İlköğretime arapça dersi

[balon]

Osmanlıca dersi Türkçe gibi zorunlu olmalı. Arapça da seçmeli olarak gelebilir. Burdan itibaren tarihe meraklı bir gençliğin kültür seviyesini bir düşünün isterseniz.

[GEd]

Eğitim de büyük icraat!

10 senede 20 tane milli eğitim bakanı tüketmiş hükümetin en başarılı olduğu alan eğitim sistemi zaten.

[Ardeth]

balon said:

Osmanlıca dersi Türkçe gibi zorunlu olmalı. Arapça da seçmeli olarak gelebilir. Burdan itibaren tarihe meraklı bir gençliğin kültür seviyesini bir düşünün isterseniz.

http://lolwut.com/layout/lolwut.jpg

Tarih = kendi tarihin so cCc
sonra ver elini youtube'larda TÜRKLERE HİNDİ DİYEMEZSİNİZ diyen gençlik

[Ardeth]

Kendi tarihini öğrenmek için ise osmanlıca bilme zorunluluğu beni benden aldı. Akademisyen olursun arşivleri araştırmak istersin kendin yorumlamak için o zaman osmanlıca öğrenirsin tabi. ama ilkokuldaki ortaokuldaki çocuğa "tarihini öğrenmesi için osmanlıca öğretmek" mantık zinciri nasıl bir şey? Zaten MEB denen zırvanın işi bu tarihsel bilgileri doğru bir şekilde kitaba yansıtmak ama sorun kurumda zaten kitaplara "almanya yenildiği için biz de yenildik" diyen saçma zihniyette. Bundan çok farkı çok insanlara osmanlıca öğretmeye çalışmanın. Onun yerine osmanlı nerde hata yaptı onu öğretsinler de insanlar ibret alsın.

[huun]

Ardeth said:

Kendi tarihini öğrenmek için ise osmanlıca bilme zorunluluğu beni benden aldı. Akademisyen olursun arşivleri araştırmak istersin kendin yorumlamak için o zaman osmanlıca öğrenirsin tabi.

ilkokulda osmanlıca saçma olur ama şu yukarıdaki tam olarak doğru değil. türkiye'de bugün osmanlı arşivlerini inceleyecek sayıda osmanlıca bilen kimse yok. ilber ortaylı'nın dediği gibi; "osmanlı arşivlerini elin, ingilizi, amerikalısından takip ediyoruz."

[GEd]

Araştırmacıların tembelliğinden ilgisizliğinden demek ki.

Araştırmak isteyen otursun öğrensin.

[Ardeth]

O üniveristelerde açılacak kaliteli tarih bölümlerine bakar ama ilkokul ya da lise eğitimine değil. Liseden genelde insanlar bırak spesifik konuyu gireceği bölüme bile karar veremediği oluyor keza.

Ama bir insan evladı bir üniversitede tarih bölümünde okuyup, Türkiye tarihi, osmanlı tarihi çalışcam diyorsa ve bu hususta osmanlıca bilmemesini bir eksik olarak görmüyorsa, o üniversitenin öğrencilere akademisyenliği ve araştırma konseptini anlatma ile ilgili ciddi sorunları vardır zaten.

[Ardeth]

yani zaten üniversiteye girdiğinde 2-3 seneye doğru ne olmak istediğin konusunda biraz fikir ediniyorsun. Eğer akademisyen olacaksan da ilgini çeken konular oluyor. Eğer akademisyen olmanın ne olduğunu anladyısan ve osmanlı tarihi çalışmak istiyorsan lisansın son 2 senesi + masterın 2 senesi + doktora 4 sene 8 senen var mezun olana kadar osmanlıca öğrenme konusunda üniversitenin olanaklarından faydalanmak için. Bunu yapmıyorsan zaten tırt bir araştırmacısındır.

bunun lisede falan verilecek bir osmanlıca eğitimi ile ilgili alası yok. lisede zorunlu osmanlıca düpedüz saçmalık olur, aynen şuanki meb tarih kitapları gibi.

[dasaaa]

faydalı..

doğru karar.

çok arkadaşım var keşke arapça bilseydim diye.
keşke ilkokulda öğretselerdi

[ahmedinejad]

ömer dinçer'in tek bir tane doğru icraatı yok geldi geleli.

[Tenekeadam]

Ticaret için 4.sınıfta arapça dersi mantığınızın hangi bölümüne sığıyor yahu? Ayrıca, imamdan öğretmen olur mu? Öğretmen sorgulayan insan yetiştirmeye çalışır, imam sorgulamayan. Hadi onu geçtik çok iyi bilmek öğretmek için yeterli mi? Tutarsızlık denizinde balık olmuşsunuz abicim valla bak. Sorsam hepiniz okumuş adamsınız birde.

[Aluriel]

seçmeli olduğu, zorunlu olmadığı sürece np.

[balon]

Liselerde arapça öğretilebiliyorsa, Türkçe çocukluktan beri İngilizceyle beraber ilköğretim okullarında öğretiliyorsa, Osmanlıcanın niye öğretilemeyecek olmasını algılayamadım.

Niye öğrenmesinler, temelini çocukluktan itibaren aldığın dillerin hangisi zor gelecek ki?

[balon]

Ardeth said:

Ama bir insan evladı bir üniversitede tarih bölümünde okuyup, Türkiye tarihi, osmanlı tarihi çalışcam diyorsa ve bu hususta osmanlıca bilmemesini bir eksik olarak görmüyorsa, o üniversitenin öğrencilere akademisyenliği ve araştırma konseptini anlatma ile ilgili ciddi sorunları vardır zaten.

Bir kere bu ülkede yaşayan gençlerin depolitize edilmiş olmalarını ne kadar eleştiriyorsan bir Osmanlı edebiyatı, İslam Medeniyeti ve Osmanlı tarihi, yani bu ülkede yaşayanların kendi tarihlerini öğrenmesini bir o kadar da eleştiriyor olabilmen gerekir. Eğer sen bunu görmemezlikten gelip de Osmanlıca ilköğretimde sux modlarına geliyorsan, iki taraflı davranıyorsun demektir. Niye iki taraflı davranıyorsunuz, çünkü aynı Osmanlıca karşıtları da milliyetçilik ve Türk tarihi dedin mi rakip tanımaz, gençlerin eskiyi bilmemeleriyle ve apolitik durumda olmalarından da haykıranlar.

[balon]

Bence esas tartışılması gereken, Osmanlıca'nın seçmeli ya da zorunlu ders olmasından ziyade sizlerin Osmanlı ve Osmanlıcadan nasıl bu kadar rahatsız olacak seviyeye gelmeniz olması. Yani bi yerde kendinizden bu kadar uzak olmanız.

[Norak]

Ardeth said:

TÜRKLERE HİNDİ DİYEMEZSİNİZ

mmm hindi.. atıcan fırına..çıtır çıtır...yanına pilav, patates püresi..

[Aket-Atum]

balon said:

Osmanlıca dersi Türkçe gibi zorunlu olmalı. Arapça da seçmeli olarak gelebilir. Burdan itibaren tarihe meraklı bir gençliğin kültür seviyesini bir düşünün isterseniz.

Göktürk-Uygur run alfabelerini öğrenelim bence daha bir derinden ilgilenmiş oluruz.

Hem bence bunları öğrenirsek kendimize daha yakın oluruz, asıl köken orası ne de olsa. Osmanlı dediğin kırma devlet.

[dusuncelihayvan]

balon said:

Bence esas tartışılması gereken, Osmanlıca'nın seçmeli ya da zorunlu ders olmasından ziyade sizlerin Osmanlı ve Osmanlıcadan nasıl bu kadar rahatsız olacak seviyeye gelmeniz olması. Yani bi yerde kendinizden bu kadar uzak olmanız.

evet haklısın. İlkokul da eski, ortaokulda klasik lisede yeni osmanlıca öğretiriz.
Osmanlıca dediğin dil latinceden daha zor daha karmaşık. Her yüzyılda farklılık gösteriyor. Yıllarca osmanlıca eğitim alan adam bile 2 sayfa belge okumakta güçlük çekiyor nereye kaldı tarihi öğrenmek. Zaten osmanlı arşivlerini adam akıllı çevirememizin en büyük problemi bu.

kaldı ki osmanlıca bir dil bile değildir. Grameri, dil yapısı falan yoktur. Yüzyıllarca alfabesi bile olmamıştır. Not almaktan evrilmiştir. Türkiye'de tam anlamıyla osmanlıca bilen tarihçi sayısı bir elin parmaklarını bile geçmez.

Ayrıca çocuk ne yapsın osmanlıcayı? Sen daha ülkende tarih konusunda şeffaflaşamamışken neyine öğrenecek osmanlıcayı. Bugün osmanlıca öğren git bakalım saray arşivlerini açıyorlar mı senin önüne? Gider beyazıt kütüphanesinde takılırsın.

[Estel_Anorien]

imam hatiplerin adı kamu yönetimi lisesi olsun rahatlayalım.

[Mighty_THoR]

balon said:

Bence esas tartışılması gereken, Osmanlıca'nın seçmeli ya da zorunlu ders olmasından ziyade sizlerin Osmanlı ve Osmanlıcadan nasıl bu kadar rahatsız olacak seviyeye gelmeniz olması. Yani bi yerde kendinizden bu kadar uzak olmanız.

Ben osmalıyı türk olarak görmüyorum dolayısıyla çok kolay oluyor, osmanlı yavuzdan sonra rusa vurmaktan türklüğünü kaybetmiş bir soy bence.

[Ardeth]

balon said:

Bir kere bu ülkede yaşayan gençlerin depolitize edilmiş olmalarını ne kadar eleştiriyorsan bir Osmanlı edebiyatı, İslam Medeniyeti ve Osmanlı tarihi, yani bu ülkede yaşayanların kendi tarihlerini öğrenmesini bir o kadar da eleştiriyor olabilmen gerekir. Eğer sen bunu görmemezlikten gelip de Osmanlıca ilköğretimde sux modlarına geliyorsan, iki taraflı davranıyorsun demektir.

Hala yanlış argümanlarla geliyorsun. Bu ülkenin yapması gereken adam gibi edebiyat, tarih bölümleri kurmak ve orda osmanlıca bilen edeibyatçılar, tarihçiler yetiştirmektir ve bu insanların yapması gereken de osmanlı edebiyat ve tarihini çevirip normal insanların ulaşabileceği bir kaynak haline getirmesidir. O zaman herkese calculus, diferansiyel denklemler öğretelim de Einstein'in yaptığı işleri duymaktan ziyade kendileri de bi okuyup kontrol edebilsinler. O zaman herkese parçacık fiziği ve grup teori öğretelim de dünyaca ünlü fizikçi Feza Gürseyin yaptığı şeyleri okuyup öğrenebilsinler (cCc yaparsın diye örneği değiştirdim)

Dediğin şeyleri insanlar zaten Türkçe kaynaklardan öğrenebilmeli ama işte senin pek sevgili hükümetin böyle sorunlara yönelmek yerine darbeci mantığı ile her seçim öncesi 15 üniversite açmaya devam ederse rüyanda görürsün osmanlı edebiyatı ve tarihi bilen gençlik. Daha yakın tarih ve politika konusunda sorunlar yaşıyorken araya osmanlıca sokman ayrıca süper oldu. Fikrin o kadar saçma ki komik kusura bakma.

[Ardeth]

Neden darbeci zihniyeti dersen zamanında pek sevgili kenan evren de ülkenin bütün eğitimsel sorunlarını çözeceğini düşündüğü fikri ile her üniversiteye zorla eğitim fakültesi açtırdı. Bugün ülkenin en iyi üniversitelerinde bile dandik ötesi olan bu bölümler, ve kuşaklar dolusu eğitim ve öğretimden nefret eden eğitimciler bu zihniyetin sonucu.

[Ardeth]

balon said:

Bence esas tartışılması gereken, Osmanlıca'nın seçmeli ya da zorunlu ders olmasından ziyade sizlerin Osmanlı ve Osmanlıcadan nasıl bu kadar rahatsız olacak seviyeye gelmeniz olması. Yani bi yerde kendinizden bu kadar uzak olmanız.

tamamen atmasyon ben şahsen oldukça isterim bu ülkede iyi osmanlıca bilen tarihçi ve edebiyatçıların olmasını çünkü ancak o zaman mesleklerinin hakkını verebilirler (tabi amerikan edebiyatı ya da tarihi çalışmıyorlarsa mesela). Ama bu mesleki özelliği ilkokul ve lise seviyesine indirmeye çalışmak tarihi gazdan ötürü bişey değil. ŞANLI ATALARIMIZIN TARİHİNİ ÖĞRENELİM CCCCCC Saçma ve verimsiz bir hareket, onun yerine iyi tarih bölümleri aç, iyi tarihciler yetiştir onlar da adam gibi çevirsin.

[Ardeth]

Günlük hayatta kullanılmayan bir dili ya kendi zevkin için öğrenirsin, ya da akademik sebeplerin vardır (o dilde yazılmış orjinal kaynakları okumak istebilirsin) o yüzden öğrenirsin. Onun ötesinde insanlara bu dili dayatmaya çalışmak milliyetçiliğin yandan yemiş halidir (artık osmanlıcılık mı dersin, ŞANLI ATALARIMIZ CCClik mi dersin bilemem). Dolayısıyla seçmeli ders olarak var olmasını anlarım (ha bir ilkokul çocuğu neden alır seçmeli osmanlıca onu bilemiyorum) ama bunu zorunlu bir ders haline getirmeye çalışmak... çok garip bir kafa 1453 t-shirt kafası mı acaba?

Devam edeyim mi

[Vargath]

Ayı zihniyetimle, rusçayı ingilizceden sonra öğrenilecek ikinci dil olarak ilk sıraya yazıyorum.