İdam

[Marty]

Trias said:

idam cezası olmasın diyenler, kız kardeşiniz tecavüz edilip öldürülürse suçluyu nasıl cezalandırmak isterdiniz?

hah beklenen yorum da geldi nihayet. konu kitlenebilir.

[reampage]

yüzde 50 olmuş anket vay arkadaş, sabah kelleciler daha ağar basıodu akşama doğru işinden gelen aydınların desteği ile barış yanlısı oylar artmış helal.

İdam pis bişi ismi bile hoş değil, birileri yazmıştı ölümün devamı bilinmio belki idam bir çeşit ödüllendirme olabilir diye gerçek ceza hayattan zevk almasını engellemektir o kişinin bende bu sisteme katılıorum ölüm bir ceza olmamalı ceza yaşarken verebilceğin bir şey olmalı.

Bu arada Israil yine coşmuş, yarın kınar bizimkiler.

[Ardeth]

Marty said:

Trias said:

idam cezası olmasın diyenler, kız kardeşiniz tecavüz edilip öldürülürse suçluyu nasıl cezalandırmak isterdiniz?

hah beklenen yorum da geldi nihayet. konu kitlenebilir.

adam nefret ve öfke ile üretilen düşüncenin, sakin ve aklı başında üretilen bir düşünce ile bir olduğunu sanıyor.

welcome to islam

o durumdaki bir çok insan öldürülmesini ister ama bu bunu doğru yapar mı yapmaz mı bunu düşünmek gerek.

[Trias]

Ardeth said:

Marty said:

Trias said:

idam cezası olmasın diyenler, kız kardeşiniz tecavüz edilip öldürülürse suçluyu nasıl cezalandırmak isterdiniz?

hah beklenen yorum da geldi nihayet. konu kitlenebilir.

adam nefret ve öfke ile üretilen düşüncenin, sakin ve aklı başında üretilen bir düşünce ile bir olduğunu sanıyor.

welcome to islam

o durumdaki bir çok insan öldürülmesini ister ama bu bunu doğru yapar mı yapmaz mı bunu düşünmek gerek.

bunun dinle vs ile alakası yok, insanla alakası var.

cevabveremedi.jpg linklemek istiyorum.

[Ardeth]

acayip dingin ve kontrollü bir insan değilsen çoğu zaman duygularının fazla yoğunlaşması ile normalde yapılmasını doğru bulmayacağın şeyler yapmak geçebilir aklından.


ha bir de sen eski argümanları çıkarıyorsanız o zaman ben de çıkarırım. adalet hiç bir zaman %100 kesin değildir ve bu durumda ömüğr boyu hapis, yanlış hüküm giyen bir insanın geç de olsa aklanması ile sonuçlanabilir (ki örnekleri var). bu durumda devletin binde bir ihtimalle bile olsa birini haksız yere öldürme ihtimali var(bunun da amerikada bir örneğini duymuştum, islam dünyasında ile gırladır zaten sdf). sen bunun sorumluluğunu kabul mu edeceksin bu durumda?

[reampage]

peki o zaman kız kardeşini öldürüp tecavüz eden kişi öldürülünce sen rahatlıcakmısın birşey değişicek mi üzüntün azalıcak mı ?

Cem Garipoğlu için kızın babası isyanlar etti üzülmedimi çok üzüldü ama zamanla iş isyandan ranta dönmedimi tüm türkiye izledi bunu belki içinde her zaman o parça geri gelmeyecek ama zamanla katili unutup bundan rant sağlamaya çalıştı. İnsan tuhaf çoklu değişken.

[hamsilipilav]

Bir çok canlı ölümü hakkeder.Bazıları da yaşamı. Sen onlara ölümü yada yaşamı verebilir misin Frodo?Ölüm hakkında karar vermek için acele etme.Bilgeler bile sonu göremez..

http://4.bp.blogspot.com/-8IKputB64eQ/Tc2TxvPipTI/AAAAAAAALLM/zzxy6IYKetk/s1600/GandalfWearing3D.jpg

[SeaGle]

Kız kardeşim olsaydı ve biri ona tecavüz edip öldürseydi ölüm cezasını vermek için devletin idam kanunu çıkarmasını istemem gerekmezdi.

[Saeros]

idam gelirse ben giderim

[Tenekeadam]

Ben çok net destekliyorum arkadaş.

[Trias]

@ardeth
yanlış karar verilebilir diye verilmesi gereken karar verilmemeli mi?
Pek uzatmaya da gerek yok, bu konuda kimsenin fikri değişmez.
Saygılar

[Cuce]

konuya hak etme hak etmeme, yanlıs akrar olabilme ihtimali üzerinden bakarsan evet sonu yok.

konuya bir insanın veya devletin baska bir insanın canını almaya hakkı olabilirmi noktasından bakman lazım.

cezalandırılan eylemi uygulamanın etikliği konu.

[Ardeth]

Trias said:

@ardeth
yanlış karar verilebilir diye verilmesi gereken karar verilmemeli mi?
Pek uzatmaya da gerek yok, bu konuda kimsenin fikri değişmez.
Saygılar

Soyledigin sey cok sacma. Burda en onemli amac topluma zararli bireylerin toplumdan uzaklastirilmasi ki omur boyu hapis de bu gorevi goruyor.

Idam cezasinin getirdigi tek sey senin intikam duygunu tatmin etmesi bir cesit masturbasyon.

Bu durumda iki ceza tipi de en onemli amaci gerceklestiriyorsa tabi ki aralarindan kismi geri donusu olan cezayi sececeksin. Bu hic karar vermemek degil mantikli karar vermektir.

Sirf insanlarin intikam duygusu tatmin olsun diye insanlarin hata uzerine oldurulmesine goz yummus oluyorsun.

[Tenekeadam]

İdamın amacı toplumdan uzak tutmak ya da ıslah etmek değil. Yaşam hakkını elinden almak.

[Red]

abi müebbet vermek böyle adamlara ceza değil ki.

adam yıllarca yaşacagı yere illaki alışacak.belki gülecek eğlenecek bahçede veleybol oynicak.

intikam duygusu dememek lazım sadece.sonuçta bu adam kendinde başkasının ırzına geçmek veya canını almak hakkını bulmuş.tutupta kuyumcudan bilezik çalmamış yani

öldürmek ceza değil diyorsunuz da.birinin hayatına son vermekten büyük ceza ne olabilir ?

[Cuce]

ömür boyu işkence?
intimak üzerien kurulu bir sistem idam.

bir insan temel insanlık haklarını kaybedebilirmi? bunu cevabı hayır ise, hayır senı bır ınsanın yasama hakkını alamazsın.

[hamsilipilav]

cüce haklı dağılın

[Saeros]

idamı destekleyenler medeniyetsizdir

[Lopeth]

Bu kadar çarpık abes bir yasal sistemde bi de idam olursa ne olacak ?

Bi de idamı felan konuşuyoruz acaba kaç yerden zam vs yedik ahah

[ShadowFury]

Müebbetin de besleme sorunu var işte. Adamı hayatı boyunca rahatça yaşatıp beslemek için çalışan insanların vergisinden yiyosun. Çalış çabala uğraş didin para kazan vergi ver sonra? Devlet senin paranla tecavüzcüleri katilleri teröristleri beslesin konfor içinde yaşatsın. İnsanın sinirine dokunması gayet normal.

Onu argümandan saymasak bile hapis cezası yine de amaca hizmet etmiyo, üstte dendiği gibi adam 30 sene kahvehane ortamında yaşayıp çıkıyo işte.
Daha da beteri, ceza sistemi ıslah etmenin yanından geçmiyo.
Hatta onun da beteri, içeride işleri büyüttükleri sosyal ortam kurulmuş resmen. Adam adi hırsızlıktan içeri giriyo içeride mafyası dolandırıcısı artık kime rastlarsa kanka oluyo sonra çıkıp gaspla dolandırıcılıkla devam ediyo kariyerine.

Müebbet hapis desek bile cezalandırmak için fazla hafif bence. Hücre hapsi en doğrusu aslında ama aponun, breivikin dayalı döşeli 5 yıldızlı daireleri gibi değil de direkt zindan hücresi modelinde hiçbirşey yapamayacağı, hayatı boyunca boş boş yaşamak zorunda kalacağı şekilde filan. Ancak öyle bir sistem olsa razı olurdum açıkçası.
İnsan hakları konusunda tamam haklısınız da kasıtlı olarak birinin yaşamına kasteden birisinin ıslah olabileceğine kesinlikle inanmıyorum, özellikle cinayet ve tecavüz suçlarında hiçbir hakkından faydalanmaya hakkı yok bence. Ha, idam sorunu üstte dediğim gibi infinite loopa sebep olabilecek bi konu, o yüzden uygulanmamalı tabi^^
(Vicdanen idam cezasına karşı değilim bu arada, eye for an eye gayet pratik bir yaklaşım. Ama idam sosyal anlamda olmaması gereken birşey ve üstte dendiği gibi telafi edilememe sorunu filan var o yüzden kötü)

Tabi daha insani cezalar için demiyorum bunları(örneğin kaza ile-trafik kazası gibi- birisinin ölümüne/yaralanmasına sebep olduysa yine ceza almalı ama kasıtlı olarak olmadığı için ıslah edilme potansiyeli var yine. veya hırsızlık gibi telafi edilebilecek suçlar için olabilir -verdiği zararı telafi etmesi şartıyla-).
Ama bir katilin tecavüzcünün cezası mümkün olabilecek en ağır şekilde olmalı.

[Lopeth]

İnsan öldürmeyi cezalandırmak için insan öldürmek

[Kaede]

ölüm hafif ceza öylelerine
çok daha ağır birşey bulmak lazım

[Marty]

agirlastirilmis olum

[Cuce]

ha yanı yasama hakkını elinden almak bir biyerin sorun değil diyorsunuz. eğer birini öldürdüyse, tecavüz ettiyse, cocuklara tecavüz ettiyse yasama hakkı alınabilinir?

peki daha az önemli hakları? aile kurma cocuk sahibi olma hakları? eşitlik? güvenlik? hürlük (hapishanede olmaktan değil, köle olmamaktan bahsediyorum)? hakuk karsısında birey olarak tanınması? özel hayatı haysiyeti? vatandaslığı? toplanma ve baska insanlaral ilişkiye girme hakkı?

bunların hepsi yasama hakkından daha sorna gelen haklar. mesela hangi suclar dahilinde, aile kurma hakkını eliden almalıyız bireyin?

hadı bunlar insan hakları evrensel bildirgesinden, daha yumusak baslıyım. hangi suclar bireyin sağlık hizmetleridnen mahrum bıraklalı? veya eğitimden? oy verme hakkından?


"konumuz bu değil, konumuuz asla islah olmayacak ınsanların veya islah olma ihtimalinin düşüklüğünden dolayı topluma geri salmıyacağımız ınsanların toplumun geri kalanına mali yük olamaması için öldürülmesi." diyiceksiniz ama en temel insan hakkını ihlal ettikten sonra hangi etik, hangi moral ground üzerinden diğerlerini savunabilicez?

bu sucluları vergilerle besleme kısmıda komik. tecavüzcüler vatan hainleri hapishanelerde beslensin diey vergi verilmiyor. hukuk devleti gerekliliklerin yerine getirilmesi, ve bütün insanların insan haklarının korunması ıcın vergi veriliyor. hadi kabul ettik diyelim tecavüzcünün yasama hakkı olmadığını, siz insan haklarının bütünlüğünün ve direncinin kırılmaması, gecerliliğinin yitirilmemesi için bile o adamın insan hakkını ihlal etmektense ömür boyu hapiste beslemek daha olumlu.

mali değeri, ticari kazancı, verim olarak geri dönüşü nedir cağdaş toplumun, günümüzdeki kolektif medeniyetin temellerinden biri olan insan haklarını korumanın. varsa bedel bicebilicek hakkaniyetli bir sekilde matematiğini yaparak cıksın bicsin.

[SeaGle]

Abi insan hakları önemli bi konu ve evet, en temel hakkı elinden alırsan diğer haklara da girebilirsin zamanla.


Ama sorun şu ki, caydırıcı ceza yok modern hukuk sisteminde. Adamın yaşam hakkını elinden almayalım ama, o adam başkasına cinsel istismarda bulunup sonra üstüne onun yaşama hakkını gasp ediyor mesela. Yani tamam bu adamı öldürmeyelim, mümkünse ki %99 mümkün olmaz bence rehabilite edelim. Rehabilite edilemiyorsa da hapishanede rahat bi yaşam sunmayalım.


Caydırıcı olsun biraz. Öldürmeyelim ama beslemeyelim de.


Yani öldürmeyelim diyorum da hukuk eliyle öldürmeyelim, devlet eliyle öldürmeyelim. Allah korusun yakınımın başına bişey gelse böyle tecavüzdür fln, bilimiyorum ama ben dayananam herhalde kişisel olarak. Ama bu başka bi tartışma konusu tabi.