11 mart 2013 esogü'de işkence skandalı

[Aket-Atum]

Lectre'nin bir sonraki mesajını heyecanla bekliyorum.

[Lectre]

uzun olmasın

Dregoth said:

Lectre said:

KuddusiMavra said:

Lectre said:

Yenilgiyi falan kabul etmiyoruz hukuk var, kanun var, neyin ne olacağı belli. 3 tane zibidi istedi diye dünya tersine dönmüyor.

sende üniversitede o kahrolsun faşizm diye dolaşan salak komünistlerden miydin?

hayır postlarını flmda takip ediyorum öyle durmuyorsun ama şuan o görüntüyü verdin yani.

okuma sorunun mu var?
anlama sorunun mu var?
ne görüntüsü verdim sana bilemiyorum ama faşizmin tanımı belli. şu an ülkede her alanda şiddetle yaşadığımızın adı da bu tanıma uyduğuna göre yaşananları faşizm olarak niteliyorum.

eğer sen üniversite öğrencisiysen ve şu güvenlik görevlilerinin öğrencilere karşı müdahalesine normal diyorsan, kanun var-nizam var diyorsan, dayak yiyen ve/veya boykot yapsınlar dediğim üniversiteli öğrencilere zibidi diyorsan senin de görüntün belli.

edit: ben burada kendimi tutarak yazıyorum. ama şu kadarını söyleyeyim, benim zamanımda İTÜ'de güvenlik görevlileri yoktu. eğer özel güvenlik olsaydı o zamanlar da ve bizim demokratik haklarımızı kullanarak yaptığımız bir eyleme özel güvenlik bu şekilde müdahale etmeye kalksaydı önce o özel güvenlik görevlilerinin tek tek ağızlarını kırardık, sonra da mümkün olan en geniş katılımlı boykotu yapar ve bu özel güvenlik firmasının üniversiteden defolup gitmesi için süresiz boykot yapardık. tabi köprülerin altından çok sular aktığı gibi, İTÜ'nün öğrenci profili de çok değişti. Ayrıca bir üniversite öğrencisinin BOYKOT yapmak hakkı su içmek, yemek yemek kadar doğal ve demokratik ve de kararlı olunması durumunda son derece etkili bir yöntemdir. Dünya gençlik hareketlerini incelersen söylediğimin ne kadar doğru olduğunu göreceksin. Bak seni ciddiye alıp bu kadar uzun uzun yazıyorum, sakın beni hayal kırıklığına uğratma ;)

Bende şunu diyorum senin hiç kimseden izin almadan çıkıp eylem yapma gibi bir demokratik hakkın yok. Eylem yapma hakkın elbet var ama bunun izinlerini alman gerek. Hayır ne sanıyorsunuz şu kurumları ve kendinizi anlam veremiyorum.

Dediğinle zıt görüş belirten bir anayasamız var.

B. Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı
MADDE 34.– (Değişik: 3.10.2001-4709/13 md.) Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.

farkettiysen bu toplantı ya da gösteri yürüyüşü değil? aynı dili konuştuğumuzu sanıyordum.

neyse arkadaşlar ben daha fazla bu konuda kalırsam baya bir tartışacağız o yüzden yazmayayım ben, sizde beni kötü bilin.

söylemeden edemeyeceğim kolektifler dediğiniz grup her türlü kamu malına zarar veren, hırsızlık yapan, yabancı öğrencileri/zıt görüşlü kişileri dövmek suretiyle taciz eden bir gruptur. bizzat 20 30 kişi tanıyorum içlerinden hani masal anlatmayın bana.

iyi forumlar.

[Lectre]

KuddusiMavra said:

diyecektim Dregoth sağolsun aynen yazmış ilgili anayasa maddesini. yani sana öğretilen HAK-HUKUK-KANUN ile benim bildiğim çok farklı. Eylem yapmak için izin almak?!E tabi,sen de haklısın. 29 Ekim Cumnhuriyet Bayramı'nı kutlamanın yasaklandığı, valilik iznine tabi tutulduğu günlerin çocuğusun. 4 Temmuz Kutlamaları'nın yasaklandığını bir Amerikalı'ya hayal bile ettiremezsin. Ama bizim iktidar sloganlarını aynen yerine getirmekte başarılı. "Hayaldi, gerçek oldu."

konuyu saptırarak haklı çıkamazsın çeto, bazen haksız olduğunu kabul etmek dahi büyüklüktür.

herneyse, iyi tartışmalar.

[KuddusiMavra]

saptırma yok güzel kardeşim, konu bizzat tam da budur.

[Marty]

Lectre said:

uzun olmasın

Dregoth said:

Lectre said:

KuddusiMavra said:

Lectre said:

Yenilgiyi falan kabul etmiyoruz hukuk var, kanun var, neyin ne olacağı belli. 3 tane zibidi istedi diye dünya tersine dönmüyor.

sende üniversitede o kahrolsun faşizm diye dolaşan salak komünistlerden miydin?

hayır postlarını flmda takip ediyorum öyle durmuyorsun ama şuan o görüntüyü verdin yani.

okuma sorunun mu var?
anlama sorunun mu var?
ne görüntüsü verdim sana bilemiyorum ama faşizmin tanımı belli. şu an ülkede her alanda şiddetle yaşadığımızın adı da bu tanıma uyduğuna göre yaşananları faşizm olarak niteliyorum.

eğer sen üniversite öğrencisiysen ve şu güvenlik görevlilerinin öğrencilere karşı müdahalesine normal diyorsan, kanun var-nizam var diyorsan, dayak yiyen ve/veya boykot yapsınlar dediğim üniversiteli öğrencilere zibidi diyorsan senin de görüntün belli.

edit: ben burada kendimi tutarak yazıyorum. ama şu kadarını söyleyeyim, benim zamanımda İTÜ'de güvenlik görevlileri yoktu. eğer özel güvenlik olsaydı o zamanlar da ve bizim demokratik haklarımızı kullanarak yaptığımız bir eyleme özel güvenlik bu şekilde müdahale etmeye kalksaydı önce o özel güvenlik görevlilerinin tek tek ağızlarını kırardık, sonra da mümkün olan en geniş katılımlı boykotu yapar ve bu özel güvenlik firmasının üniversiteden defolup gitmesi için süresiz boykot yapardık. tabi köprülerin altından çok sular aktığı gibi, İTÜ'nün öğrenci profili de çok değişti. Ayrıca bir üniversite öğrencisinin BOYKOT yapmak hakkı su içmek, yemek yemek kadar doğal ve demokratik ve de kararlı olunması durumunda son derece etkili bir yöntemdir. Dünya gençlik hareketlerini incelersen söylediğimin ne kadar doğru olduğunu göreceksin. Bak seni ciddiye alıp bu kadar uzun uzun yazıyorum, sakın beni hayal kırıklığına uğratma ;)

Bende şunu diyorum senin hiç kimseden izin almadan çıkıp eylem yapma gibi bir demokratik hakkın yok. Eylem yapma hakkın elbet var ama bunun izinlerini alman gerek. Hayır ne sanıyorsunuz şu kurumları ve kendinizi anlam veremiyorum.

Dediğinle zıt görüş belirten bir anayasamız var.

B. Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı
MADDE 34.– (Değişik: 3.10.2001-4709/13 md.) Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.

farkettiysen bu toplantı ya da gösteri yürüyüşü değil? aynı dili konuştuğumuzu sanıyordum.

neyse arkadaşlar ben daha fazla bu konuda kalırsam baya bir tartışacağız o yüzden yazmayayım ben, sizde beni kötü bilin.

söylemeden edemeyeceğim kolektifler dediğiniz grup her türlü kamu malına zarar veren, hırsızlık yapan, yabancı öğrencileri/zıt görüşlü kişileri dövmek suretiyle taciz eden bir gruptur. bizzat 20 30 kişi tanıyorum içlerinden hani masal anlatmayın bana.

iyi forumlar.

cok dogru. toplanti ya da gosteri yuruyusu degil, sandvic dagitma yuruyusu yapmislar. onun icin izin almalari gerekiyodu.
kimse rektorden izin almadan sandvic dagitamaz.
dagitmaya kalkarsa da cezasi yerinde dayaktir.

ayrica 2 lira 3 lira daha ucuza ve kaliteli yemek icin yapiyolarmis. bunun da cok sacma olduguna katiliyorum. universite yemegine kadar dusen insanlar olsunler zaten. 2,3 liranin hesabini yapanlar da yasamasin. zaten nufus fazla, en kisa zamanda darbe.doc belgeleriyle beraber teslim olsunlar hapiste surune surune olsunler.

arkandayim lectre kardes. bunlarin hepsi kominis. geri adim atma

[moonfall]

toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanunu

[Dworgian]

çok madde var ama sanırım üniversite içinde gösteri, toplantı ve yürüyüş yapılamıyor


madde 6 ya göre

[Marty]

heryerde yapilabilir yaziyo madde6da.

hatta anladigim kadariyla, bildirim yapiyosun biz surda yuruyus/toplanti vs yapiyoruz diye. sonra da yapiyosun. sultandan padisahtan izin falan gerekmiyo.

rektorle de hic alakasi yok bunlarin. rektor kendini oranin diktatoru sanmis, kosa kosa gelmis kopeklerini salmis cocuklarin ustune.

[Dworgian]

Madde 6 - Toplantı ve gösteri yürüyüşleri, tüm il veya ilçe sınırları içerisinde aşağıdaki hükümlere uyulmak şartıyla her yerde yapılabilir.

Şehir ve kasabalarda ve gerekli görülen diğer yerlerde hangi meydan ve açık yerlerde veya yollarda toplantı veya yürüyüş yapılabileceği ve bu toplantı ve yürüyüş için toplanma ve dağılma yerleri ile izlenecek yol ve yönler vali ve kaymakamlarca kararlaştırılarak alışılmış araçlarla önceden duyrulur. Bu yerler hakkında sonradan yapılacak değişiklikler duyurudan onbeş gün sonra geçerli olur. Toplantı yerlerinin tespitinde gidiş gelişi, güvenliği bozmayacak ve pazarların kurulmasına engel olmayacak biçimde, toplantıların genel olarak yapıldığı, elektrik tesisatı olan yerler tercih edilir.



Aslında direk yasak değil de, valilik üniversitelerde yapabilirsiniz derse tmm. demezse, bu listeye ünivrsiteleri koymazsa gg

[moonfall]

sadece kanun yetersiz kalabilir

toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanununun uygulanmasına dair yönetmelik

[Dworgian]

kanun detaylı diyordum yönetmeliği koydun tam oldu.

[Marty]

ben pes. sandvicciler ve hukukcular okusun.

[moonfall]

bende şimdi inceleyince daha iyi ogrenmiş oldum. anayasa izin almadan heryerde yapılabilir diyor iyi hoş.

ama mevzuatta bir başlıyor saymaya, şuraya bildirim, yok burdaki evrakları tamamla vs vs vs.. toplantı ve gösteri yürüyüşü yapmaktan bezdirir insanı bu prosedürler yahu

[imamizer]

kanun veya yönetmeliklerde maddenin içinde "fakat" ifadesini gördüyseniz o kısma kadar boşuna okumuşsunuzdur zaten.

[Estel_Anorien]

şimdi şu kelsen piramidi. normlar hiyerarşisi olarak da bilinir



bu hiyerarşiye göre anayasa kanunların üstündedir.


Anayasa`nın 34. Maddesi :

said:

B. Toplantı ve Gösteri Yürüyüşü Düzenleme Hakkı
Madde 34. - Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.

Toplantı ve gösteri yürüyüşü hakkı ancak, millî güvenlik, kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, genel sağlığın ve genel ahlâkın veya başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması amacıyla ve kanunla sınırlanabilir.

Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkının kullanılmasında uygulanacak şekil, şart ve usuller kanunda gösterilir.

demekki herkesin önceden izin almadan, silahsız saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı vardır.

Buna sen özel güvenlik gibi nesebi gayri sahih bir kuruluş ile şiddet uygulayarak cevap verirsen idare hukuku çerçevesinde kanunsuz emir vermiş olur üstüne üstlük kolluk gibi sadece kamu düzeni adına kullanıldığı için kamusal şiddet uygulama hakkının idareye devri olan bir gücü, özel sektör'e devretmiş dahi sayılırsın ve normal bir ülkede başının derde girmesi gerekir.

bu gösteri için bilmemnerden izin alınma hikayesi büyük katılımlı gösteriler için çeşitli devlet kurumlarına gerekli güvenlik önlemlerini alabilmelerini sağlamak amacıyla bilgi vermekile sınırlıdır. medya'nın çarpıtması ve çarpıtılmış halinin devletin daha işine gelmesi sebebiyle böyle alışılagelmesi uygun görülmüştür. her türlü protestoyu engellemeye çalışan zihniyetler de genellikle Anayasa 34. maddedeki şu paragrafı eğip bükmeye çalışırlar:

"Toplantı ve gösteri yürüyüşü hakkı ancak, millî güvenlik, kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, genel sağlığın ve genel ahlâkın veya başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması amacıyla ve kanunla sınırlanabilir."

kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, milli güvenlik gibi tumturaklı her tarafa çekilebilen tanımların geçiyor olması biraz da bu imkanı sağlıyor aslında yöneticilere.

Öte yandan Doğal hukuk kavramı çerçevesinden düşünürsek de direnme hakkı uluslararası bir insan hakkı sayılır.

[Lectre]

küçük bir cevap vermek için girdim,

2-3 lira aşağıya yemek için değil marty 25 50 kuruş o abartmayalım.

ayrıca şu tartışmayada bir son vermek gerekirse google'dan yönetmelik ne demek, yönetmelik kanun ilişkisi, ve üniversitenin kendi yönetmeliğine erişebilirsiniz. zamanında başka bir sebepten rektörcüğümle muhattap olmuştum oradan biliyorum okumuştum baya baya. dediğim gibi, yapmayın etmeyin.

[Estel_Anorien]

uluslararası anlaşmalar da kelsen piramidinin en tepesinde yer alıyor tabii.

[Lectre]

Estel_Anorien said:

şimdi şu kelsen piramidi. normlar hiyerarşisi olarak da bilinir



bu hiyerarşiye göre anayasa kanunların üstündedir.


Anayasa`nın 34. Maddesi :

said:

B. Toplantı ve Gösteri Yürüyüşü Düzenleme Hakkı
Madde 34. - Herkes, önceden izin almadan, silahsız ve saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkına sahiptir.

Toplantı ve gösteri yürüyüşü hakkı ancak, millî güvenlik, kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, genel sağlığın ve genel ahlâkın veya başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması amacıyla ve kanunla sınırlanabilir.

Toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkının kullanılmasında uygulanacak şekil, şart ve usuller kanunda gösterilir.

demekki herkesin önceden izin almadan, silahsız saldırısız toplantı ve gösteri yürüyüşü düzenleme hakkı vardır.

Buna sen özel güvenlik gibi nesebi gayri sahih bir kuruluş ile şiddet uygulayarak cevap verirsen idare hukuku çerçevesinde kanunsuz emir vermiş olur üstüne üstlük kolluk gibi sadece kamu düzeni adına kullanıldığı için kamusal şiddet uygulama hakkının idareye devri olan bir gücü, özel sektör'e devretmiş dahi sayılırsın ve normal bir ülkede başının derde girmesi gerekir.

bu gösteri için bilmemnerden izin alınma hikayesi büyük katılımlı gösteriler için çeşitli devlet kurumlarına gerekli güvenlik önlemlerini alabilmelerini sağlamak amacıyla bilgi vermekile sınırlıdır. medya'nın çarpıtması ve çarpıtılmış halinin devletin daha işine gelmesi sebebiyle böyle alışılagelmesi uygun görülmüştür. her türlü protestoyu engellemeye çalışan zihniyetler de genellikle Anayasa 34. maddedeki şu paragrafı eğip bükmeye çalışırlar:

"Toplantı ve gösteri yürüyüşü hakkı ancak, millî güvenlik, kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, genel sağlığın ve genel ahlâkın veya başkalarının hak ve özgürlüklerinin korunması amacıyla ve kanunla sınırlanabilir."

kamu düzeni, suç işlenmesinin önlenmesi, milli güvenlik gibi tumturaklı her tarafa çekilebilen tanımların geçiyor olması biraz da bu imkanı sağlıyor aslında yöneticilere.

Öte yandan Doğal hukuk kavramı çerçevesinden düşünürsek de direnme hakkı uluslararası bir insan hakkı sayılır.

bakın ben bir şey yapmıyorum siz kendi kendinize fail olup sinirinizi benden çıkarıyorsunuz. bold lütfen. yani şunu düşünemeyip neden gelip cevap yazıyorsunuz anlamıyorum?

yani şu üniversitedeki olay boldladığım kısmın tamamını kapsıyor tekinide değil.

[Lectre]

yarın 600 sandviç yaptırıp içine zehir koyup dağıtıcam okulda, ve bunun sorumlusu sizsiniz. teşekkürler.

[Estel_Anorien]

alakalı kanun

burdan

[Estel_Anorien]

merak etmeyin memlekette devletin dağıttığı sütten çocuklar zehirlense dahi kimse ceza almıyor zaten.

[Estel_Anorien]

istisnalar kısmında yazanlara bakalım kanun ve gösteri yürüyüşü düzenleme kanunundaki:

İSTİSNALAR

Madde 4 - Aşağıda belirtilen toplantı ve faaliyetler bu Kanun hükümlerine tabi değildir.

a) Siyasi partilerin, kamu kurumu niteliğindeki meslek kuruluşlarının, sendikaların, vakıfların, derneklerin, ticari ortaklıkların ve diğer tüzelkişiliğin özel kanunlarına ve kendi tüzüklerine göre yapacakları kapalı yer toplantıları,

b) Kanunlara uymak, kendi kural ve sınırları içinde kalmak şartıyla kanun veya gelenek ve göreneklere göre yapılacak toplantı, tören, şenlik, karşılama ve uğurlamalar,

c) Spor faaliyetleri ile bilimsel, ticari ve ekonomik amaçlarla yapılan toplantılar,

d) Cumhurbaşkanı, Başbakan ve bakanların Devlet ve Hükümet işleri hakkındaki toplantı ve konuşmaları ile Türkiye Büyük Millet Meclisi üyelerinin halk ile yapacakları sohbet niteliğindeki görüşmeler.


yapılan eylemi illa hukuksal düzeyde tartışacaksak b ve c ye sokabiliriz. fakat 80 darbesiyle birlikte yazılış amacı toplumsal muhalefeti öldürmek olan kanunları muhalefetlerin önüne koymak ne kadar hukuka siyasete aykırıdır onu da tartışabiliriz.

[mani]

Lectre said:

yarın 600 sandviç yaptırıp içine zehir koyup dağıtıcam okulda, ve bunun sorumlusu sizsiniz. teşekkürler.

offff bu neyin kafası of.

[Aket-Atum]

Lectre said:

küçük bir cevap vermek için girdim,

2-3 lira aşağıya yemek için değil marty 25 50 kuruş o abartmayalım.

ayrıca şu tartışmayada bir son vermek gerekirse google'dan yönetmelik ne demek, yönetmelik kanun ilişkisi, ve üniversitenin kendi yönetmeliğine erişebilirsiniz. zamanında başka bir sebepten rektörcüğümle muhattap olmuştum oradan biliyorum okumuştum baya baya. dediğim gibi, yapmayın etmeyin.

ahahahaha abi kusura bakma ama senin herhangi bir tartışmada son sözü söyleyecek bir birikimin gözüken itibari ile yok. Bu yanılmsamandan vazgeçtiğin an karşı taraftan saygı görmeye ve ciddiye alınmaya başlayacaksın.

[yav]

Flassh said:

her attığın postta aptalığından spermlerim öluyor bu dünyaya gelmek istemiyoruz diye

son zamanlarda okuduğum en iyi post