Irkçıların Düşük Zekalı Olması

[hamsilipilav]

throine said:

Mithat said:

Bu topiğin bir yerden sonra throine tarafından 'aaa ulusalcı ile uluscu farklıymış' algılamasından sonra unutulacagına inanıyorum canı gönülden.


Artık vikipedi ne kadar 'güvenilir kaynak' olarak görüyorsan:http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulusalc%C4%B1l%C4%B1k

İnsanların sözcükleri alıp sanki farklı bir şeymiş gibi sunmaları gerçekten beni ilgilendirmiyor.

Ulus, ulusçu, ulusalcı, mllliyetçinin ne olduğu belli. Ulusalcının anlamını söyle diyorum sen bana gidip 3-5 adam kendilerine ulusalcı demiş yok farklıymış, milliyetçi değilmiş diyorsun. Gerçekten ilgilenmiyorum yorma kendini yani.

Sözlük orada, Türkçe zaten biliyorsun.

Anlamadığın şey şu ki kelimeler ve terimler zamanın şartlarına göre farklı anlamlara sahip olabilir. Mesela bakalım şu iki terime:

Türk Irkçısı
Türk Milliyetçisi

Şimdi burada dinle ilgili bir şey var mı? Yok değil mi? Yok. Türk Dindar Milliyetçisi yazmıyor mesela. Türk Milliyetçisi yazıyor sadece. Anlayasın diye dura dura anlatıyorum.

Ama git mesela bir Atsızcı reyizlere sor aradaki farkı.
Sonra git bi MHP'liye sor.

İkiside alakasız cevaplar verecektir.

Demek ki neymiş? Burada dil bilgisi yada etimoloji değil günün ve çağın ve olayların getirdiği şartlara göre şekillenen ve kelime anlamı olarak aynı olsa bile farklı şeyleri belirtebilen terimlerin bazı ideolojileri tanımlamak için kullanılabileceğini görüyoruz.

İlla politika ve siyaset ile ilgili başlıklar açıp mesajlar atacaksan çocuk gibi "sözlükte aynı yaawwww" gibi saçma bir argümanla değil bulunduğun ülkeyi, ortamı ve zamanı ve bu sırada kullanılan terimleri öğrenip öyle açsan daha faydalı bir iş yapmış olursun. Amacımı güzel türkçe konuşmak yada etimolojik ve anlamsal olarak doğru kelimeler kullanmak değil. Bir şeyi belirtmek için kullanılan kelimenin neyi belirttiğini öğrenip konu içinde ona göre kullanmak.

[Mithat]

Nivea said:

mithat 40yapar takımından heralde bi çabası var.

Şu kadar çirkin bir yaklaşım olamaz milliyetçi olmanın dalga geçilecek gülünecek bir konuma getirilmeye çalışılmasının basitliği ortada.

O kadar merak edıyorsanız hayır Mhpli degilim, LDP tarafındayım ben. cCc Cem Toker cCc diye dalga geçersem basar belki kafalarınız.

[Komutan]

throine said:

Ben hepsinin aynı anlama geldiğini sanıyordum? Peki bir güvenilir bir kaynak var mı anlamlarının ne olduğuna dair? Neymiş ulusalcının anlamı?

Guvenilir kaynak derken TDK sozlugu turu bir sey bekliyorsan, buyuk ihtimalle oralarda bu sozcugun tanimini bulamazsin, cunku nispeten yeni uretilen bir sozcuk. Mithat'in verdigi Vikipedi linkinde guzel aciklanmis.

[Rewendor]

İlk olarak belirtmek gerekir ki, "ulusalcı" veya "laikçi" gibi Türkçe'ye aykırı, hatalı kelimeler kullanan birisi (anadili Türkçe olduğu ve İlkokul eğitimi aldığı sürece) başkalarının zekasına laf etme hakkını kendinde görmemeli, etmeye hakkı yok çünkü.

Bunun dışında herhangi bir kavramı sorgulamadan kabul edip dogmalaştıran insanların ortalamada daha düşük zekaya sahip olması normal. Sorgulamak ve kendi çözümünü bulmak da zekanın bir ürünüdür çünkü. Irkçılık da buna güzel bir örnek. Kendisine ırkçılık gibi kalıplar yaratan ve bu kalıpların dışına çıkmaya zorlamayan insanlar tabii ki ortalamada daha düşük zekaya sahip olacak. Alakasız gibi gözükse de benzer bir örnek: 1-2 ay önce bir araştırma da browser kullanıcılarına göre bakıldığında "en zeki"lerin opera, sonrakilerin "firefox ve chrome" kullananlar, en "aptalların" ise internet explorer kullananlar olduğunu ortaya koymuştu. Bunun sebebi de aynı işte. IE kullanıcısı sorgulamaktan uzak, araştırmaktan uzak, kendisine ne verilirse onunla yetinen adamlar ağırlıklı. Arada "bilinçli tercih" yapanlar olsa da oranları az. Biraz daha sorgulayanlar FF veya Chrome kullanıyor, Opera'yı bulmak ise iyice bu işle haşır neşir olma sorgulama işi. Operayı bilecek kadar sorgulayan ama tercih etmeyip diğerlerini kullanan kitle de var tabii ki, ama daha sınırlılar o seviyeye hiç gelmediği ve FF-Chrome'da kaldığı için onların yanında ortalama düşüyor.

Aynı şekilde ırkçılık, siyasi-sportif fanatizm, ve din gibi sistematik ve düşünceyi kapatan dogmaları kabul edenlerin ortalamada daha düşük zekaya sahip olmaları normal ve beklendik bir durum.

[Nivea]

tamam sinirlenme şampiyon bişey demedik.

[benjani]

vatan sevmek faşiştlikse, faşiştim arkadaş.

[Wolfsoul]

Ya şimdi bir ton şey yazılabilir ama işte yazan kişinin ne olduğu belli olduğu için laf anlatmaya gerek yok. Yalnız körü körüne PKK savunan kişilerin kalkıpta başkalarının zekası ile yorum yapmaları bana asıl komik gelen şey.

Bir arada o milliyetçi diye zekasına laf ettiğin insanların meslekleri filan ne diye bir bak. Kumanda pilini değiştirmekten aciz adamlar milletin zekasına laf atar olmuş

[throine]

Aşırı sağcı Liberteryen ile Nazizm arasında milliyetçilik olarak "dağlar kadar" fark bulunduğunu söylemek gibi olmuş.
İkisi de ırkçı, milliyetçi, ulusçu artık ne dersen anladın zaten de işine gelmiyor.

Ama sen burada yok biz liberteryeniz, nazi değiliz hesabı yapıyorsun. Sonuçta ikisi de ulusçu, ulusalcı milliyetçi. lol

Radikali beğenmedin sana link verdik. Haberi okudun haberde Türkiye'den "ulusalcılardan, CHP'den MHP'den bahsediyor mu? Hayır. Sen hala gelip yok bunlar şöyle onlar bu partiden diyorsun.


Kaldı ki burada partileri ya da YEREL siyasi oluşumları tartışmıyoruz.

[Rewendor]

Komutan said:

throine said:

Ben hepsinin aynı anlama geldiğini sanıyordum? Peki bir güvenilir bir kaynak var mı anlamlarının ne olduğuna dair? Neymiş ulusalcının anlamı?

Guvenilir kaynak derken TDK sozlugu turu bir sey bekliyorsan, buyuk ihtimalle oralarda bu sozcugun tanimini bulamazsin, cunku nispeten yeni uretilen bir sozcuk. Mithat'in verdigi Vikipedi linkinde guzel aciklanmis.

Ulusalcı ve laikçi gibi kelimeler "yeni üretilmiş" değil hatalı üretilmiş ve Türkçe'ye uygun olmayan kelimeler. Temelde "Dinci" kelimesini baz almış aynısını uygulamaya çalışmışlar.

Ancak -cı/-ci eki isimlerden sonra gelen bir ek. "Ulusal" ve "laik" ise isim değil sıfat. Sıfatlardan sonra -cı/-ci eki gelmez. "Laikçi" olmaz "laik" olur, ya da illa Türkçe'ye uygun kelime üreteceğiz denirse "laiklikçi" olur. Ulusalcı olmaz, "ulusçu" olur veya "Ulusal Görüşçü" olur. Türkçe için doğru kullanım bu şekildedir. Bunu bilmek için çok fazla bir eğitim de gerekmiyor, herhangi bir ilkokul dilbilgisi kitabında bile bununla ilgili bilgi bulunabilecekken bu kelimeler üzerinde diretilmesi bu kelimelere saplanan kesimin bilgisizliği ve eğitimsizliğinden başka bir şey sunmuyor ortaya.

Bakın zaten bu konudaki gerçek kelimelerin hepsi isim sonuna eklenmişlerdir, konuyla da alakalı örneklerden gidersek:

dinci - din
halkçı - halk
milliyetçi - milliyet
ırkçı - ırk

vb.

[Mithat]

Chp oluşum olarak milliyetçi degil halkçı bir parti. Şuan bulunan chpden çok ecevit dsp si gibi bir parti. Ulusalcılık bunu savu.... offf kime anlatıyorum anlamayacak ki. Neyse o zaman klasik klişe ve bayat tavrımıza geri dönelim ;

Kafan çok güzelmiş güle güle kullan.

Bu arada anlaşılmadıysa diye tekrarlama isteği duydum. Irkçılar düşük zekalı veya üstün zekalıdır demedim bunu soylemek sana bana düşmez terbiyesizlik yapmaya gerek yok dedim o kadar. Yoksa banane ne olurlarsa olsun isterse mağara adamı olsun.

[hamsilipilav]

throine said:

Aşırı sağcı Liberteryen ile Nazizm arasında milliyetçilik olarak "dağlar kadar" fark bulunduğunu söylemek gibi olmuş.
İkisi de ırkçı, milliyetçi, ulusçu artık ne dersen anladın zaten de işine gelmiyor.

Ama sen burada yok biz liberteryeniz, nazi değiliz hesabı yapıyorsun. Sonuçta ikisi de ulusçu, ulusalcı milliyetçi. lol

Radikali beğenmedin sana link verdik. Haberi okudun haberde Türkiye'den "ulusalcılardan, CHP'den MHP'den bahsediyor mu? Hayır. Sen hala gelip yok bunlar şöyle onlar bu partiden diyorsun.


Kaldı ki burada partileri ya da YEREL siyasi oluşumları tartışmıyoruz.

şu mesajdan sonra dedim bi kendime burada ne yapıyorum çok mu boş zamanım var ki burada harcıyorum ? >:D< takıl panpa sen aynen ne dersen katılıyorum artık (tu)

[throine]

Mithat said:

Chp oluşum olarak milliyetçi degil halkçı bir parti. Şuan bulunan chpden çok ecevit dsp si gibi bir parti. Ulusalcılık bunu savu.... offf kime anlatıyorum anlamayacak ki. Neyse o zaman klasik klişe ve bayat tavrımıza geri dönelim ;

Ben burada parti ya da kişi adı bile vermiyorum bunları tartışmıyorum. Bir haberi taşıyorum haber hakkında düşüncelerimi yazıyorum.
Sen geliyorsun yok ulusalcılar bunlar, CHP şuymuş, Bülent Ecevit buymuş diye lafa giriyorsun iki de bir.

[Komutan]

Rewendor said:

Ancak -cı/-ci eki isimlerden sonra gelen bir ek. "Ulusal" ve "laik" ise isim değil sıfat. Sıfatlardan sonra -cı/-ci eki gelmez. "Laikçi" olmaz "laik" olur, ya da illa Türkçe'ye uygun kelime üreteceğiz denirse "laiklikçi" olur. Ulusalcı olmaz, "ulusçu" olur veya "Ulusal Görüşçü" olur. vb.

Turkcede sifatlarin isim haline gelmesi de soz konusudur. Ama daha onemlisi, hayir, ulusalci uluscu/milliyetci anlamina gelmiyor. Laikci de laik anlamina gelmiyor. Ulusalcinin anlamini merak edenler onceki sayfadaki Vikipedi linkine bir goz atsinlar.

[throine]

Rewendor said:

Ulusalcı ve laikçi gibi kelimeler "yeni üretilmiş" değil hatalı üretilmiş ve Türkçe'ye uygun olmayan kelimeler. Temelde "Dinci" kelimesini baz almış aynısını uygulamaya çalışmışlar.

Evet haklısın bilseydim ULUSÇU yazardım geçerdim. Benim de aklımda böyle kalmış.

Mithat'ın bu kadar sorun edeceğini bilsem ulusçu, milliyetçi yazardım geçerdim. Oy mu verdi ne yaptı bu ulusalcı dedikleri kimler olduğunu bile bilmediğim siyasi oluşuma ki çok kızmış. lol

[Aluriel]

ergenekon yaptırmıştır her ne olduysa

[Rewendor]

milliyetçilikle ırkçılık aynı şey değildir. Milliyetçiliğin pek çok çeşidi var. Kendi milletinin diğerlerine göre daha yüksek refah seviyesinde yaşamasını ve uluslararası arenada daha söz sahibi olmasını istemek de milliyetçiliktir mesela.

İnsan doğası gereği sosyal bir canlıdır, evrimsel olarak "sürü" hayvanıdır. Özellikle sürü yapılanmasının ve hiyerarşisinin en net örneklerini ortaokul-lise çocuklarındaki arkadaş gruplarını incelerseniz görürsünüz. İleriki yıllarda bu belirginlik azalsa da çoğu zaman kaybolmaz. Bu sürü ve toplu yaşam sonucu olarak da kendini bir yere ait hissetme, o yerden güç alma, ve oraya kendini kabul ettirme güdüsü vardır. Bunun bir parçası da o yerle gurur duyma, onu övme ve yüceltmedir. Kimi zaman bu bir din olarak ortaya çıkar, kimi zaman futbol takımı, kimi zaman siyasi parti, ama en belirgin sınır milletler arasında yer aldığı için milliyetçilik en netidir. Milliyetçiliğin de ortaya çıkışı buradan gelir zaten. Bunun abartılmış ve diğer taraflara saygısızlık edecek versiyonu faydalı milliyetçilikten çıkıp aşırı milliyetçiliğie daha da ötesi ırkçılığa hatta sınıfçılığa kadar uzanır.

Bunun dışında ırkçılık birebir milliyetçilikle aynı şey değil. Ama daha önceki mesajlarımdan birinde açıkladığım üzere dogmatik bir sistem, ve doğrudan kabul gerektirdiği için araştırma sonucu normal. Aynı sonuçlar pek çok dogmatik sistem için de verilebilir (ucundan bir örnek olarak muhafazakarlık da haberde yer alıyor sonlarına doğru), din, siyaset vb gibi konularda da aynı genelleme istatistiksel olarak kendini doğru çıkaracaktır.

[Rewendor]

Komutan said:

Rewendor said:

Ancak -cı/-ci eki isimlerden sonra gelen bir ek. "Ulusal" ve "laik" ise isim değil sıfat. Sıfatlardan sonra -cı/-ci eki gelmez. "Laikçi" olmaz "laik" olur, ya da illa Türkçe'ye uygun kelime üreteceğiz denirse "laiklikçi" olur. Ulusalcı olmaz, "ulusçu" olur veya "Ulusal Görüşçü" olur. vb.

Turkcede sifatlarin isim haline gelmesi de soz konusudur. Ama daha onemlisi, hayir, ulusalci uluscu/milliyetci anlamina gelmiyor. Laikci de laik anlamina gelmiyor. Ulusalcinin anlamini merak edenler onceki sayfadaki Vikipedi linkine bir goz atsinlar.

Türkçe'de sıfatların isim haline gelmesi cı/ci ekiyle olmaz.

Yanlış bilgi kullanıyorsunuz, bari inat etmeyin.

Ulusçu veya Laik aynı anlamı karşılamıyorsa Türkçe'ye uygun olarak "Laiklikçi" ve "Ulusal Görüşçü" diyebilirsin. Ama sıfat arkasına cı ci koyarak isimleştiremezsin. Sıfatları isimleştiren ekler farklıdır ve farklı anlamlar katar. Örnek: lık/lik eki. Laiklik, bahtsızlık, tümevarımcılık, dincilik, güzellik vb. Ö

[Komutan]

Rewendor said:

Türkçe'de sıfatların isim haline gelmesi cı/ci ekiyle olmaz.

Yanlış bilgi kullanıyorsunuz, bari inat etmeyin.

Hayir, ci eki kullanildiginda zaten kelimenin eksiz hali isim halinde kullanilmis oluyor.

Bilemiyorum inat eden ben miyim, yoksa iki farkli kavrami ayni kelime ile tanimlamaya calisanlar mi?

[throine]

Komutan said:

Turkcede sifatlarin isim haline gelmesi de soz konusudur. Ama daha onemlisi, hayir, ulusalci uluscu/milliyetci anlamina gelmiyor. Laikci de laik anlamina gelmiyor. Ulusalcinin anlamini merak edenler onceki sayfadaki Vikipedi linkine bir goz atsinlar.

Cidden benim için hiç farklı anlamları yoktu.

Sonuçta binlerce yıllık Türkçe içinde kullanılan bir kelime ve bir kaç yıllık siyasi oluşum bunu alıp Ulusalcı yapıyor ve bunun ulusçu, milliyetçi kelimesinden farklı olduğunu söylüyor.

Ben kalkıp bunu "çok farklı" bir anlam taşıdığını söyleyemem kaldı ki ulusalcı diye bir kelime de yokmuş aslında. Bilseydim ulusçu yazardım, milliyetçi yazardım.

Ulusalcı yazmamın nedeni tamamen alışkanlıkla. Kendi milletini diğer milletlerden üstün gören herkesi tanımlıyor benim demek istediğim.

[Rewendor]

Komutan said:

Rewendor said:

Türkçe'de sıfatların isim haline gelmesi cı/ci ekiyle olmaz.

Yanlış bilgi kullanıyorsunuz, bari inat etmeyin.

Hayir, ci eki kullanildiginda zaten kelimenin eksiz hali isim halinde kullanilmis oluyor.

Bilemiyorum inat eden ben miyim, yoksa iki farkli kavrami ayni kelime ile tanimlamaya calisanlar mi?

ulusal: sıfat
örnek: ulusal televizyon, ulusal kanal, ulusal takım vb.

laik: sıfat
örnek: laik insan, laik devlet, laik görüş, laik düşünce vb.

ulusalcı: ulusal-cı, sıfat üzerine ekleme
laikçi: laik-çi, sıfat üzerine ekleme.

gördüğün gibi ikisinde de sıfat üzerine cı/ci kullanıyorsun.

isim haline ekleme olsaydı ulusçu olurdu, o da farklı anlam oluyor.

Türkçe'ye göre bu yanlış. cı/ci ekini isimler ve fiil kökleri için kullanabilirsin.

simit-çi, boza-cı, sendika-cı, boz(u)-cu, vur(u)-cu, yap(ı)-cı.

bunun dışında da 1-2 adet hatalı kullanımı var "sağlamcı" gibi sıfattan türeme ve günlük dilde neredeyse "argo" seviyesinde kullanılan, yazımda ve normal Türkçe'de yer almayan.


İlkokulda görmüş olmanız gerekiyordu bunları.

[NeoStyle]

Hadi ulusalcı mantıklı da Laikci nedir arkadaş ya? adamlar direk bel altı vurmak için öyle bi şey uydurmuşlar.
Bu arada, bence biraz ırkçılık iyidir

[Dennis]

Haklısın, herkes zeki olup ne yapcak zaten.

[Komutan]

Rewendor said:

İlkokulda görmüş olmanız gerekiyordu bunları.

Ilkokuldan itibaren kitap okuyan adam Turkcenin ne kadar esnek oldugunu da bilir. Sifat-isim donusumleri eklerden bagimsiz olarak gelisebilir.

Fakat tamam, digelim ki bu kelimeler dil bilgisi kurallarina aykiri. Ama sonucta bu kelimeler belli kavramlari tanimlamak icin uretildi ve ulkenin butun onde gelen dil bilgisi uzmanlari bu kelimelerin yanlis oldugunu iddia etse bile, bu var olduklari ve kullanildiklari gercegini degistirmiyor. Kullanilan kelimelerin dil bilgisine gore yanlis olduklarini iddia ederek o kelimeler yokmus gibi davranmak pek de anlamli degil.

[Rewendor]

Kitap okumakla da görüleceği üzere esneklik de belli kurallara göre gider, en fazla kuralı dikkate almayan istisnalar olur, bunlar da ihtiyaca göre ve doğal bir akışla gerçekleşir, böyle zembille inme zoraki şekilde değil. Zaten herkes kafasına göre kelime uydurup kullansaydı dilbilgisi kuralı diye bir şey kullanmazdık. Buna ek olarak burada dilin normal bir gelişimi değil zorlama bir kanaldan akıtılmaya çalışılması söz konusu, ki bunu yanlış bir kelimeyle yapınca çok göze batıyor.

Sonuç olarak "uydurma" olarak ve "zorlama şekilde" dile katılmaya çalışılan, bas bas "ben uyduruldum" diye bağıran kelimelerin tepki görmesi ve reddedilmesi de normal. Dediğim gibi, "laiklikçi" veya "ulusal görüşçü" benim aklıma ilk gelen iki "Türkçe'ye uygun" kelime, ancak elbette hem fonetiklik hem de kısalık açısından daha iyileri üretilebilir her zaman. Üretilecekse doğal bir süreçle ve kurallara uygun olmalı ama.

Edit:
Ancak konu çok dağıldı, dilbilgisi ve hatalı kelimeler değil yapılan araştırmayı konuşuyorduk. Kaldı ki esas konu da gayet ilginç bir konu, daha fazla dağılmaması açısından daha bu konuda cevap vermeyeyim. Zaten konuyu açan throine de kelimeleri öylesine seçtiğini belirtmişti. Daha önceki mesajlarımda da ana konuyla ilgili yorumlarım mevcut diyip aradan çekileyim :)

[Komutan]

Bir kelime eger dile yerlesmisse, yani toplumun onemli bir kesimi tarafindan kabul gorduyse, o dilin parcasi haline gelmistir. Ister uydurma olsun, ister dayatma olsun.

Yukaridaki edite edit:Tamam, ben de bu konuyu en azindan bu baslik altinda fazla uzatmama taraftariyim.