İdam

[Marty]

barbar turk

[Feamer]

nedanko said:

tamam da o egitim ogretimi amerikalilar mi norvece dayatiyo. adamlarin kulturu bu, egitime onem veriyo.

korkmayalim kelimelerden.

onu diyorum işte kağıt üstünde vikingler kadar yağmacı ve katil bir kültür çok az, ama adamlar yapmış işte

[hamsilipilav]

Seele said:

PastorOfMuppets said:

toggie said:

dunyanın en buyuk adalet sarayına sahip olusumuzla ovunen bi ulkeyiz bu arada. hazır alakalı konu iken soyliyim dedim ne durumda oldugumuzu.

Ben bi adamın kafasını kırdım, 2 yıl davası sürdü ve ilk suç oldugu için HİÇBİRŞEY olmadı.

Bildigin 3 yerinden yardım yalnız, öyle yumruk falan da değil, inkar da etmedim.

Türkiye Adaleti lol.

senin gibi bir adam nasil böyle sehir ayisi olabilir. vahsi misin olm sen. neden adamin kafasini kirdin.

kız meselesi (td)

[Yagiz9304]

Kaliko said:

Konusu gec acilmis. Paticik artik gundemi takip etmiyor. Idam cezasi demek AB'ye gule gule demek. Almanya'da ki tarih verme olayindan sonra 2 oldu bu.

Yemişim AB'yi zaten 50 yıldır sallıyor adamlar... İdam cezası terör suçlularına uygulanabilmeli, ben hükümet ile arası pek iyi olmayan biri olarak, terör suçlularına idam yolunun açılması konusunda kendilerini destekliyorum. Neticede şu anki polis tokatlayan milletvekilleri çok rahat, ama bu tarz bir ceza onaylandığında, öyle kolay kolay düşünmeden hareket edemez bu güruh.

[Sparkcaster]

polis kim ki tokatlayamıyoruz, maaşını benim verdiğim çalışanım lan, niye böyle güce tapma hevesindesiniz?

[fede]

genlerinde vardır

[Yagiz9304]

O tokatlayanların, vergi vermediğini, uyuşturucu kaçırdığını vs. de biliyoruz. Ayrıca o adam işini yapıyor orada o sırada, ben çalışanını durup dururken tokatlama hakkına sahip bir işveren görmedim hayatımda.

[Sparkcaster]

olabilir ben bdpli milletvekillerini savunmuyorum
ama hükümetin maaşlı yancılarının bu kadar savunulmasına anlam veremiyorum

[Yagiz9304]

Ben de hükümetten nefret ediyorum ama, arsızca terör örgütü savunan insanların polise(polis bölgeye yabancı ve üniter Türkiyeyi temsil ediyor) ya da herhangi bir vatandaşa kötü davranma, fiziksel şiddette bulunma hakkı yok, bunları yaptığı takdirde de, gerekli cezaları almasının yolu açılmalı, yoksa ben de biliyorum polislerin %40'ının falan ciddi problemli adamlar olduğunu.

[Marty]

uyusturucu ticaretini hukumet izin vermezse kimse yapamaz orda.
hukumet polisin patronuysa, uyusturucu ticaretini yapanlar da patronun ortagi.
idamla da asilacak olanlar onlar degil. para getiren ortagini kimse asmaz.

[coco]

@Nedenko

nedanko said:

daha once dedigim gibi, isin uzucu tarafi idam tartisilirken iran cizgisinde tartisiliyor. namusuna cok "duskun" bi millet oldugumuz icin tecavuzcu oldurulmeli taslanmali cizgisinde hep. iran cizgisi bu iste, yani amerika vs bile degil. bir de orman kanunlari gozuyle bakilmasi uzucu. hammurabi oleli cok oldu, artik farkli bir dunya'da yasiyoruz. adaletin islemedigi yerde idam gibi geri donusu olmayan cezalarin verilmemesi gerektigi vs hep soylendi, ben bir de farkli yerden gostermeye calisacagim. ornegin kanunlar akil hastasi biriyle, akli dengesi yerinde birini ayirtediyor suc islediginde. saniyorum ki onu normal vatandasda ayirt ediyor. Yani diyoruz ki ayni kefede tutamayiz. Peki norvec'de en agir suca 18-20 yil kadar bi hapis olmasina ragmen, bu kadar baris ulkesi olmayi nasil basariyor? Benim gozumde bunu iki temelde tartisabiliriz. 1-) Genetik olarak onlar bizden ustun. Bizim genlerimiz kotu yapacak bisi yok. Eger oyleyse, genetigide akil hastasi gibi degerlendirmek gerekiyor. Sonucta elinde olan bisi degil. 2-) Kulturel olarak bizden bazi alanlarda ustunler, daha iyi bir kulturleri oldugu icin daha az suclu cikariyor bu kultur. Bu da benim savunabilecegim bir cizgi olur. Ve boyleyse yine toplumun boktan kulturunu tecavuzcuye yukleyemessin. Iceri kitle, neyse cezasi ver tabii ki. Ama biraz da deterministik bakmak gerekiyor suc olayina. Yani bazi toplumlar daha az suclu cikariyor. Iran idamda rekorlar kirmasina ragmen halen bi ton idam ediyor, rakam dusmuyor. Demek ki kultur boktan. Bu boktan sistemin urettigi defolu urunlerden de yine toplum sorumludur. Oldurerek, kuma gomup taslayarak, ancak ruhsal bi masturbasyon yaparsin.

öncelikle konunun ilk sayfalardan beri biraz iran çizgisinde tartışıldığı fikrine katılıyorum. ve malesef namus kavramı özeleştiri ve eleştiri kaldıramayacak kadar kör bir konu. din kavramıyla bu kadar iç içeyken öğretimden de bağımsız kalıyor malesef.

fakat konuyu genetik ve kültür ile bu şekilde bağdaştırmanı ve kıyaslamanı sığ buldum açıkcası.
çünkü ne "toplumsal mirasın" yani kültürün öyle.
ne de genin kötü. (takdir edersin ki genlerimiz organizma olarak işleyişimizin veya görünüşümüzün enformasyonunu taşısa da nihai şekli çevresel yani bir anlamda zorunda bırakıldığımız etkileşimlerimiz belirliyor.)

kelimelerden korkmayalım ve olayı Feamer'in söylemi gibi eğitim ve öğretim temelli değerlendirelim. işte o zaman konu zaman faktörü doğrultusunda yani toplumsal gelişme süreci içinde "kültür" olarak ele alınabilir belki.

ve kesinlikle evet "boktan sistemin urettigi defolu urunlerden de yine toplum sorumludur"
bunu çözümleyebilmen dolayısıyla kültürel mirasını doğru aktarabilmen için eğitim ve öğretimi karakterize (kültürel anlamda) etmeliyiz.
dayatılan sistemi başka türlü eleştiremez ve iyileştiremeyiz, yani gerek genetiğimizi gerek kültürümüzü çevresel etkenlerden bağımsızlaştıramayız.
ve yine dolayısıyla, "kültür boktan, gen kötü" gibi böylesi söylemlerin ve norveç gibi manasız kıyaslamaların önüne daha uzun zaman boyunca geçemeyiz.

[eldar]

İdamı AB için savunanlara da ayrı kılım. İnsan olduğumuz ve idam bir bok yaramadığı için idama hayır.

[Absolut]

Belli suçların idamla yargılanma cezası olmalı. Toplu tecavüz ve toplu cinayet falan gibi. Ama elbette gene iş yargının tarafsızlığında bitiyor.

[eldar]

Hayır olmamalı çünkü idam bir cinayettir ve çözüm sağlamaz.
Tecavüzü adam öldürmeyle aynı kefeye koyan çarpık zihniyete de dikkat çekmek istiyorum.

[nedanko]

coco said:

@Nedenko

nedanko said:

daha once dedigim gibi, isin uzucu tarafi idam tartisilirken iran cizgisinde tartisiliyor. namusuna cok "duskun" bi millet oldugumuz icin tecavuzcu oldurulmeli taslanmali cizgisinde hep. iran cizgisi bu iste, yani amerika vs bile degil. bir de orman kanunlari gozuyle bakilmasi uzucu. hammurabi oleli cok oldu, artik farkli bir dunya'da yasiyoruz. adaletin islemedigi yerde idam gibi geri donusu olmayan cezalarin verilmemesi gerektigi vs hep soylendi, ben bir de farkli yerden gostermeye calisacagim. ornegin kanunlar akil hastasi biriyle, akli dengesi yerinde birini ayirtediyor suc islediginde. saniyorum ki onu normal vatandasda ayirt ediyor. Yani diyoruz ki ayni kefede tutamayiz. Peki norvec'de en agir suca 18-20 yil kadar bi hapis olmasina ragmen, bu kadar baris ulkesi olmayi nasil basariyor? Benim gozumde bunu iki temelde tartisabiliriz. 1-) Genetik olarak onlar bizden ustun. Bizim genlerimiz kotu yapacak bisi yok. Eger oyleyse, genetigide akil hastasi gibi degerlendirmek gerekiyor. Sonucta elinde olan bisi degil. 2-) Kulturel olarak bizden bazi alanlarda ustunler, daha iyi bir kulturleri oldugu icin daha az suclu cikariyor bu kultur. Bu da benim savunabilecegim bir cizgi olur. Ve boyleyse yine toplumun boktan kulturunu tecavuzcuye yukleyemessin. Iceri kitle, neyse cezasi ver tabii ki. Ama biraz da deterministik bakmak gerekiyor suc olayina. Yani bazi toplumlar daha az suclu cikariyor. Iran idamda rekorlar kirmasina ragmen halen bi ton idam ediyor, rakam dusmuyor. Demek ki kultur boktan. Bu boktan sistemin urettigi defolu urunlerden de yine toplum sorumludur. Oldurerek, kuma gomup taslayarak, ancak ruhsal bi masturbasyon yaparsin.

öncelikle konunun ilk sayfalardan beri biraz iran çizgisinde tartışıldığı fikrine katılıyorum. ve malesef namus kavramı özeleştiri ve eleştiri kaldıramayacak kadar kör bir konu. din kavramıyla bu kadar iç içeyken öğretimden de bağımsız kalıyor malesef.

fakat konuyu genetik ve kültür ile bu şekilde bağdaştırmanı ve kıyaslamanı sığ buldum açıkcası.
çünkü ne "toplumsal mirasın" yani kültürün öyle.
ne de genin kötü. (takdir edersin ki genlerimiz organizma olarak işleyişimizin veya görünüşümüzün enformasyonunu taşısa da nihai şekli çevresel yani bir anlamda zorunda bırakıldığımız etkileşimlerimiz belirliyor.)

kelimelerden korkmayalım ve olayı Feamer'in söylemi gibi eğitim ve öğretim temelli değerlendirelim. işte o zaman konu zaman faktörü doğrultusunda yani toplumsal gelişme süreci içinde "kültür" olarak ele alınabilir belki.

ve kesinlikle evet "boktan sistemin urettigi defolu urunlerden de yine toplum sorumludur"
bunu çözümleyebilmen dolayısıyla kültürel mirasını doğru aktarabilmen için eğitim ve öğretimi karakterize (kültürel anlamda) etmeliyiz.
dayatılan sistemi başka türlü eleştiremez ve iyileştiremeyiz, yani gerek genetiğimizi gerek kültürümüzü çevresel etkenlerden bağımsızlaştıramayız.
ve yine dolayısıyla, "kültür boktan, gen kötü" gibi böylesi söylemlerin ve norveç gibi manasız kıyaslamaların önüne daha uzun zaman boyunca geçemeyiz.

gen olayini zaten savunmuyorum, gen irkciliktir tabii ki. ama iki yol var anlaminda soyledim. ya oyle bakabilirsin, irkci gozlukle, ya da diger turlu.

ha kultur konusunda da, evet toplumsal mirasin oyle. Belki farkli yerden dunya'ya bakiyoruz ama bizde egitimin onemi asilanmaz, calismanin onemi asilanmaz yurtdisinda oldugu kadar.

Alevi kulturde biraz vardir bu gerci yine, ama sunni kulturde bu ikiside yok.

Ve senin kulturundur bu. Istedigimiz yerden cekip cevirelim. Bizde oyle bir kultur yok, ve ciddi bi kultur bu.

Calismakdan ornek vereyim. Bizde kahveler varya sabahtan aksama kadar adamlar oturuyo, bati kulturunde boyle bisi yapamassin, direkt fucked up sindir, toplum sana fucked up bakar. Calismayip sabahjtan aksama kadar zaman oldurene yani.

Biz de boyle bi kultur yok, biz de kahvede sabahtan aksama kadar zaman oldurene fucked bakilmaz. Genel olarak toplumun genelinde calismaya verilen onem farklidir bu iki toplumda, ve kulturdur bu.

O toplumun zaman icersinde olusturdugu bir kultur.

Egitimde aynen boyle. Oncelik siralamamizda olmadigi icin bunlar oluyo.

Yani egitime onem veren bi kulturde hadi kizlar okula kampanyasi diye bisi olmaz.

Egitim dedigin an kulturden ayiramassin yani. Her kulturun kotu yanlari var, bizde de calismak, egitim vs gibi konular kotu evrilmis kulturumuzde.

[fenn]

Kaliko said:

Konusu gec acilmis. Paticik artik gundemi takip etmiyor. Idam cezasi demek AB'ye gule gule demek. Almanya'da ki tarih verme olayindan sonra 2 oldu bu.

garanti ab ye giriyoduk diğer türlü

[Feamer]

birde idamı savunanlar için söylüyorum, eğer idamın bir işe yaramasını istiyorsanız, caydırıcı olmasını istiyorsanız, bunu infaz odalarında medeni bir şekilde olması bir fayda sağlamaz, mümkün olduğu kadar vahşi ve kanlı olmalı, anne karnında ki bebeklere kadar tesir edecek bir uygulama olmalı ki, ibret alınsın ve caydırıcı olsun

tabi böyle bir şey olsun demiyorum ama olacaksa bu şekilde olması lazım

[coco]

@Nedenko,

verdiğin sosyolojik örnekler yakın tarih örnekleri.
toplumsal mirasımız dejenere olmuş, eyvallah.
hatta seçilen dinin ve dinin kendi içinde de soytarılar tarafından farklı evrimleştirilmesinin (uzak tarih), ve bunun hala ve hala devam ediyor olmasının büyük payı ve etkisi tartışılamaz.

ve elbette eğitimi kültürden ayıramazsın ama yine verdiğin eğitim örneği aslında öğretim konulu.
ayrıca bir çok unsurun zaman içinde kötü evrildiğini de kabul ediyorum ama bu çok uzak bir tarih değil. ben de bunu söylemek istedim.

toplum mirasına konu olan topraklarımızın(köyümüzün), kültürümüzün nice akıllısı, alimi, dedesi yok muydu.
şimdi yakın tarih üstünden yine bakarsak bu evrilme sistemin ve uluslararası siyasetin bir sonucu değil mi.
alimlerimizin dedelerimizin, akıllılarımızın söz hakları elinden alınmadı mı, mirasları yok edilmedi mi.
hatta onların miraslarından öğrenilenlerle(!) bu evrilme sağlanmadı mı.

özetle, bu konuda sadece "kültürümüz böyle" demek üzer beni.
yoksa, dediğim gibi sosyolojik, politik, kültürel hatta bireysel boyutta yaşadığımız dejenerasyonun ürünü olduğu fikrindeyim ben de.

[Kaliko]

fenn said:

Kaliko said:

Konusu gec acilmis. Paticik artik gundemi takip etmiyor. Idam cezasi demek AB'ye gule gule demek. Almanya'da ki tarih verme olayindan sonra 2 oldu bu.

garanti ab ye giriyoduk diğer türlü

Girmesek de uyum ayagina bir suru yasa cikariyordu hukumet. Cahil cahil konusma.

[nedanko]

kultur ama degisen bisi. tamam ayni yere geliyoruz o noktada. ben su an ki kulturden bahsediyorum, zaten o yuzden evrilmek kelimesini kullandim. yoksa bilmem kac bin yillik kulturu tabii ki genellemiyorum.

[incdarkness]

Feamer said:

birde idamı savunanlar için söylüyorum, eğer idamın bir işe yaramasını istiyorsanız, caydırıcı olmasını istiyorsanız, bunu infaz odalarında medeni bir şekilde olması bir fayda sağlamaz, mümkün olduğu kadar vahşi ve kanlı olmalı, anne karnında ki bebeklere kadar tesir edecek bir uygulama olmalı ki, ibret alınsın ve caydırıcı olsun

tabi böyle bir şey olsun demiyorum ama olacaksa bu şekilde olması lazım

lol abi :D haklisin bu konuda

bence olsun boyle

[Absolut]

Kadının dilini, erkeğin organını keseceksin. İdamdan daha etkili olur.