mmorpg'lerin fazla lineer olması

[Suark]

e zaten kaçtane sandbox var ki?

say bakam,
eve, uo. neler yapamıyoruz bu oyunlarda? ( var evet yapamayacagımız şeyler ama 1-2 dir ).

Playerlar etkili evet,
ama playerlar feriştahı olsa bişeye izin vermeyen bi sürü oyun var.

zaten sırf bu yüzden, single player oynuorm artık ( ortaçağsal oyunları ).

[aquila]

istedigin herseyi yapmana elvericek hesabi yapmasi mumkun degil oyunlarin. sunu da yapalim, bunu da yapalim diye istemek kolay.

[Marty]

hersey oyuncuda bitmiyo. wowda mumkum degil bu tarz seyler. bi kere en basta zorunlu bi alliance var. iletisim problemi var, en onemlisi de bg dısında birini oldurdugun zaman kazancın o kadar dusuk ki vaktini harcadıgına deymiyo.

tanımadıgın, dilini anlamadıgın, sadece charı actıgında diger factionı secmis bi adam var karsında ve oldurunce eline hicbisey gecmiyo.

en basitinden sehrin icinde seni gıcık etmis, fiyat dusurup ticaretini baltalamıs bi adamı sehrin dısında gorunce yapabilecegin en kotu seyin /spit olması cok kotu.

uoda olsa gucun yetiyosa adamı oldurur hırsını alırsın, yetmiyosa tuzak kurarsın, onu da beceremiyosan gider cete kurarsın, millete para verirsin, seceneklerin sınırsız.

[Suark]

aquila said:

istedigin herseyi yapmana elvericek hesabi yapmasi mumkun degil oyunlarin. sunu da yapalim, bunu da yapalim diye istemek kolay.

aslında tersi,
sandbox developerların tembellik ettiği oyuncuların çalıştığı,
theme park larda oyuncuların tembellik ettiği developerların çalıştığı bi tarz

[aquila]

sosyal yonden olabilir de, teknik olarak degil, oyunun arkasinda donenleri playerlar yapmiyo.

[Suark]

ha eet,

ama mesela son iki senedir ( şu son patch harici ) eve'i yapanlar bildiğin yattılar ( yatmadılar aslında diğer oyunlara yöneldiler ). Çünkü evren stabil olduğu sürece oyuncular götürüyor işi.

Sen kuralları koy, serbest bırak milleti onlar takılsınlar heh.

[Kanuni]

eve online i gec bir kere, nasil istedigim olabiliyorsun o oyunda bilemiyorum. daha kafadan bir istasyonda bar acip bar sahibi olamiyorsun bunla baslarim yuzlerce ornek veririm yapma etme.

hadi su sizin unlu uo, teknolojiyi gelistirebilirmiyim ? ornegin baslasam kucuk bir bilim adami olarak barutu bulabilirmiyim ? ya da bir otel acip kisileri icinde konaklatabilirmiyim, bir kervan sahibi olsam sehir sehir gezsem deli gibi kervanlarimi koruyan adamlarim olsa, onlari yonetsem olabilirmi ? bir kral olabilirmiyim sehirleri yoneten, ya da harac alabilen. anca oyuncular isterse o gorunmez kurallari cizerlerse ve buna uyarsa olur.

olmaz olamaz cunku onlarinda bir limiti ve siniri var.. ha rp yaparak yaparsin.

bak sana oyuncu zenginligi ile ilgili bir ornek hemde uo dan, ve bahsettigim bu. oyuncularin yaptiklarini oyuncularin desteklemesi.

kumadamin anlattigi bir ornek bu, gecmiste katilmis oldugu veya bildigi bir guild orc rp si yapiyor ve adamlar kendi orc dilini gelistiriyorlar, guilde girdikten sonra guild chati anlamiyorsun cunku herifler bu icat ettikleri dilde konusuyorlar, bunu ne uo ne de baska bir oyun verir bunu sadece icindeki oyuncular yapar, ya da ornek 2 eq1 deki gorunmez guild. bir guild var ve adamlar ustlerinde hep invis buyusu ile geziyorlar bunuda oyun vermiyor ya da desteklemiyor ama adamlar bu sekilde takiliyorlar.

oyunlar kisileri sinirlamiyor, belki oyun dinamikleri belli ama sen gir bir sw kutuphanesine orada takil kitaplari oku, kime ne ? sen ve cevrendekiler seni oyle gorsun ona gore davransin.

[aquila]

iste onlar bastan iyi ayarladi, o sosyal ortami yaratti, ama fazla bisey yok, ekonomiyi kontrol ediyo playerlar, bi de bolgeler yamuluyosam. gerisi skill ogrenmeye biraktim 3 ay sonra tekrar oynarim.

[Suark]

Kanuni said:

eve online i gec bir kere, nasil istedigim olabiliyorsun o oyunda bilemiyorum. daha kafadan bir istasyonda bar acip bar sahibi olamiyorsun bunla baslarim yuzlerce ornek veririm yapma etme.

istasyon içi playing henüz açılı değil, açılınca o dediğin olacak.
Ha ama şu anki haliyle, freeport açabiliyorsun, mesela chribbanın vardı bitane, orda markete barda satacagın urunlerı koyarsın, al sana bar. Olabiliyormuş demek ki.

said:

hadi su sizin unlu uo, teknolojiyi gelistirebilirmiyim ? ornegin baslasam kucuk bir bilim adami olarak barutu bulabilirmiyim ? ya da bir otel acip kisileri icinde konaklatabilirmiyim, bir kervan sahibi olsam sehir sehir gezsem deli gibi kervanlarimi koruyan adamlarim olsa, onlari yonetsem olabilirmi ? bir kral olabilirmiyim sehirleri yoneten, ya da harac alabilen. anca oyuncular isterse o gorunmez kurallari cizerlerse ve buna uyarsa olur.

bunların hepsinin yapıldığı uo serverları var,yeterince uo oynamadığını varsayıyorum.

said:

olmaz olamaz cunku onlarinda bir limiti ve siniri var.. ha rp yaparak yaparsin.

bak sana oyuncu zenginligi ile ilgili bir ornek hemde uo dan, ve bahsettigim bu. oyuncularin yaptiklarini oyuncularin desteklemesi.

kumadamin anlattigi bir ornek bu, gecmiste katilmis oldugu veya bildigi bir guild orc rp si yapiyor ve adamlar kendi orc dilini gelistiriyorlar, guilde girdikten sonra guild chati anlamiyorsun cunku herifler bu icat ettikleri dilde konusuyorlar, bunu ne uo ne de baska bir oyun verir bunu sadece icindeki oyuncular yapar, ya da ornek 2 eq1 deki gorunmez guild. bir guild var ve adamlar ustlerinde hep invis buyusu ile geziyorlar bunuda oyun vermiyor ya da desteklemiyor ama adamlar bu sekilde takiliyorlar.

oyunlar kisileri sinirlamiyor, belki oyun dinamikleri belli ama sen gir bir sw kutuphanesine orada takil kitaplari oku, kime ne ? sen ve cevrendekiler seni oyle gorsun ona gore davransin.

sw kütüphanesinde kitap okuyarak level atlamayamıyorum, yeni büyüler öğrenemiyorum ne yazık ki.
Playerlar evet, oyunu zorlayarak bunu yapabilirler. Ama düşün , bu "orc dilini konuşan" veya "invis olayını yapan" adamların sandbox bi evrende neler yapabileceğini.
Adamlar o kadar kısıtlı bi oyunda bu kadar kasarak bişiler yapabiliolarsa, sandbox bi oyunda neler neler yaparlar.

[Suark]

aquila said:

iste onlar bastan iyi ayarladi, o sosyal ortami yaratti, ama fazla bisey yok, ekonomiyi kontrol ediyo playerlar, bi de bolgeler yamuluyosam. gerisi skill ogrenmeye biraktim 3 ay sonra tekrar oynarim.

şu oyunun sana sundukları sadece
http://swiftandbitter.com/eve/wtd/

geri kalanı hayal gücüne kalmış. Oyunda ki her şeyi playerlar yönetiyorlar.

[Kanuni]

hala onu bu sekilde sunu su serverde yaparsin diyorsun buda devamli bizi oyuncularin haylgucune getiriyor bilmem farkindamisin.

[Kanuni]

uo da barutu bulup atesli silah yaratiyorum yani ..

[Myshkin]

Kanuni said:

hadi su sizin unlu uo, teknolojiyi gelistirebilirmiyim ? ornegin baslasam kucuk bir bilim adami olarak barutu bulabilirmiyim ? ya da bir otel acip kisileri icinde konaklatabilirmiyim, bir kervan sahibi olsam sehir sehir gezsem deli gibi kervanlarimi koruyan adamlarim olsa, onlari yonetsem olabilirmi ? bir kral olabilirmiyim sehirleri yoneten, ya da harac alabilen. anca oyuncular isterse o gorunmez kurallari cizerlerse ve buna uyarsa olur.

Barut hariç dediklerinin hepsi yapılıyor. Anca oyuncular görünmez kuralları çizerse demişsin de olay zaten o imkanı yaratmak. UO da yıllarca büyük guildler haraç topladı, insanlar güçlüye karşı birlik oldu, iyi yerden ev alıp otel gibi kullanıp millete kiraladı, madenciler lamalarıyla birlikte dolaşıp birilerine kendilerini korumaları için para verdi, sonradan gelen faction olayıyla faction liderleri seçildi onlar ekonomiye göre vergi alabildi, vendor koyabildi. Çünkü oyun geniş ve bunlara izin veriyordu. Guardzone dışı heryerde action vardı ve insanlar kendi kurallarını koymaya, birlik olmaya mecburdu. Şimdi oyunlarda ne quest yapan birine saldırabiliyorsun ne başka bir şey yapabiliyorsun, millet ağzı açıkayran budalası gibi level kasıyor ondan sonra gidip birine bir şey yazınca social point oouuwww.

[Suark]

Oyunun o oyuncuların hayalgüçlerini desteklemesi lazım ama, köstek olması değil. Yani istedğim şekilde oyunu oynamaya kasarken oyunun bana hayır oynayamazsın demesi sorun burada.

Her oyunun mekanikleri ve kuralları vardır. Mekaniklere lafım yok, onu zaten oyuna başlarken kabul ediyoruz. Wow da karakterlerimiz uçamaz, kimsede buna bişey demez çünkü bu oyunun mekaniğidir.

Ama adamlar kural koymuşlarsa, evet kanatlarınız var ama uçmak yasak bu oyunda uçma tuşuna basınca " yok burada uçamazsın" derse işte orda bi sıkıntı vardır. Theme parklar böyle işte, bişileri yap sonra onların yapılabilir olmasına izin verme. Oyuna pickpoket koy ama kimse birbirinden çalamasın bişi. Adam öldürebilirsin, ama sadece bizim istediğimiz zaman ve yerlerde.

Ha bide theme parkların eennnnn büyük sıkıntısı, oyunun sana belirli bir şeyi dayatması. Yapmak zorundasın bazı şeyleri. Hani farklı bir yaklaşımın olamıyor genellikle, wow da pvp yapıcaksan mesela ( ki casual pvp diyeyim ) girip bir süre bg lerde kapışıp item toplaman lazım, hadi diyelim item oyun mekaniği, ama bunları toplamanın neden 1 -2 yolu var?

[Marty]

oyuncuların hayalgucu oyunun sistemi izin vermezse bi yere kadar.

ornek olarak su anda in por ylem2 serverinda her sehirde secimle vali/kral birşey olunuyo. kralın yetkilerinin de bir suru detayları var. fiyatları artırıp azaltmaktan, insanları sehirden kovmaya, diger sehirlere savas acmaya kadar.
uo nun sistemi buna izin veriyo ki yapılıyo.

istedigin kadar hayalgucun olsun, oyunun sistemi buna izin vermezse anca ortada ben kralım diye gezen bi capulcu olursun.

[nomsaR]

konunun uo eve ve wow üzerinden argümanlanması üzücü.

[Suark]

örneklemeler oradan, wow türünün en başarılı örneği, e diğer türünde pek örneği yok.

ama arada aion falan da dedik ya :)

[Myshkin]

Marty said:

ornek olarak su anda in por ylem2 serverinda her sehirde secimle vali/kral birşey olunuyo. kralın yetkilerinin de bir suru detayları var. fiyatları artırıp azaltmaktan, insanları sehirden kovmaya, diger sehirlere savas acmaya kadar.
uo nun sistemi buna izin veriyo ki yapılıyo.

abi o bir de t2a yani ultimanın 10 yıl önceki hali ya. Şuanki patchlerde millet gemilerde toplarla falan savaşıyor, hâlâ iddaa edeiyorum ultimanın 4-5 yıl önceki hali bile şuan mmorpg sıralamasında en iyi ilk 3 e girer.

[Kanuni]

gene kurkcu dukkanina geldik.

meh

[Myshkin]

Kurkcu dükkanına gelmene gerek yok. Darkfall falan da iyidir ama wow ve benzerlerini savunmayın piliz.

[Sam]

Cuce said:

ha yanı puzzle türünü geliştirmek tetrisi görevi dğeil, ama rtsyi geliştirmek starcraftın görevi. sende teraflı dğeilsin.

görevlik birşey yok, michael bay veya james cameron olmak var. para odaklı veya öncü olmak var.

[Kanuni]

Myshkin said:

Kurkcu dükkanına gelmene gerek yok. Darkfall falan da iyidir ama wow ve benzerlerini savunmayın piliz.

yapma etme herhangi bir oyunu savunmadim hic bir yazida su konuda. oyuncu zihniyeti ve isteklerinden bahsediyorum hala wow uo eq bok pusur.

gecmis oyuncu kitlesine ve gunumuzdeki mmo kitlesine bakin yeter. uo yu uo yapan oyunculariydi icindeki..

neyse iste ayni boklari yazip duruyorum tekrar tekrar banane.

[Myshkin]

Yani ama işte aslında oyun oyuncuya göre şekillenmiyor, oyuncu oyuna göre şekilleniyor. Yani uoyu uo yapan oyuncuları değildi aslında oyuncuları o duruma uo getirdi.

[Cons]

Glatheros said:

single player story i, ayni anda 1 milyon kisi oynamayi mmorpg filan saniyor insanlar.

massively multiplayer online role playing game ile

online gaming i ayirt edememenizden oluyor bu. Sandbox mmorpg eve online developperlarinin kaba etlerinden uydurdugu bir terim, mmorpg dedigin sey zaten serbest birsey kavram olarak. Role playing, belirlenmis bir role burunmek degil, istedigin role burunmek.

Oyunda hikaye olur, elbette bir arka plan olur, fakat oyunun hali hazirdaki hikayesi disinda bir hikaye yaratip mevcut hikayeyi yonlendiremiyorsan o oyun singleplayer bir oyundur. AI ile ugrasiyorsun sadece. milyonlarca adam ayni puzzle i ust uste cozup duruyor bu mmorpg degil. once bunu bir anlayin.

abi beni sev

[Bone]

Kanuni said:

wowdan onceki oyun listesi (nerdeyse 50 oyun) majorleri bold yaptim kabaca. bu oyunlarin icinde hepsi birbirinin uc asagi bes yukari aynisi hadi uo,swg,eve vs haric tutalim.. e nerde bunlarda yenilik ? turun cikisindan itibaren nerdeyse kaliplari cizilmis zaten.

Meridian 59
Furcadia
The Realm Online
Tibia
Hostile Space
Ultima Online
Nexus: The Kingdoms Of The..
Lineage
Graal Kingdoms
Clan Lord
EverQuest
The 4th Coming
Dark Ages
Asheron's Call
Ogre Island
Ferion
Kingdom of Drakkar
Battleground Europe
Anarchy Online
Shattered Galaxy
Jumpgate
Dark Age of Camelot
Priston Tale
Evernight
Astonia III
Monster & Me
Ragnarok Online
DarkSpace
There
Entropia Universe
EverQuest Online Adventure..
EVE Online
PlanetSide
Tibia Micro Edition
With Your Destiny
Disney's Toontown Online
Rubies of Eventide
Star Wars Galaxies
Second Life
Savage Eden: The Battle Fo..
MU Online
Helbreath
Final Fantasy XI
Istaria: Chronicles of the
Yohoho! Puzzle Pirates Historical
Gekkeiju Online Fantasy Coolhouse
Roblox Real Life
Starport: Galactic Empire
Fantasy Worlds: Rhynn
Runescape
Fall of Rome
Endless Online
City of Heroes
Lineage 2
Travian Historical
Ryzom
Neocron 2
Star Sonata
Martial Heroes
Vendetta Online
KAL Online
EverQuest II
Conquer Online

bu arada belirtmek isterim, meridian59, planetside, second life, epey popülerdi. planetside 2 çıkıyor, second life halen oynanıyor. tibia ve mu online da popüler olması lazım.

"türün kalıpları çizilmiş" diyorsun da,
ilk çıkan meridian59, ultima online, asheron's call gibi oyunlar o dönemim crpg mantalitesinden baz alınarak hazırlanmış. var öyle üç-beş oyun, çok fazla "türü ileriye götürecek" şeyler beklememek lazım onlardan.

yine de bunların belli bir çapta özgürlük sunduğunu es geçmemek lazım.

swg, ao, eve, ps gibi bilim kurgu oyunlar da vardı. bunlar da kendi çaplarında değişiklikler sunmuştu.

wow'un problemi şu. mmorpg piyasası çeşitliyken arasından eq formülünü seçti kendisine. arkasına da eski oyuncu tayfasının gücünü de alarak bir mmorpg hazırladı. 3-4 milyon oyuncu elinin altındayken, tutmaması zor zaten. bunlar "arkadaşlarını" çağırdı, firma reklama abandı ve sayı 10 milyonu geçti.

bazı oyun firmaları ise bu sayılara bakıp imrendi.
blizzard'ın zaten hazır bir community'sinin olduğunu görmezden gelip sadece wow'un içindeki formüle odaklandılar.
"bu formülü uygularsak, wow-killer olursak, biz de 10 milyon kullanıcıyı buluruz" diye düşündüler.
developerlar yaratıcı fikir sunabilecekken, firmalar tarafından bu yola sürüklendi.

sanırım bu türün en başarılı örneği allods online oldu ki, zaten o da tek başına bakıldığında gayet sağlam bir oyun.