sanki? Toplum hafizasinda Selcuklu diye bir kok var mi?

Nigger_of_the_sand said:

Sen saniyor musun ki kulturlerin yasayan temsilcileri maskulen olarak devam ettirdikleri soylarina ait tum tarihi biliyorlar? Hayir, bu insanlarin algisi onlarin adina bu secimleri yapmis olan bir kisim insanlar tarafindan yonlendirilir genelde. Sarmatlar hakkinda bir bok bilmiyoruz ama 17yy Polonyasi'na gitsen tarihcileri nasil da Sarmat kokenli olduklari hakkinda bir suru tez yazar, bir Sarmat'in gunluk hayatinda neler yaptigini anlatirlardi sana. Sonucta kendilerini buna inandirip islevsel bir sekilde revive etmisler de kulturu.

Nigger_of_the_sand said:

1000-1500 yil onceki Turk kulturunun icini nasil dolduruyorsan oyle dolduruyorsun.

Again, veri girla var olmasina da farzet ki olmasin. EE? Sen 1500 yil onceki maskulen atanin ne yaptigini bilerek mi yasiyorsun su an? Cevap veriyorum: Hayir.

Koklerini, seni bugun sen yapan sen yapan unsurlari kataloglayamadin diye yok mu oluyorlar arkadas nasil bir kafa bu?

Nigger_of_the_sand said:

Senin bilgisizligin ya da bilgiye erisilemiyor olmasi burada bir kistas olamaz. Homo Erektuslarin nasil yasadigini bilmiyorken onlar bizim atalarimiz degiller miydi? Mesela sen uykunda duserken ziplayarak uyaniyorsun, bu sana hangi atandan miras kalmis biliyor musun? Bilmedin diye yok mu oluyor o ata?

1- Bu alintilarin HEPSINE cevap vereceksin.
2- Nerede boyle bir iddiada bulunmusum ALINTILAYACAKSIN.

Feamer said:

ve dedi komik adam, nereden iddia sahibi ben oluyorum? benim konumda benim lafımın üstüne laf söylüyorsunuz ve ben iddia sahibi oluyorum, bu kadarda cahil bir adamsın, ayrıca yazılanları kendi hayal dünyada anlamlandırıp, nihai amacın olan iftira atmaya başlaman ise ayrıca sevindirici.

"Benim konumda-" asdsdgfsdj

Konuyu sen actin da ne oldu? Basindan beri ayni seyler mi tartisiliyor baslikta bir de?

Iddia sahibi senin olusun occamin usturasina karsi gelmenden dolayi. Statukoyu sorgularken ispati statukodan bekliyorsun, saglamak icin kullandigin sorular da niteliksiz (bunu defalarca gosterdim, yaptigim alintilarda da gozukmekte).

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Su ana kadar okuduklarindan "Turk dedigimiz kisi Anadolu'da varolmus tum halklardan mutesekkildir" anlamini cikaramayip hala boyle strawman sorular soruyorsan

gayet boş ve okuduğunu, bildiğin yere çekerek anlayan biri olduğun için böyle sayıklaman normal.

Demin kaypak diyordun, "niyetini acikca belli etsene!" diyordun simdi hicbirsey yokmus gibi fikirlerim yuzunden kisisel saldirida bulunuyorsun.

Sonra bir de tam da istedigin tuzaklara dusup duruyormusum gibi rp yapiyorsun lol.

Feamer said:

"Turk dedigimiz kisi Anadolu'da varolmus tum halklardan mutesekkildir"

"türk" diye bahsettiğin şeyin içeriğini bugünün tc vatandaşı olarak alırsak ki buna itiraz ettiğime dair bir alıntı yapmanı bekliyorum.

8-)

Feamer said:

anadolu halkı güzel, güzel de ne kadar eskiye gidiyorsunuz misal? veya bunların ne kadarı ile alakalı bilginiz var?

Feamer said:

madem kökenlerine iniyoruz, falancayı yabancı sayıyoruz, en eskiye niye gitmiyoruz, niye bir yerde sınırlıyoruz kendimizi?

Feamer said:

misal, hatti, hittit, miken, kimmer, sami. bunların hangisini referans alacağız? hangisi hakkında ne biliyoruz? kültürlerini, yaşantılarını biliyor muyuz?

Feamer said:

veya, akad, assur, galat bunlar hakkında bir bilgimiz var mı?

Feamer said:

Helenistik dönem, roma ve bizans göç ve nüfus hareketlerini takip edebiliyormuz

Feamer said:

bu halklar ne kadar karışmış, karışmış mı? biliyormuyuz.

Feamer said:

bütün bunlar ve daha aklıma gelmeyen bir çoğu hakkında bir fikrimiz varsa, bu halkların yaşayış ve davranışları, kültürleri hakkında bilgimiz varsa ve bunlardan bir "anadolu halkı" yaratıyorsak, bunların ortak oluşturduğu kültürünün izlerinin 1071 tarihinnden önce gözlemleniyor olması lazım
ve daha sonrasında bölgeye geldiği söylenen türklerin kültürü ile çatışması veya kaynaşması veya sentezlenmesi gerekiyor.

bunları takip edebiliyor muyuz? veya ne kadar bilginiz var bu konularda?

Feamer said:

sadece sorum şu böyle bir iddia da bulunuyorsanız buna dayak olarak ne koyuyorsunuz ortaya?

bu kadar basit

bir alıntı

veya

referans olacak bir yazı veya bu çıkarımı yapmamızı sağlayacak bir bilgi bekliyorum.

niye gerçekten bu konu ile ne kadar alakanız var bilmek için.

ben mesela, hitilerin günümüze etkilerine yönelik 4-5 tane örnek verebiliyorum.

Mantik.

Bilimle olan tum hasir nesirliliginin sadece hobi kaynakli oldugunu goruyoruz bu sorundan, aka ne yazik ki bir yari aydinsin. Quantitatif degil qualitatif bir tartisma bu.

Senin arada topu dikmek icin Karyalilar'in Malatyalilar'in seceresini sormani saymazsak verileri tartismiyoruz ki, o verilere yorum getiriyoruz.

Feamer said:

türk düşmanlığı yapmak için safi yazı yazan siz bunun ne kadarını yapabiliyorsunuz?

O kadardir konusuyoruz bana hala Turk dusmani dememis olman endiselendirmisti beni. Agzina gelen butun yaftalari yapistirarak /vanish atacagin kisma geldik sanirim boylece.

Tabi senin istedigin gibi saf polemige girerek birakmayak, ustune gelmeyi surdurecegim:

-Bu tartismadaki ifadelerimin, savundugum fikirlerin neden Turkler'e yonelik hakaret icerdigini
-Benim ortaya koymak istedigim tablonun BANA GORE neden Turkler'e bir asagilama oldugunu, bunu direkt ya da indirekt hangi delillerden elde ettigini

aciklamani bekliyorum.

Onemli not: "Nigger seni bilmesek inanacaz da niyetini biliyoruz" diyemezsin.

Kolay gelsin.

[Nigger_of_the_sand]

Feamer said:

Nigger_of_the_sand said:

Feamer said:

said:

Keltler Anadolu'daki varligi en belirgin olan halk degil.

şu iddia dayanak mesela?

Helenler, Hititler, Urartular, Paflagonyalilar, Lidyalilar, Pisidyalilar gibi haklarinda daha cok sey bilinen, varliklarindan fiziksel olarak daha fazla iz birakmis, izi surulebilir tarihte daha fazla olaya yol acmis, bugune kadar devam etmis daha fazla yerlesim birimi kurmus girla halk olmasi mesela?

kültürden bahsediyoruz unutmandan cevap ver

Cevabi o zaten?

Feamer said:

veya madem öyle şöyle diyelim, boş adamla daha fazla vakit kaybetmeye gerek yok

ön türkler geldi ve bütün anadolu kültürünü etkilediler, bu bilinen bir bilgidir. Nigger_of_the_sand iddia sahbi olarak bunun aksini ispatla

işte yaptığın tartışmanın seviyesi bu kadar, ciddiye almak en başında hata ama 7 veye 8 kere olduğu için suç bende oluyor tabi

gerçi böyle kendi ayağıma sıkmış gibi oluyorum, cevap olarak bir çok sanrı yazmaktan geri kalmayacağı için

Kacinci defadir "bos adamla daha fazla vakit kaybetmeye gerek yok" diye bitirici dokunuslar yaptigini zannederek lafini toparlayamadan geri donup durman icler acisi artik.

On-Turkler'in Anadolu'ya gelmis olduklari seklinde genel bir kani yok. Ornegin Hititler'in Anadolu'da varoldugu ise bilinen birsey. Bu durumda onlarin iz birakmadan yok oldugunu aciklayan bir modelin yok ise bugunku Turkler'in Hititler'den de mutesekkil oldugunu kabul etmek ZORUNDASIN.

"On-Turkler Anadolu'ya geldi" bir iddiadir. "Hititler Anadolu'da vardi" ise bir iddia degildir. Sen On-Turkler'in Anadolu'ya geldigini kanitla, o zaman Anadolu kulturunu sekillendirdikleri otomatikman farz edilir, bunun icin ekstra bir caba sarfetmene gerek yoktur. Ne sekilde etkilediklerini bilmesek bile bir etkilerinin, bir devamliliklarinin oldugunu kabul etmek durumunda oluruz.

Sen iste occamin usturasina karsi ciktigin gibi nispet olsun diye de alakasiz ornekler sunup, alakasiz sorular soruyorsun. Sag duyuya tepki olarak, inadina, sag duyudan yoksun sorular soruyorsun.